Kommer Österleden att byggas? (Stockholm)

Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)
Allmänna forumregler

Re: Kommer Österleden att byggas? (Stockholm)

Inläggav TKO » ons 27 jun, 2018 14:35

BSB101 skrev:
TKO skrev: Det är ju för att få en biltrafikbaserad region som förbindelsen byggs, inte för att ge söndagscyklister en vacker utsikt!


Om bron byggs enligt förslaget kommer den nog användas av betydligt fler än "söndagscyklister", men om man vill använda en sådan debattstill är det fritt fram.


Det räcker med att titta på förslaget för att inse att det är just den gruppen man prioriterat, åtminstone i presentationen. Titta först - skriv sen är mitt tips! För övrigt var ju min åsikt att detta inte var sant, men signaturen "BSB101" klarar visst inte av att läsa innantill.

(Och det är tröttsamt att signaturen "BSB101" alltid måste ta till metaargument när sakargumenten fattas - men jag får väl ha överseende med den debattstilen!)

utbrister
Thomas K Ohlsson
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 7823
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Kommer Österleden att byggas? (Stockholm)

Inläggav BSB101 » tor 28 jun, 2018 5:14

TKO skrev:
BSB101 skrev:
TKO skrev: Det är ju för att få en biltrafikbaserad region som förbindelsen byggs, inte för att ge söndagscyklister en vacker utsikt!


Om bron byggs enligt förslaget kommer den nog användas av betydligt fler än "söndagscyklister", men om man vill använda en sådan debattstill är det fritt fram.


Det räcker med att titta på förslaget för att inse att det är just den gruppen man prioriterat, åtminstone i presentationen. Titta först - skriv sen är mitt tips! För övrigt var ju min åsikt att detta inte var sant, men signaturen "BSB101" klarar visst inte av att läsa innantill.


Jag har svårt att se hur förslaget prioriterar "söndagscyklister".

(Och det är tröttsamt att signaturen "BSB101" alltid måste ta till metaargument när sakargumenten fattas - men jag får väl ha överseende med den debattstilen!)


Jag har lärt mig av dig.
SSS-forum - där det är helt okej att generalisera och komma med direkta felaktigheter om grupper så länge det är rätt grupper och man avslutar med en smiley. ;)
BSB101
 
Inlägg: 2034
Blev medlem: tis 17 aug, 2010 6:43
Ort: Sollentuna

Re: Kommer Österleden att byggas? (Stockholm)

Inläggav TKO » tor 28 jun, 2018 9:27

BSB101 skrev:
TKO skrev:(Och det är tröttsamt att signaturen "BSB101" alltid måste ta till metaargument när sakargumenten fattas - men jag får väl ha överseende med den debattstilen!)


Jag har lärt mig av dig.


Det var det dummaste jag läst sedan Henriksson föreslog tunnelbana till Östberga!
Även när det gäller de mest befängda inlägg avhåller jag mej i stort sett alltid från metaargument om "härskarteknik", "debattstil" etc. Jag tror att läsarna är fullt kapabla att göra egna bedömningar av dessa aspekter om nu detta skulle vara av intresse. Fokusera på sakfrågorna istället är min uppmaning till signaturen "BSB101" - och till alla andra också för den delen!


vänligen
Thomas K Ohlsson
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 7823
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Kommer Österleden att byggas? (Stockholm)

Inläggav Christian Spår » tor 28 jun, 2018 12:42

Den här läsaren är fullt kapabel att bedöma vad ordval som "söndagscyklister" är för debattstil. Men får jag föreslå att diskussionen istället handlar om en östlig förbindelse i Stockholm? Höga kusten bron byggdes på fyra år, och prislappen är jämförelsevis rätt så låg även om det var över två decennium sedan.

Om man bygger en bro med spårvagn och drar tvärbanan till nacka forum och sedan norr ut mot bron, då kommer man knappast bygga en spårvägstunnel längs med östlig förbindelses tunnel. Jag tycker att det skulle ge mervärde för tvärbanan att gå via Nackas centralare delar.
Christian Spår
 
Inlägg: 211
Blev medlem: sön 08 jan, 2012 9:46

Re: Kommer Österleden att byggas? (Stockholm)

Inläggav TKO » tor 28 jun, 2018 15:33

Jag föreslår att alla som invänder mot begreppet "söndagscyklister" tar och läser debattartikeln och framför allt tittar på illustrationen. Då borde det stå klart för alla att förslagsställaren försöker inbilla oss att det huvudsakliga syftet med brobygget är att ge utflyktscyklister (och turistbussar!) en vacker utsikt vid passagen över Saltsjön.

Att förbindelsen skulle användas av speciellt många "pendlingscyklister" (motsatsen till "söndagscyklister") faller på sin egen orimlighet.

I samband med Sverigeförhandlingen gjordes trafikanalyser som visar att Österleden leder till att biltrafikens andel av regionens resor ökar. Men det är kanske en sådan utveckling ni som förespråkar detta bygge vill ha?

