Självkörande buss har börjat trafikera Kista

Diskussioner om trådbussar och andra bussar i reguljär lokaltrafik.

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Diskussioner om trådbussar och andra bussar i reguljär lokaltrafik.
Allmänna forumregler

Re: Självkörande buss har börjat trafikera Kista

Inläggav Lars_L » sön 27 maj, 2018 11:04

LÅ1 skrev:
BSB101 skrev:


Ett rätt väntat problem, samma sak kommer ske när självkörande bilar blir en större del av trafiksystemet. Den stora utmaningen ligger inte i tekniken utan hur man ska lösa att allt för många kommer utnyttja att självkörande fordon dels alltid följer lagen och dels inte vill krocka.

Precis. Risken är att de blir stående i timmar vid ett vältrafikerat övergångsställe. Oavsett om det är ljusreglerat eller ej! Tänk t.ex. på Mäster Samuelsgatans korsning med Drottninggatan här i Stockholm. Och filbyte när en bil "fulparkerat" kan bli besvärligt.


Ja, även om naturligtvis den artificiella intelligensen hos bilarna kommer bli bättre, så måste man förstås reglera övergångar med ljussignaler. Det gör det hanterbart för bilar. Men problemet är ju då när trafikanter ändå går över och det är ju inte straffbelagt längre...

Just bilar som står felparkerade kommer man väl kunna lösa kanske...Men som sagt, trafik med självkörande fordon kräver helt enkelt en annat typ av trafiksystem. Att konvertera dagens till det nya låter sig inte göras i första taget. Först måste man alltså i princip ha den lösning i sådana fall där alla bilar har funktion för att kunna vara självkörande, sedan anpassa trafiksystemet, därefter förbjuda förare att köra utan denna funktion. Därtill kräva att man har ett centralt system som kan övervaka alla bilar och som alla fordonstillverkare är tvungna att ansluta bilen till. Då kan det eventuellt fungera. Men att i samma system ha förare som beter sig som de brukar och självkörande bilar kommer vara mycket svårt att få att fungera ihop.

Men att i praktiken klara av ett sådant skifte, ja då talar vi inte 2030-tal eller 2040-tal, utan snarare om nästkommande sekel.
--- Inlägget är signerat Lars Lundqvist,
Lars_L
 
Inlägg: 2307
Blev medlem: sön 09 nov, 2014 11:47

Re: Självkörande buss har börjat trafikera Kista

Inläggav Enceladus » sön 27 maj, 2018 11:21

Det talas mycket om elbilar och självkörande bilar, men det är varken bränslet eller föraren som är det största problemet med bilen. Det är inte längre någon högoddsare att privatbilism kommer att förbjudas i stadstrafik. Hamburg är redan på väg. Försvinner privatbilismen så blir det enklare att införa självkörande fordon på den kvarvarande trafiken.
Enceladus
 
Inlägg: 1787
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Självkörande buss har börjat trafikera Kista

Inläggav LÅ1 » sön 27 maj, 2018 11:22

Lars_L skrev:Men att i praktiken klara av ett sådant skifte, ja då talar vi inte 2030-tal eller 2040-tal, utan snarare om nästkommande sekel.

All ny teknik kommer snabbare och tidigare än man tror när det är på utvecklingsstadiet. Jag tror inte självkörande bilar är ett undantag.
(Men ser vi på bara Sverige så tycks det finnas ett undantag, nämligen höghastighetståg!)
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 12110
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Självkörande buss har börjat trafikera Kista

Inläggav BSB101 » sön 27 maj, 2018 12:14

Enceladus skrev:Det talas mycket om elbilar och självkörande bilar, men det är varken bränslet eller föraren som är det största problemet med bilen. Det är inte längre någon högoddsare att privatbilism kommer att förbjudas i stadstrafik. Hamburg är redan på väg. Försvinner privatbilismen så blir det enklare att införa självkörande fordon på den kvarvarande trafiken.


Att förbjuda saker är populärt hos visa. I detta fall löser det dock inte problemen som finns när man blandar självkörande bilar med "vanliga" bilar. Visst kan man förbjuda "vanliga" bilar men det är inget jag stöder. Det är även svårt att förbjuda fotgängare och cyklister i våra stadskärnor.
SSS-forum - där det är helt okej att generalisera och komma med direkta felaktigheter om grupper så länge det är rätt grupper och man avslutar med en smiley. ;)
BSB101
 
Inlägg: 1844
Blev medlem: tis 17 aug, 2010 6:43
Ort: Sollentuna

Re: Självkörande buss har börjat trafikera Kista

Inläggav kildor » sön 27 maj, 2018 22:45

LÅ1 skrev:
Lars_L skrev:Men att i praktiken klara av ett sådant skifte, ja då talar vi inte 2030-tal eller 2040-tal, utan snarare om nästkommande sekel.

