Kapacitetshöjande åtgärder för Citybanan (Stockholm)

Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl.

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl. Allmänna forumregler

Re: Kapacitetshöjande åtgärder för Citybanan (Stockholm)

Inläggav Enceladus » ons 06 jun, 2018 8:35

När det gäller Gnestapendeln så hotades den av nedläggning på sträckan mellan Gnesta och Järna för bara några år sedan. Ostlänken kommer snarare att möjliggöra en styv tidtabell!
Enceladus
 
Inlägg: 5382
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Kapacitetshöjande åtgärder för Citybanan (Stockholm)

Inläggav Lars_L » ons 06 jun, 2018 8:58

Enceladus skrev:När det gäller Gnestapendeln så hotades den av nedläggning på sträckan mellan Gnesta och Järna för bara några år sedan. Ostlänken kommer snarare att möjliggöra en styv tidtabell!


Jag har nu inte exakt studerat hur man kommer göra - men det kanske du har? Eftersom framtida regionaltåg - och flertalet redan kör i samma hastighet som snabbtågen, så blir det väl inget mer utrymme alls för en styv tabell, såvida då inte höghastighetstågen tränger undan avgångar på regionaltågen. Alltså lär det väl bli likvärdigt. Är ju ganska liten andel av tågen som skulle gå över till höghastighetsbanan och förhoppningen med en sådan är ju att resandet ska öka och alltså även kunna öka avgångarna på regionaltågen, med risk för indragningar på Gnestapendeln.

När det gäller sträckan Södertälje Syd-Järna, så får vi väl se hur man löser det. Om de inre spåren reserveras för Gnestapendeln är det förstås inga problem.
--- Inlägget är signerat Lars Lundqvist,
Lars_L
 
Inlägg: 2933
Blev medlem: sön 09 nov, 2014 11:47

Re: Kapacitetshöjande åtgärder för Citybanan (Stockholm)

Inläggav Lars_L » ons 06 jun, 2018 9:02

twr skrev:
Lars_L skrev:Kallar man inte Mälabs tåg för regionaltåg snarare än pendeltåg? Tolkningen du gör är inget som skulle ha slagit mig.

Så antingen har han gjort ett märkligt ordval som inbjuder till missförstånd. Eller så har han inte koll på hur järnvägssystemet fungerar.


Jag tror nog ordvalet är olyckligt. Sedan om det är journalisten som rört ihop det eller om det är Tamsons som formulerat sig otydligt är väl svårt att avgöra. Min uppfattning är nog att han har god koll på hur järnvägssystemet ser ut.
--- Inlägget är signerat Lars Lundqvist,
Lars_L
 
Inlägg: 2933
Blev medlem: sön 09 nov, 2014 11:47

Re: Kapacitetshöjande åtgärder för Citybanan (Stockholm)

Inläggav twr » ons 06 jun, 2018 9:10

Lars_L skrev:
twr skrev:
Lars_L skrev:Kallar man inte Mälabs tåg för regionaltåg snarare än pendeltåg? Tolkningen du gör är inget som skulle ha slagit mig.

Så antingen har han gjort ett märkligt ordval som inbjuder till missförstånd. Eller så har han inte koll på hur järnvägssystemet fungerar.


Jag tror nog ordvalet är olyckligt. Sedan om det är journalisten som rört ihop det eller om det är Tamsons som formulerat sig otydligt är väl svårt att avgöra. Min uppfattning är nog att han har god koll på hur järnvägssystemet ser ut.

Tidigare uttalanden om Trafikverket och Citybanan tyder på att han inte riktigt har koll, tycker jag. Men jag hoppas att du har rätt!
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 7975
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 11:48

Re: Kapacitetshöjande åtgärder för Citybanan (Stockholm)

Inläggav twr » ons 06 jun, 2018 9:12

Lars_L skrev:
Enceladus skrev:När det gäller Gnestapendeln så hotades den av nedläggning på sträckan mellan Gnesta och Järna för bara några år sedan. Ostlänken kommer snarare att möjliggöra en styv tidtabell!