Istället för att ägna sej åt att anmärka på debattstilen rekommenderar jag de "nyttiga idioterna" att sätta sej in i sakfrågan innan nästa omgång debattinlägg avfyras...

vänligen
Thomas K Ohlsson
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 7823
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Kommer Österleden att byggas? (Stockholm)

Inläggav Enceladus » ons 08 aug, 2018 11:57

Trots nej utreds Östlig förbindelse vidare

Som sagt, med tanke på Stockholms befolkningsutveckling är det svårt att tänka sig att förbindelsen inte byggs förr eller senare - frågan är bara för vilka trafikslag. Är det självklart att bilen behöver vara en av dem?
Enceladus
 
Inlägg: 2524
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Kommer Österleden att byggas? (Stockholm)

Inläggav BSB101 » ons 08 aug, 2018 12:02

Bilar kommer finns även i framtiden då kollektivtrafik inte kommer kunna lösa alla transportbehov. Det är väl först när och om "flygande bilar" kommer som behovet av bil kommer försvinna.
SSS-forum - där det är helt okej att generalisera och komma med direkta felaktigheter om grupper så länge det är rätt grupper och man avslutar med en smiley. ;)
BSB101
 
Inlägg: 2034
Blev medlem: tis 17 aug, 2010 6:43
Ort: Sollentuna

Re: Kommer Österleden att byggas? (Stockholm)

Inläggav Enceladus » tor 09 aug, 2018 9:29

Enceladus
 
Inlägg: 2524
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23


Re: Kommer Österleden att byggas? (Stockholm)

Inläggav Enceladus » tor 09 aug, 2018 19:15



Jag måste erkänna att jag är väldigt intresserad av hur det här kommer att sluta. C har sagt att spårtrafik är "ett måste". SD lär kräva motsatsen. Finns det en majoritet för något?
Enceladus
 
Inlägg: 2524
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Kommer Österleden att byggas? (Stockholm)

Inläggav twr » fre 10 aug, 2018 9:24

twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 6875
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 11:48

Re: Kommer Österleden att byggas? (Stockholm)

Inläggav Stefan Widén » fre 10 aug, 2018 15:17

Det som skulle kunna få mig att acceptera en österled är om man samtidigt beslutar att ta bort genfartstrafiken i innerstaden. Vill man från Södermalm till Östermalm får man köra ut via danvikstull och genom östliga förbindelsen.

Gamla stan centralbron och Västerbron stängs för privatbilar.

Man fundera på om man inte kan separera Kungsholmen också, Schelegatan till Tegnergatan går via Essingeleden. Visst blir det längre men måste man verkligen åka bil?

Stefan
Infrastrukturchef med ansvar infrastrukturfrågor, hållplats- och spårnära underhåll
Användarvisningsbild
Stefan Widén
 
Inlägg: 2288
Blev medlem: sön 01 sep, 2002 22:09

Re: Kommer Österleden att byggas? (Stockholm)

Inläggav Enceladus » fre 17 aug, 2018 12:34

Stockholmsmoderaterna: Stort stöd för bygget av ringleden hos alla partiers väljare

Undersökningen är dock ganska tendentiös eftersom folk brukar vara positivt inställda till alla satsningar. Det är inte alltid så att pengarna är öronmärkta för ett särskilt ändamål, och dåliga satsningar är ju ofta bättre än inga.
Enceladus
 
Inlägg: 2524
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Kommer Österleden att byggas? (Stockholm)

Inläggav TKO » fre 17 aug, 2018 12:40

I högerns husorgan presenterar idag ett antal forskare en annan syn på detta!

Östlig förbindelse löser inte trafikproblemen

meddelar
Thomas K Ohlsson
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 7823
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Kommer Österleden att byggas? (Stockholm)

Inläggav Claes Thure Moberg » fre 17 aug, 2018 16:24

Frågan gäller "Kommer Österleden att byggas". Inte något i stil med att "bör" Österleden att byggas. Själv tror jag: "Aldrig i h****e". I vart fall inte inom si så där 50 år. Rent personligen anser jag att Österleden borde byggas - snarast, men jag har inte den beslutsrätten. Medan de partier som styr i inblandade Kommuner och i Länet aldrig kommer att anslå de pengar som skall till. Detta helt enkelt därför att vi snackar om en fråga som inte har tryck underifrån. Man vinner helt enkelt inte val på att förespråka en Österled. Vilket är en helt annan sak jämfört med om samhället faktiskt skulle ha nytta av den.
Donkeyman Filosoferar på http://www.nordens-paris.blogspot.com
Claes Thure Moberg
 
Inlägg: 723
Blev medlem: tis 07 okt, 2003 18:25
Ort: Tromsø

Re: Kommer Österleden att byggas? (Stockholm)

Inläggav LÅ1 » fre 17 aug, 2018 18:33

Jag vet att detta är en fråga som egentligen är alldeles för tidigt väckt. Men OM Österleden byggs, hur kommer man att göra med trängselskatten? Nu är det trängselskatt för att passera ut och in till innerstaden, samt att passera förbi Stockholm på Essingeleden. Den senare skatten är vissa tider något lägre och från ett par påfarter/avfarter är det ingen "Essingeledsskatt" om man kör upp på, eller ner från, leden från innerstaden.