All ny teknik kommer snabbare och tidigare än man tror när det är på utvecklingsstadiet. Jag tror inte självkörande bilar är ett undantag.

Som spårtaxi t.ex? ;) nu tror jag iaf att självkörande bilar har en ljusare framtid än spårtaxi, men jag tror det kommer ta längre tid än vad teknikoptimisterna hoppas
Användarvisningsbild
kildor
 
Inlägg: 5057
Blev medlem: tis 12 aug, 2003 15:59
Ort: Stockholm

Re: Självkörande buss har börjat trafikera Kista

Inläggav Enceladus » mån 28 maj, 2018 0:32

kildor skrev:
LÅ1 skrev:
Lars_L skrev:Men att i praktiken klara av ett sådant skifte, ja då talar vi inte 2030-tal eller 2040-tal, utan snarare om nästkommande sekel.

All ny teknik kommer snabbare och tidigare än man tror när det är på utvecklingsstadiet. Jag tror inte självkörande bilar är ett undantag.

Som spårtaxi t.ex? ;) nu tror jag iaf att självkörande bilar har en ljusare framtid än spårtaxi, men jag tror det kommer ta längre tid än vad teknikoptimisterna hoppas


Det är väl ganska osannolikt att bilar kommer att vara de första självkörande fordonen i blandtrafik? Tror mer på bussar och lastbilar, även om det finns utmaningar där också. Med anropsstyrda minibussar försvinner också behovet att äga bil för de flesta.
Enceladus
 
Inlägg: 1787
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Självkörande buss har börjat trafikera Kista

Inläggav twr » mån 28 maj, 2018 6:54

LÅ1 skrev:
Lars_L skrev:Men att i praktiken klara av ett sådant skifte, ja då talar vi inte 2030-tal eller 2040-tal, utan snarare om nästkommande sekel.

All ny teknik kommer snabbare och tidigare än man tror när det är på utvecklingsstadiet. Jag tror inte självkörande bilar är ett undantag.
(Men ser vi på bara Sverige så tycks det finnas ett undantag, nämligen höghastighetståg!)

Har du någon källa på det? Det är väl lika gärna så att mycket tar längre tid än man tror, eller kanske aldrig kommer. AI är ett exempel. Små kärnkraftverk som kan rymmas i bilar ett annat. Och fusionskärnkraftverk förstås.
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 6274
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 11:48

Re: Självkörande buss har börjat trafikera Kista

Inläggav LÅ1 » mån 28 maj, 2018 8:32

twr skrev:
LÅ1 skrev:
Lars_L skrev:Men att i praktiken klara av ett sådant skifte, ja då talar vi inte 2030-tal eller 2040-tal, utan snarare om nästkommande sekel.

All ny teknik kommer snabbare och tidigare än man tror när det är på utvecklingsstadiet. Jag tror inte självkörande bilar är ett undantag.
(Men ser vi på bara Sverige så tycks det finnas ett undantag, nämligen höghastighetståg!)

Har du någon källa på det? Det är väl lika gärna så att mycket tar längre tid än man tror, eller kanske aldrig kommer. AI är ett exempel. Små kärnkraftverk som kan rymmas i bilar ett annat. Och fusionskärnkraftverk förstås.

Du kanske har rätt! :)
Med "man" avsåg jag ungefär mig själv, eller folk i allmänhet. Så det är svårt att ha källhänvisning. Och ordet "all" var nog en överdrift.

Jag ser många problem som måste lösas för att verkligen självkörande bilar ska bli verklighet. Inte minst juridiska och politiska. Och kanske regelsamordning internationellt.
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 12110
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Självkörande buss har börjat trafikera Kista

Inläggav Lars_L » mån 28 maj, 2018 12:16

LÅ1 skrev:
Lars_L skrev:Men att i praktiken klara av ett sådant skifte, ja då talar vi inte 2030-tal eller 2040-tal, utan snarare om nästkommande sekel.