Jag har nu inte exakt studerat hur man kommer göra - men det kanske du har? Eftersom framtida regionaltåg - och flertalet redan kör i samma hastighet som snabbtågen, så blir det väl inget mer utrymme alls för en styv tabell, såvida då inte höghastighetstågen tränger undan avgångar på regionaltågen. Alltså lär det väl bli likvärdigt. Är ju ganska liten andel av tågen som skulle gå över till höghastighetsbanan och förhoppningen med en sådan är ju att resandet ska öka och alltså även kunna öka avgångarna på regionaltågen, med risk för indragningar på Gnestapendeln.

När det gäller sträckan Södertälje Syd-Järna, så får vi väl se hur man löser det. Om de inre spåren reserveras för Gnestapendeln är det förstås inga problem.

En stor del av tågen på Västra stambanan borde väl flytta till Ostlänken? Allt mot Östergötland och Skåne. Om även Linköping - Borås byggs flyttas även de flesta tåg mot Göteborg.
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 7975
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 11:48

Re: Kapacitetshöjande åtgärder för Citybanan (Stockholm)

Inläggav Enceladus » ons 06 jun, 2018 21:37

Lars_L skrev:Märsta verkar ju Trafikverket ha nappat på, men inte Upplands Väsby verkar det som. I framtidsplanerna tycks man ju istället prioritera vändspår i Sollentuna.


Nja, Märsta station verkar ha bortprioriterats ur den nationella planen. Kanske dags att acceptera att Stockholms pendeltåg inte har någon framtid?
Enceladus
 
Inlägg: 5382
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Kapacitetshöjande åtgärder för Citybanan (Stockholm)

Inläggav TKO » tor 07 jun, 2018 5:19

Enceladus skrev:
Lars_L skrev:Märsta verkar ju Trafikverket ha nappat på, men inte Upplands Väsby verkar det som. I framtidsplanerna tycks man ju istället prioritera vändspår i Sollentuna.


Nja, Märsta station verkar ha bortprioriterats ur den nationella planen. Kanske dags att acceptera att Stockholms pendeltåg inte har någon framtid?


Å andra sidan ingår fyrspår upp till Uppsala i planen, vilket torde kräva en hel del åtgärder vid Märsta...

/TKO
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 10284
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Kapacitetshöjande åtgärder för Citybanan (Stockholm)

Inläggav twr » tor 07 jun, 2018 5:23

TKO skrev:
Enceladus skrev:
Lars_L skrev:Märsta verkar ju Trafikverket ha nappat på, men inte Upplands Väsby verkar det som. I framtidsplanerna tycks man ju istället prioritera vändspår i Sollentuna.


Nja, Märsta station verkar ha bortprioriterats ur den nationella planen. Kanske dags att acceptera att Stockholms pendeltåg inte har någon framtid?


Å andra sidan ingår fyrspår upp till Uppsala i planen, vilket torde kräva en hel del åtgärder vid Märsta...

/TKO

Det är väl bara fyrspår från länsgränsen till Uppsala som ingår. Resten "finns redan" om man räknar samman stambanan och Arlandabanan. (Jag tror det är så kommunikatörerna resonerar).
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 7975
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 11:48

Re: Kapacitetshöjande åtgärder för Citybanan (Stockholm)

Inläggav TKO » tor 07 jun, 2018 5:45

twr skrev:Det är väl bara fyrspår från länsgränsen till Uppsala som ingår. Resten "finns redan" om man räknar samman stambanan och Arlandabanan. (Jag tror det är så kommunikatörerna resonerar).


Så är det nog. Lite synd bara att det inte är Trafikverket som förfogar över spåren förbi Arlanda...
(Jag måste kolla hur man tänkt!)

/TKO
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 10284
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Kapacitetshöjande åtgärder för Citybanan (Stockholm)

Inläggav TKO » tor 07 jun, 2018 6:00

twr skrev:Jag vet inte om det här är rätt tråd, men jag chansar. I denna artikel https://mitti.se/nyheter/skurubro-ostlig-forbindelse/ finns ett citat från Kristofer Tamsons som säger "Planen innehåller satsning på höghastighetståg fram till Järna. Ska de sedan gå på befintlig järnväg kommer de att tränga undan pendeltågen. Det här är ett av de märkligaste förslag jag sett."

