Nobina spionerar på människor på Södertörn

Övriga diskussioner om lokaltrafik som ej platsar i andra forum. (exempelvis lokaltrafik med båtar)

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Övriga diskussioner om lokaltrafik som ej platsar i andra forum. (exempelvis lokaltrafik med båtar)
Allmänna forumregler

Re: Nobina spionerar på människor på Södertörn

Inläggav Odd » ons 09 aug, 2017 17:10

Jag vet att den typen av datainsamling var på tapeten för många år sedan när man ville försöka att optimera trafiksystemen efter behoven, men då föll det på att det var en del av övervakningssamhället och att det var otänkbart, även om miljardbesparingar i planering och drift kunde väntas.

Vad är det som har förändrats idag?

Om någon skall göra det, så borde det vara något universitet eller liknande, där resultaten kan användas av alla som önskar det. Detaljnivån skall då inte vara större än att det spelar roll för signifikanta trafikflöden.
Jag brukar alltid värdera information efter vilka intressen den som avsänder budskapet företräder.
Användarvisningsbild
Odd
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: ons 11 sep, 2002 22:03

Re: Nobina spionerar på människor på Södertörn

Inläggav Lars_L » ons 09 aug, 2017 18:06

Till sakfrågan om Nobina så rör det sig givetvis detta om personuppgifter varvid Nobina har brutit mot personuppgiftslagen (och även Telia som lämnade ut uppgifterna). Det behöver ju vare sig stå telefonnummer eller namn för att det ska gå att identifiera personen bakom. Att lämna ut detta strider alltså mot dataskyddsdirektivet och PUL.

Men Nobina ska nog vara glada att nya dataskyddsförordningen ännu inte börjat gälla. Hade den gjort det hade det nog blivit miljonböter för Nobinas del. Troligen maxnivån på 20 miljoner eftersom brottet är så flagrant.
--- Inlägget är signerat Lars Lundqvist,
Lars_L
 
Inlägg: 2309
Blev medlem: sön 09 nov, 2014 11:47

Re: Nobina spionerar på människor på Södertörn

Inläggav Harald » ons 09 aug, 2017 20:11

Resematriser har man ju haft länge, d.v.s. uppgifter om hur många som reser i olika relationer. Det betyder ju inte att man vet vilka som har rest. Motsvarande uppgifter skulle man kunna samla i för mobiltelefoner, alltså data om hur många telefoner som rör sig mellan olika punkter, men inte uppgifter om enskilda telefoner. Det borde väl räcka för det angivna ändamålet. Kanske är det rentav det man har gjort. Artiklarna är ju inte särskilt tydliga om vad det är för data Nobina har fått mer än att det är data om mobiltelefoners rörelser.
Harald
 
Inlägg: 7829
Blev medlem: sön 24 nov, 2002 11:04
Ort: Majorna

Re: Nobina spionerar på människor på Södertörn

Inläggav LÅ1 » ons 09 aug, 2017 21:40

Såg även inslaget i Svt Nyheter Stockholm (som förut hade det betydligt enkla namnet ABC). Där verkar det som om Datainspektionens kritik var hårdare än i textversionen på länken i första inlägget. Men hela tiden pratas det om att man undersöker resenärerna. Men rimligen är det väl alla som rört sig i området med en påslagen telefon.

Drar man ut det här i ett längre perspektiv så skulle ju landstinget kunna få operatörerna att skicka ut ett SMS till utvalda telefoner och uppmana ägarna att röra på sig mer. Det går säkert att se på telefonens förflyttning om den åker bil eller bärs av en gående.
Rädda kontanterna genom att använda dem!
LÅ1
 
Inlägg: 12586
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Nobina spionerar på människor på Södertörn

Inläggav Stefan Widén » tor 10 aug, 2017 7:19

Pula hit och Pula dit.... när väl TFs nya supertrafikledningscentral är klar kan de där enkelt följa hela befolkningens rörelser och enklare styra resurser. Är det allsång på Skansen så ser de direkt att just denna regniga tisdag är det bara 10.000 jämfört med förra veckan då ABBA hade återförening och det var 100.000 på besökare. Uppgiften skickas sen till trafikutövarna som kan styra resurserna till dit de behövs eller man att 100 pers åkte till skola/jobb med buss 729 lär lika många vilja åkta tillbaka osv.

Var inte rädda för den nya tekniken, skulle det hända något så finns ordningsmakten bakom knuten och enkelt kan lokalisera och gripa in.

Stefan

OBS har inte satt ut några :D :D :D

:D
Infrastrukturchef med ansvar infrastrukturfrågor, hållplats- och spårnära underhåll
Användarvisningsbild
Stefan Widén
 
Inlägg: 2293
Blev medlem: sön 01 sep, 2002 22:09

Re: Nobina spionerar på människor på Södertörn

Inläggav NerdBoy » tor 10 aug, 2017 10:31

Rimligen handlar det om att man ser vilka master som en telefon har varit uppkopplad mot och då är det svårt att identifiera enskilda personer. I tätorterna finns det för många telefoner och utanför dem täcker masterna för stora områden.
Användarvisningsbild
NerdBoy
 
Inlägg: 5573
Blev medlem: lör 14 aug, 2004 9:01

Re: Nobina spionerar på människor på Södertörn

Inläggav BSB101 » tor 10 aug, 2017 11:07

daniel_s skrev:
BSB101 skrev:
Inge skrev:Putin och alla andra som eventuellt vill "följa upp någon" har i och för sig redan genom Transportsyrelsens försorg fått en komplett information genom kombinationen Körkortsregister med foto -> bilregister -> biltullskameraregister.