All ny teknik kommer snabbare och tidigare än man tror när det är på utvecklingsstadiet. Jag tror inte självkörande bilar är ett undantag.
(Men ser vi på bara Sverige så tycks det finnas ett undantag, nämligen höghastighetståg!)


Just kollektivtrafiksidan har väl visat på hur trögt det är? När jag läser artiklar i slutet av 1960-talet så talar man om elbilar och elbussar som nästa självklara utvecklingssteg. Men det är först nu det börjar realiseras. Samtidigt lägger man i slutet av 1960-talet ner pengar för att utreda och funderar på svävartåg till Arlanda som man vill ha klart när inrikesflyget flyttar dit...Tunnelbana ser man som något nödvändigt ont, i väntan på bättre lösningar etc...

Det är kanske inte heller här den tekniska utmaningen att få en bil att kunna köra utan förare i sig som är det problematiska (går väl redan), utan snarare den enormt lilla felmarginal som ett sådant fordon får ha och alla utmaningar som måste klaras av för att ett sådant system ska fungera mer storskaligt, samt då att det kräver ett annat sätt att tänka kring bilen och hur omgivningen ska utformas.

Sådana förändringar är mycket svåra att genomföra. Inte minst inom ett område där det finns så många aktörer och motstridiga intressen som ska vägas in.

Det är sant att teknikutvecklingen ofta går fortare än man kan tro. Men det sker ju likafullt ofta i språng. Och vi vet sällan vilken riktning den tar, eller hur utvecklingen passar i hop med det samhälle vi vill ha.

Vissa delar av detta är ju också utopiska på andra sätt. En del menar att vi inte ens ska behöva äga bilen utan alla ska åka bil likt en spårtaxi till jobbet. Jämfört med stora kollektivtrafiklösningar blir ju det väldigt kapacitetssvagt och resurskrävande och det finns ju i sådana fall inget incitament till att åka kollektivt (på vanligt sätt). I sådana fall kan man ju också lätt konstatera att utrymmet på gator och vägar knappast heller kommer att räcka till.

Men talar vi om bilar där man fortfarande kräver att det finns en förare, som går att sätta i "autopilotläge" i större eller mindre grad, så tror jag nog det kommer vara standard på de mer exklusiva bilmodellerna inom bara några år. Och det är ju inte något större problem heller så länge föraren är juridiskt ansvarig för olyckor etc.
--- Inlägget är signerat Lars Lundqvist,
Lars_L
 
Inlägg: 2307
Blev medlem: sön 09 nov, 2014 11:47

Re: Självkörande buss har börjat trafikera Kista

Inläggav BSB101 » mån 28 maj, 2018 12:37

Lars_L skrev:Men talar vi om bilar där man fortfarande kräver att det finns en förare, som går att sätta i "autopilotläge" i större eller mindre grad, så tror jag nog det kommer vara standard på de mer exklusiva bilmodellerna inom bara några år. Och det är ju inte något större problem heller så länge föraren är juridiskt ansvarig för olyckor etc.


Redan idag finns det flera bilmodeller med "autopilot" där man som förare kan släppa ratten och låta bilen styra, dock är väl alla dessa utrustade med system som känner av om man släpper ratten för länge.
SSS-forum - där det är helt okej att generalisera och komma med direkta felaktigheter om grupper så länge det är rätt grupper och man avslutar med en smiley. ;)
BSB101
 
Inlägg: 1844
Blev medlem: tis 17 aug, 2010 6:43
Ort: Sollentuna

Re: Självkörande buss har börjat trafikera Kista

Inläggav Enceladus » mån 11 jun, 2018 15:35

Nu intar förarlösa bussar Järfällas gator

Tre elektriska BRT-bussar, alltså helt batteridrivna bussar, kommer att gå mellan Barkarbystaden och Akalla från december 2019. Bussarna kommer delvis att ha helt egna körfält.


Vad ska riktiga BRT-bussar kallas nu när konceptet har blivit synonymt med vanliga bussar?

Kommer BRT-linjen till Akalla att försvinna när tunnelbanan dras därifrån till Barkarbystaden?
– Vi får se vilket underlag det kommer att finnas. Men BRT-linjer kan bli aktuellt från Järfälla till andra platser, som Hjulsta till exempel.


Att flytta en BRT-bana är som att flytta en tunnelbana...
Enceladus
 
Inlägg: 1787
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Föregående

Återgå till Bussar

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 0 gäster