Då kommer frågan. Skall de bli trängselskatt även på Österleden? Jag tycker att man i stället skulle taxera ut en extra avgift för den dom kör in i Gamla stan. (Blir väl fyra betalstationer.) Då kanske fler väljer ringleden i stället för att köra långa sträckor i innerstan.
Rädda kontanterna genom att använda dem!
LÅ1
 
Inlägg: 12494
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kommer Österleden att byggas? (Stockholm)

Inläggav Enceladus » fre 17 aug, 2018 19:03

LÅ1 skrev:Då kommer frågan. Skall de bli trängselskatt även på Österleden? Jag tycker att man i stället skulle taxera ut en extra avgift för den dom kör in i Gamla stan. (Blir väl fyra betalstationer.) Då kanske fler väljer ringleden i stället för att köra långa sträckor i innerstan.


Varför inte både och? Trängselskattens främsta uppgift är ju att finansiera ny kollektivtrafik. Spårtrafik är dock ett måste för att kollektivtrafiken ska vara någorlunda konkurrenskraftig. Låt oss hoppas att C håller sitt ord. Emellertid skulle det inte vara första gången ett högerparti struntar i tidigare löften.
Enceladus
 
Inlägg: 2524
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Kommer Österleden att byggas? (Stockholm)

Inläggav Enceladus » fre 17 aug, 2018 19:26

Claes Thure Moberg skrev:Frågan gäller "Kommer Österleden att byggas". Inte något i stil med att "bör" Österleden att byggas. Själv tror jag: "Aldrig i h****e". I vart fall inte inom si så där 50 år. Rent personligen anser jag att Österleden borde byggas - snarast, men jag har inte den beslutsrätten. Medan de partier som styr i inblandade Kommuner och i Länet aldrig kommer att anslå de pengar som skall till. Detta helt enkelt därför att vi snackar om en fråga som inte har tryck underifrån. Man vinner helt enkelt inte val på att förespråka en Österled. Vilket är en helt annan sak jämfört med om samhället faktiskt skulle ha nytta av den.


Den nu förda bostadspolitiken har inneburit att ett flertal kommuner badar i pengar. Vad politikerna tänker göra med pengarna beror till stor del på vilka politiker vi väljer, men det är så mycket pengar att vissa inte riktigt vet vad som ska göras med dem.

(Visst är det fint med körsbärsträd, men är en sådan utsikt värd 12 miljarder kronor? En hel del kollektivtrafik kan fås för den summan...)
Enceladus
 
Inlägg: 2524
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Kommer Österleden att byggas? (Stockholm)

Inläggav LÅ1 » fre 17 aug, 2018 20:06

Enceladus skrev:
LÅ1 skrev:Då kommer frågan. Skall de bli trängselskatt även på Österleden? Jag tycker att man i stället skulle taxera ut en extra avgift för den dom kör in i Gamla stan. (Blir väl fyra betalstationer.) Då kanske fler väljer ringleden i stället för att köra långa sträckor i innerstan.


Varför inte både och? Trängselskattens främsta uppgift är ju att finansiera ny kollektivtrafik. Spårtrafik är dock ett måste för att kollektivtrafiken ska vara någorlunda konkurrenskraftig. Låt oss hoppas att C håller sitt ord. Emellertid skulle det inte vara första gången ett högerparti struntar i tidigare löften.

Min tanke var att få bort trafiken genom Gamla stan. Då gäller det att det finns en morot för att köra annan väg. Och Skeppsbron är ju dagens Österled. Men tullen vid Gamla stan kan ju vara rejält högre än alla andra.

För övrigt är väl C inget högerparti! Utan ett mittenparti!
Rädda kontanterna genom att använda dem!
LÅ1
 
Inlägg: 12494
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kommer Österleden att byggas? (Stockholm)

Inläggav Anders Hanquist » fre 17 aug, 2018 21:55

LÅ1 skrev:För övrigt är väl C inget högerparti! Utan ett mittenparti!


Finns det egentligen några riktiga "högerpartier" i Sverige, med internationella mått mätt. Konservativa amerikanare skulle nog nästan se Moderaterna som några slags förskräckliga "commies".
Anders Hanquist
 
Inlägg: 1384
Blev medlem: sön 28 sep, 2003 20:19
Ort: LS Lugnet

FöregåendeNästa

Återgå till Ordet är fritt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 0 gäster