Det stämmer väl inte? Pendel- och fjärrtåg har väl separata spår hela vägen mellan Stockholm och Järna? Och fjärrtågsspårens kapacitet är väl inte fullt utnyttjad? Så det finns väl ingen sådan effekt? Eller tänker jag fel?

(Jag vill inte gärna ge Enceladus vatten på sin kvarn, fast det här tyder snarare på att Enceladus har fel. Tamsons är inte det onda geni som Enceladus tror. Han har bara inte riktigt koll. Och vem har det? Vilken människa har förmågan att både vara toppolitiker och ha koll på allt i verksamheten?)


Eller så har han mer koll än vi tror?

När Ostlänken byggts har vi följande banor som kommer in från "väster" (väderstrecket skall tolkas fritt) mot Stockholm och sammanstrålar i Järna och Södertälje (Hamn/Syd):

Från Södertälje C, dubbelspår
Svealandsbanan, nästan dubbelspår
Västra Stambanan, dubbelspår
Nyköpingsbanan, enkelspår
Ostlänken, dubbelspår

Vidare österut mot Stockholm finns följande banor:
Västra Stambanan, dubbelspår
Grödingebanan, dubbelspår

Att vi har en obalans här är uppenbart. Konsekvensen kan då bli att tåg som idag leds via Grödingebanan (godståg, regionaltåg) måste flyttas över till Stambanan mot Stockholm - vilket påverkar pendeltågstrafiken.

Sedan kan vi ju undra hur Tamsons menar att regeringen skulle ha gjort?
- Stryka Ostlänken eftersom man inte har råd att att dra den ända in till Stockholm. Det tror jag inte MÄLAB och kommunerna i Sörmland och Östergötland vill!
- Bygga Ostlänken ända in till Stockholm City. Hur skulle det i så fall utformas? Hur skulle det finansieras?

funderar
Thomas K Ohlsson
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 10284
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Kapacitetshöjande åtgärder för Citybanan (Stockholm)

Inläggav Enceladus » tor 07 jun, 2018 6:07

TKO skrev:
twr skrev:Jag vet inte om det här är rätt tråd, men jag chansar. I denna artikel https://mitti.se/nyheter/skurubro-ostlig-forbindelse/ finns ett citat från Kristofer Tamsons som säger "Planen innehåller satsning på höghastighetståg fram till Järna. Ska de sedan gå på befintlig järnväg kommer de att tränga undan pendeltågen. Det här är ett av de märkligaste förslag jag sett."

Det stämmer väl inte? Pendel- och fjärrtåg har väl separata spår hela vägen mellan Stockholm och Järna? Och fjärrtågsspårens kapacitet är väl inte fullt utnyttjad? Så det finns väl ingen sådan effekt? Eller tänker jag fel?

(Jag vill inte gärna ge Enceladus vatten på sin kvarn, fast det här tyder snarare på att Enceladus har fel. Tamsons är inte det onda geni som Enceladus tror. Han har bara inte riktigt koll. Och vem har det? Vilken människa har förmågan att både vara toppolitiker och ha koll på allt i verksamheten?)


Eller så har han mer koll än vi tror?

När Ostlänken byggts har vi följande banor som kommer in från "väster" (väderstrecket skall tolkas fritt) mot Stockholm och sammanstrålar i Järna och Södertälje (Hamn/Syd):

Från Södertälje C, dubbelspår
Svealandsbanan, nästan dubbelspår
Västra Stambanan, dubbelspår
Nyköpingsbanan, enkelspår
Ostlänken, dubbelspår

Vidare österut mot Stockholm finns följande banor:
Västra Stambanan, dubbelspår
Grödingebanan, dubbelspår

Att vi har en obalans här är uppenbart. Konsekvensen kan då bli att tåg som idag leds via Grödingebanan (godståg, regionaltåg) måste flyttas över till Stambanan mot Stockholm - vilket påverkar pendeltågstrafiken.

