Lönar det sig att planka?

Övriga diskussioner om lokaltrafik som ej platsar i andra forum. (exempelvis lokaltrafik med båtar)

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Övriga diskussioner om lokaltrafik som ej platsar i andra forum. (exempelvis lokaltrafik med båtar)
Allmänna forumregler

Lönar det sig att planka?

Inläggav Enceladus » ons 08 maj, 2019 13:59

SL verkar förlora kriget mot plankarna – fusket går inte ner

Trots stora satsningar på biljettkontrollanter, höjda bötesbelopp och upprustning av spärrar minskar inte plankandet. Låt oss för enkelhets skull anta att en enkelbiljett kostar 30 kr och att en kontrollavgift kostar 1500 kr. För att det inte ska löna sig att planka måste då minst 2 procent av alla resor kontrolleras. Ambitionen är att 5 miljoner resor ska kontrolleras per år. Men enbart tunnelbanan har drygt 350 miljoner resor per år. Således räcker inte ens kontrollerna för tunnelbanan. För att det inte ska löna sig att planka måste alltså någon av följande åtgärder vidtas:

1. Biljettpriserna måste sänkas
2. Kontrollavgiften måste höjas
3. Biljettkontrollerna måste öka

Är denna analys rimlig?
Enceladus
 
Inlägg: 4039
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Lönar det sig att planka?

Inläggav TKO » ons 08 maj, 2019 14:11

Ja det tycker jag!

Vet vi om plankningen är större i natttrafik än i dagtrafik?

/TKO
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 9534
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Lönar det sig att planka?

Inläggav Enceladus » ons 08 maj, 2019 14:26

TKO skrev:Vet vi om plankningen är större i natttrafik än i dagtrafik?


Jag har inte sett någon statistik på det. De större tunnelbanestationerna brukar ha vakter på natten, men inte de mindre. En del nattbussförare tillåter påstigning genom alla dörrar när trängsel uppstår. Då är det säkert inte många som går fram och betalar, men det är egentligen SL:s fel som inte klarar av att anpassa utbudet efter behovet.
Enceladus
 
Inlägg: 4039
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Lönar det sig att planka?

Inläggav TKO » ons 08 maj, 2019 14:48

Eller så är ett rimligt svar på nattresenärernas ovilja att betala att dra in trafiken!
Dom får åka taxi...
tycker
Thomas K Ohlsson
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 9534
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Lönar det sig att planka?

Inläggav Enceladus » ons 08 maj, 2019 14:54

TKO skrev:Eller så är ett rimligt svar på nattresenärernas ovilja att betala att dra in trafiken!
Dom får åka taxi...
tycker
Thomas K Ohlsson


Den problematiken finns ju på alla överbelastade bussar, t.ex. ersättningsbussar och linje 179. Tycker du också att det inte borde finnas ersättningsbussar när det är stopp i tågtrafiken?
Enceladus
 
Inlägg: 4039
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Lönar det sig att planka?

Inläggav Enceladus » ons 08 maj, 2019 16:38

MP: Öppna spärrar gör flödet smidigare och minskar trängseln

Partierna är oeniga om huruvida öppna spärrar i kollektivtrafiken ökar plankandet. Berlin lyfts fram som ett fungerande exempel, medan Göteborg nämns som ett skräckexempel.
Enceladus
 
Inlägg: 4039
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Lönar det sig att planka?

Inläggav BSB101 » ons 08 maj, 2019 18:45

TKO skrev:Eller så är ett rimligt svar på nattresenärernas ovilja att betala att dra in trafiken!
Dom får åka taxi...
tycker
Thomas K Ohlsson


Har du något belägg att det inte en större ovilja att betala på natten? Finns även en del tunnelbanestationer där oviljan att betala är rätt hög och jämt fördelat över dygnets timmar, kanske ska vi stänga dessa stationer helt?
SSS-forum - där det är helt okej att generalisera och komma med direkta felaktigheter om grupper så länge det är rätt grupper och man avslutar med en smiley. ;)
BSB101
 
Inlägg: 2252
Blev medlem: tis 17 aug, 2010 6:43
Ort: Sollentuna

Re: Lönar det sig att planka?

Inläggav TKO » tor 09 maj, 2019 11:00

BSB101 skrev:
TKO skrev:Eller så är ett rimligt svar på nattresenärernas ovilja att betala att dra in trafiken!
Dom får åka taxi...
tycker
Thomas K Ohlsson


Har du något belägg att det inte en större ovilja att betala på natten? Finns även en del tunnelbanestationer där oviljan att betala är rätt hög och jämt fördelat över dygnets timmar, kanske ska vi stänga dessa stationer helt?


Nej jag har inget annat belägg för detta än att jag minns den tid när jag själv åkte nattbuss - och det är kanske inte statiskt giltigt!
Överhuvud taget finns det väl ingen korrekt statistik över antalet "plankare" över huvud taget, det ligger liksom i sakens natur.