Sedan kan vi ju undra hur Tamsons menar att regeringen skulle ha gjort?
- Stryka Ostlänken eftersom man inte har råd att att dra den ända in till Stockholm. Det tror jag inte MÄLAB och kommunerna i Sörmland och Östergötland vill!
- Bygga Ostlänken ända in till Stockholm City. Hur skulle det i så fall utformas? Hur skulle det finansieras?

funderar
Thomas K Ohlsson


Regionaltågen skulle behöva ha 15 fullsatta vagnar för att konkurrera med pendeltågen från Södertälje. Nej, de har ingen chans.
Enceladus
 
Inlägg: 5382
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Kapacitetshöjande åtgärder för Citybanan (Stockholm)

Inläggav TKO » tor 07 jun, 2018 6:14

Enceladus skrev:Regionaltågen skulle behöva ha 15 fullsatta vagnar för att konkurrera med pendeltågen från Södertälje. Nej, de har ingen chans.

Kapacitetstilldelning på överbelastade bansträckor sker inte alltid efter några enkla och logiska regler...

När det gäller godstrafiken ingår sträckan i TEN-korridoren "Skandinavien-Medelhavet" vilket kan innebära att det måste finnas förplanerade genomgående godståglägen. Om dessa inte får plats på Grödingebanan så återstår bara stambanan.

/TKO
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 10284
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Kapacitetshöjande åtgärder för Citybanan (Stockholm)

Inläggav ADDE » tor 07 jun, 2018 10:29

Men kommer inte Nyköpingsbanan att läggas ner till förmån för Ostlänken? de går ju i princip parallellt och servar nyköping framförallt..
Användarvisningsbild
ADDE
 
Inlägg: 1828
Blev medlem: tis 17 mar, 2009 16:14
Ort: Högalid

Re: Kapacitetshöjande åtgärder för Citybanan (Stockholm)

Inläggav Enceladus » tor 07 jun, 2018 10:56

ADDE skrev:Men kommer inte Nyköpingsbanan att läggas ner till förmån för Ostlänken? de går ju i princip parallellt och servar nyköping framförallt..


Nyköpingsbanan behålls främst för godstrafiken, men någon typ av pendeltågstrafik kan också bli aktuell i framtiden.

Hur bör fortsättningen från Järna in mot Stockholm utformas? Ett bra förslag finns här!
Enceladus
 
Inlägg: 5382
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Kapacitetshöjande åtgärder för Citybanan (Stockholm)

Inläggav ADDE » tor 07 jun, 2018 11:24

Jag gillar förslaget men den passar som bäst för pendeltågstrafik med viss regionala inslag.

Man använder den befintliga banan mellan Järna och Södertälje C. Södertälje syd nedre byggs om något och får ett 3:e plattformsspår för spårförbindelsen till o från Svealandsbanan och funkar bra för trafik med både pendeltåg och regionaltåg då det ligger nära Scania.

Samtliga stationer från Södertälje hamn till Rönninge läggs ner och ersätts av nya stationer.

-Ny stationsläge för Södertälje C (I deras förslag så ska den ah uppgångar på båda sidor av södertälje kanal, vilket ersätter mitt förslag att ha en mitt under centrum och en till i nån förort norr om södertälje - funkar nog bra om man har bussterminaler vid båda utgångaran), för både pendeltåg och viss regionaltågstrafik. Här borde spåren anläggas så det går att vända pendeltåg från stockholm här.

- Salems station, endast för pendeltåg, med en ny liten bussterminal då samtliga linjer matar hit än till Rönninge.

Banan återgår till den ursprungliga sträckningen vid Tumba station.

- Den gamla banan kan nog behållas för godstågstrafik och genomgående regionaltåg som inte stannar vid Södertälje C men vid Södertälje syd, eller inte får plats på grödinebanan av olika skäl.
Användarvisningsbild
ADDE
 
Inlägg: 1828
Blev medlem: tis 17 mar, 2009 16:14
Ort: Högalid


Re: Kapacitetshöjande åtgärder för Citybanan (Stockholm)

Inläggav Sio » tor 07 jun, 2018 21:15

TKO skrev:
twr skrev:Jag vet inte om det här är rätt tråd, men jag chansar. I denna artikel https://mitti.se/nyheter/skurubro-ostlig-forbindelse/ finns ett citat från Kristofer Tamsons som säger "Planen innehåller satsning på höghastighetståg fram till Järna. Ska de sedan gå på befintlig järnväg kommer de att tränga undan pendeltågen. Det här är ett av de märkligaste förslag jag sett."

Det stämmer väl inte? Pendel- och fjärrtåg har väl separata spår hela vägen mellan Stockholm och Järna? Och fjärrtågsspårens kapacitet är väl inte fullt utnyttjad? Så det finns väl ingen sådan effekt? Eller tänker jag fel?

(Jag vill inte gärna ge Enceladus vatten på sin kvarn, fast det här tyder snarare på att Enceladus har fel. Tamsons är inte det onda geni som Enceladus tror. Han har bara inte riktigt koll. Och vem har det? Vilken människa har förmågan att både vara toppolitiker och ha koll på allt i verksamheten?)


Eller så har han mer koll än vi tror?

När Ostlänken byggts har vi följande banor som kommer in från "väster" (väderstrecket skall tolkas fritt) mot Stockholm och sammanstrålar i Järna och Södertälje (Hamn/Syd):

Från Södertälje C, dubbelspår
Svealandsbanan, nästan dubbelspår
Västra Stambanan, dubbelspår
Nyköpingsbanan, enkelspår
Ostlänken, dubbelspår

Vidare österut mot Stockholm finns följande banor:
Västra Stambanan, dubbelspår
Grödingebanan, dubbelspår

Att vi har en obalans här är uppenbart. Konsekvensen kan då bli att tåg som idag leds via Grödingebanan (godståg, regionaltåg) måste flyttas över till Stambanan mot Stockholm - vilket påverkar pendeltågstrafiken.

Sedan kan vi ju undra hur Tamsons menar att regeringen skulle ha gjort?
- Stryka Ostlänken eftersom man inte har råd att att dra den ända in till Stockholm. Det tror jag inte MÄLAB och kommunerna i Sörmland och Östergötland vill!
- Bygga Ostlänken ända in till Stockholm City. Hur skulle det i så fall utformas? Hur skulle det finansieras?

funderar
Thomas K Ohlsson


Trafikverket gjorde för ett par år sedan (ca 2013?) en utredning som hette något i stil med "Cst-Järna 2030". Den handlade dels om möjliga alternativ för lokalisering av en dubblering av Grödingebanan samt studier av diverse nödlösningar för att få i hop kapaciteten tills Grödingebanan 2.0 blivit byggd. Det senare var främst ett 6:e spår i Flemingsberg (som nu blivit byggt som en del av de förberedande arbetena inför renoveringen av Getingmidjan) och kortning av blocksträckorna på Grödingebanan (som jag förmodar att man avvaktar med i väntan på ERTMS).
Användarvisningsbild
Sio
 
Inlägg: 395
Blev medlem: tis 07 okt, 2014 17:49
Ort: Stockholm

Re: Kapacitetshöjande åtgärder för Citybanan (Stockholm)

Inläggav twr » tor 07 jun, 2018 21:50


Tack för länken! Både L, M och S gör alltså utspel om att satsa på pendeltåg! Det som enligt dig var politiskt omöjligt!

Mycket trevlig trend!
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 7975
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 11:48

Re: Kapacitetshöjande åtgärder för Citybanan (Stockholm)

Inläggav bda157 » fre 08 jun, 2018 12:27

Trafikverket verkar ha lärt läxan från Odenplan: Trafikverket har beslutat att alla Västlänkens tre stationer redan från början skall få fyra spår.
bda157
 
Inlägg: 37
Blev medlem: tis 13 jan, 2009 19:08

Re: Kapacitetshöjande åtgärder för Citybanan (Stockholm)

Inläggav X12 » fre 08 jun, 2018 12:50

Enceladus skrev:Nyköpingsbanan behålls främst för godstrafiken

Hur mycket gods går det där idag?
X12
 
Inlägg: 261
Blev medlem: tis 28 okt, 2014 18:22
Ort: Norrköping

FöregåendeNästa

Återgå till Spårtrafik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 48 gäster