När det gäller tunnelbanestationer med "låg betalningsfrekvens" föreslår jag ökade kontroller, gärna i samverkan med polisen. Jag har en känsla av att de som plankar kan misstänkas för andra olagligheter... Det vore också ett exempel på att samhället inte tolererar "laglösa områden".

/TKO
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 9534
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Lönar det sig att planka?

Inläggav TKO » tor 09 maj, 2019 11:03

Enceladus skrev:
TKO skrev:Vet vi om plankningen är större i natttrafik än i dagtrafik?


Jag har inte sett någon statistik på det. De större tunnelbanestationerna brukar ha vakter på natten, men inte de mindre. En del nattbussförare tillåter påstigning genom alla dörrar när trängsel uppstår. Då är det säkert inte många som går fram och betalar, men det är egentligen SL:s fel som inte klarar av att anpassa utbudet efter behovet.


Ytterligare en kommentar till detta:

Är det vanligt att ordningsvakterna ingriper mot plankare på natten? Eftersom jag numera ytterst sällan är ute så sent vet jag inte. Däremot är min erfarenhet att ordningsvakterna sällan ingriper mot plankare på dagtid - de är oftast fullt upptagna av att prata med varandra eller knappa på sina mobiler...

/TKO
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 9534
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Lönar det sig att planka?

Inläggav Odd » tor 09 maj, 2019 21:17

Jag skriver här som jag skrev på facebook:
Personligen tror inte jag det finns någon koppling mellan plankning och hur spärrlinjerna är beskaffade. De som plankar, plankar, de som betalar, betalar.
Så för min del så kan man ta bort spärrarna, men jag tror inte ett ögonblick på att det skulle göra det bättre med plankningseländet. Inte sämre heller.
Jag brukar alltid värdera information efter vilka intressen den som avsänder budskapet företräder.
Användarvisningsbild
Odd
 
Inlägg: 4491
Blev medlem: ons 11 sep, 2002 22:03

Re: Lönar det sig att planka?

Inläggav Lennart Petersen » fre 10 maj, 2019 0:04

Odd skrev:Jag skriver här som jag skrev på facebook:
Personligen tror inte jag det finns någon koppling mellan plankning och hur spärrlinjerna är beskaffade. De som plankar, plankar, de som betalar, betalar.
Så för min del så kan man ta bort spärrarna, men jag tror inte ett ögonblick på att det skulle göra det bättre med plankningseländet. Inte sämre heller.

Men som jag ser det så är spärrarna till fördel. De notoriska plankarna, som klättrar över eller tar rygg på någon hindrar man väl inte men den är spärr mot ”kostymplankare” , de som kallt räknar på att det lönar sig att ta en kontrollavgift då och då. Det är trots allt skämmigt för en vanlig person att klättra över spärrar o.s.v och skämmigt att fastna i en koll. Utan spärrar så får ju inte vanligt folk någon egentlig koll på hur vanligt plankning är och kanske inbillar sig att: ” när alla andra plankar så gör väl jag det också”. Spärr är också en koll på att man inte helt enkelt glömt kortet, hände för mig för lite sedan men det var ju enkelt att köpa hos spärrvakten när man upptäckte fadäsen. Nuvarande nivå på, är det runt 2% ?, tycker jag är någorlunda inom kontroll och förmodligen svår att få ner ytterligare med enkla medel. Men kanske kunde man fundera på något som i Tyskland, vid upprepat missbruk blir det åtal till tinget.
Och vänd på det, varför betalar de allra flesta ? Ja kanske till 90% eller mer helt enkelt för att vi är ärliga och vill göra rätt för oss. Precis som vi inte snattar varor i butiken fast det ibland vore lätt. Och resterande 8% för att det är så skämmogt att bli ertappad av kontrollanter och en utgift på 1562kr är tungt i kassan.
För egen del har jag väl två plankningar på samvetet, en tidig morgon när jag skulle åka hem upptäckte jag att nya kortet som gällde låg kvar hemma, äh jag smiter in (gamla grindspärren) och tyckte att jag faktiskt hade betalt, andra gången när vi hade öppen spärr och jag glömt kortet, fast då fick jag mitt straff på återresan när jag fick betala och SL tjänade en slant på min glömska.
Lennart Petersen
 
Inlägg: 2149
Blev medlem: sön 21 aug, 2011 21:53

Re: Lönar det sig att planka?

Inläggav roggek » fre 10 maj, 2019 18:32

Åkte buss en gång och det blev kontroll. Tyvärr så "fastnade två plankare" i tumultet, så mig glömde de bort att kolla.
Så ibland lönar det sig att planka (och ja, jag hade giltigt färdbevis...)
"...men det är ju mörkt ute?..."
"- aah, tänkte inte på de..."
Användarvisningsbild
roggek
 
Inlägg: 2390
Blev medlem: mån 17 maj, 2010 19:05

Re: Lönar det sig att planka?

Inläggav BSB101 » lör 11 maj, 2019 4:24

TKO skrev:
BSB101 skrev:
TKO skrev:Eller så är ett rimligt svar på nattresenärernas ovilja att betala att dra in trafiken!
Dom får åka taxi...
tycker
Thomas K Ohlsson


Har du något belägg att det inte en större ovilja att betala på natten? Finns även en del tunnelbanestationer där oviljan att betala är rätt hög och jämt fördelat över dygnets timmar, kanske ska vi stänga dessa stationer helt?


Nej jag har inget annat belägg för detta än att jag minns den tid när jag själv åkte nattbuss - och det är kanske inte statiskt giltigt!


Mycket minne och eget tyckande med andra ord, inget fel med detta men i en seriös diskussion kanske det inte håller.
SSS-forum - där det är helt okej att generalisera och komma med direkta felaktigheter om grupper så länge det är rätt grupper och man avslutar med en smiley. ;)
BSB101
 
Inlägg: 2252
Blev medlem: tis 17 aug, 2010 6:43
Ort: Sollentuna

Re: Lönar det sig att planka?

Inläggav BSB101 » lör 11 maj, 2019 4:27

roggek skrev:Åkte buss en gång och det blev kontroll. Tyvärr så "fastnade två plankare" i tumultet, så mig glömde de bort att kolla.
Så ibland lönar det sig att planka (och ja, jag hade giltigt färdbevis...)


När man tar några som inte betalt är det rätt naturligt att man missar att kolla några.
SSS-forum - där det är helt okej att generalisera och komma med direkta felaktigheter om grupper så länge det är rätt grupper och man avslutar med en smiley. ;)
BSB101
 
Inlägg: 2252
Blev medlem: tis 17 aug, 2010 6:43
Ort: Sollentuna

Re: Lönar det sig att planka?

Inläggav LÅ1 » lör 11 maj, 2019 7:45

Får Tamsons som han vill så kan plankarna få mat och tak över huvudet. :D "Tamsons (M) vill sätta plankare i fängelse".
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
LÅ1
 
Inlägg: 13193
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Lönar det sig att planka?

Inläggav Enceladus » lör 11 maj, 2019 9:54

BSB101 skrev:
TKO skrev:Nej jag har inget annat belägg för detta än att jag minns den tid när jag själv åkte nattbuss - och det är kanske inte statiskt giltigt!


Mycket minne och eget tyckande med andra ord, inget fel med detta men i en seriös diskussion kanske det inte håller.


Om jag har förstått rätt så utgår signaturen "TKO" från sina erfarenheter från linje 591. Ordningsproblem är vanligast på helgnätter, och då är ju nattbussar inte representativa för nattrafiken. Den största delen av trafikarbetet utförs av tunnelbana och ordinarie bussar. Låt vara att linje 4 kallas för linje 94 på nätterna, men någon nattbuss är den inte. Den ordinarie trafiken fungerar ganska bra på helgnätter:

Lennart Petersen skrev:Blå linje har bra beläggning på sina nattåg, de nätter när de nu går , så det finns ingen anledning att ifrågasätta nattrafiken där. Ett tag ersattes nattrafiken i T-banan med nattbussar men det slog inte väl ut , främst för att det visade sig bli mer ordningsstörningar främst då vid hållplatserna.


Det är alltså inte nattrafiken som är problematisk, utan nattbussarna. Den som endast har erfarenheter av nattbussar har därför ingen bra helhetsbild av nattrafiken. Observera att ordningsproblematiken inte är begränsad till "dåliga områden": Polisen i Norrort vill ha nattrafik på Roslagsbanan! Det är dock inte nattrafikens fel att Tamsons envisas med nattbussar på helgnätter. Problemet skulle kunna lösas över en natt - bara den politiska viljan finns.
Enceladus
 
Inlägg: 4039
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Lönar det sig att planka?

Inläggav TKO » mån 13 maj, 2019 16:50

BSB101 skrev:Mycket minne och eget tyckande med andra ord, inget fel med detta men i en seriös diskussion kanske det inte håller.


Det ligger en hel del i det!
Jag har dock svårt att ta SL:s statistik på allvar när Tamsons med gravallvarlig min förkunnar att procenten "fuskåkare" i tunnelbanan sjunkit från 4,55 till 4,42 mellan 2018 och 2019. Den noggrannheten är beundransvärd!
Vi får väl hoppas att det inte visar sej vara som när företrädaren Trick- och trixkrille dömde ut försöket med öppen spärrlinje vid Slussen N - de siffror han hänvisade till fanns bara i hans huvud... (den aktuella perioden hade SL inte gjort några mätningar)!

/TKO
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 9534
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Lönar det sig att planka?

Inläggav Nils Carl Aspenberg » fre 14 jun, 2019 23:18

I Oslo ble stasjonene på tunnelbanen ubetjente på 1980-tallet. Det fungerer helt utmerket som det også gjør mange andre steder i Europa.
Användarvisningsbild
Nils Carl Aspenberg
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: tis 02 mar, 2004 0:18
Ort: Oslo


Återgå till Allmänt om lokaltrafik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 6 gäster