Vem som eventuellt fått komplett information vet verken du, jag eller någon annan än den som eventuellt tagit del av informationen.


Med andra ord är allt i sin ordning. Precis som det alltid är enligt dina meningslösa inlägg.


Tydligen inte tillräckligt meningslösa för att du ska läsa och till och med svara på. Men om du vill hålla på med meningslösa saker (vilket det borde vara att läsa ett inlägg man anser meningslöst) är upp till dig. Sedan får du nog öva upp din läsförståelse samt avstå från att tolka in saker som inte står i inlägget.
SSS-forum - där det är helt okej att generalisera och komma med direkta felaktigheter om grupper så länge det är rätt grupper och man avslutar med en smiley. ;)
BSB101
 
Inlägg: 2061
Blev medlem: tis 17 aug, 2010 6:43
Ort: Sollentuna

Re: Nobina spionerar på människor på Södertörn

Inläggav roggek » tor 10 aug, 2017 11:26

BSB101 skrev:
daniel_s skrev:
BSB101 skrev:Vem som eventuellt fått komplett information vet verken du, jag eller någon annan än den som eventuellt tagit del av informationen.


Med andra ord är allt i sin ordning. Precis som det alltid är enligt dina meningslösa inlägg.


Tydligen inte tillräckligt meningslösa för att du ska läsa och till och med svara på. Men om du vill hålla på med meningslösa saker (vilket det borde vara att läsa ett inlägg man anser meningslöst) är upp till dig. Sedan får du nog öva upp din läsförståelse samt avstå från att tolka in saker som inte står i inlägget.



Åååh...Är det vänliga veckan, DET hade jag totalt missat... :cheesygrin:

Men för att återgå till spionerierna, ni kan inte ana vad livsmedelshandeln får reda på om Er, så fort ni drar ert Coop/ICA/Willys/EPA-kort i kassan. :?
DÄR har vi verkligen ett problem...

Då är Nobinas spionerier bara sketen småpotatis... :wink:
"...men det är ju mörkt ute?..."
"- aah, tänkte inte på de..."
Användarvisningsbild
roggek
 
Inlägg: 2305
Blev medlem: mån 17 maj, 2010 19:05

Re: Nobina spionerar på människor på Södertörn

Inläggav Hans Wibacke » fre 11 aug, 2017 0:30

roggek skrev:Men för att återgå till spionerierna, ni kan inte ana vad livsmedelshandeln får reda på om Er, så fort ni drar ert Coop/ICA/Willys/EPA-kort i kassan. :?
DÄR har vi verkligen ett problem...

Nej, det DÄR är verkligen inget problem. Det DÄR är högst frivilligt från kundens sida. Ingen (av de uppräknade butikerna) tvingar kunden att skaffa ett kort (eller koppla ett medlemskap eller liknande till valfritt betal-/kreditkort). Det går utmärkt att handla ändå. Men kunden väljer själv att skaffa ett "butikskort" (eller koppla ett valfritt) för att hen vill vinna något på detta - exempelvis bonus och rabatter.
Användarvisningsbild
Hans Wibacke
 
Inlägg: 427
Blev medlem: lör 22 aug, 2009 18:04
Ort: Sankt Eriksplan, Stockholm

Re: Nobina spionerar på människor på Södertörn

Inläggav BSB101 » fre 11 aug, 2017 12:20

roggek skrev:Men för att återgå till spionerierna, ni kan inte ana vad livsmedelshandeln får reda på om Er, så fort ni drar ert Coop/ICA/Willys/EPA-kort i kassan. :?
DÄR har vi verkligen ett problem...

Då är Nobinas spionerier bara sketen småpotatis... :wink:


Är en stor skillnad. Att inneha och använda ett kundkort är högst frivilligt. Det som Nobina/Telia gjort har personernas vars mobiltelefoner loggas inte valt. Man måste alltid göra skillnad på övervakning som man aktivt och frivilligt väljer själv och sådan som man blir påtvingad, oftast utan att ha vetskap om.

Sedan blir det inte bättre av desto fler fel som görs.
SSS-forum - där det är helt okej att generalisera och komma med direkta felaktigheter om grupper så länge det är rätt grupper och man avslutar med en smiley. ;)
BSB101
 
Inlägg: 2061
Blev medlem: tis 17 aug, 2010 6:43
Ort: Sollentuna

Re: Nobina spionerar på människor på Södertörn

Inläggav NerdBoy » fre 11 aug, 2017 12:30

BSB101 skrev:Är en stor skillnad. Att inneha och använda ett kundkort är högst frivilligt. Det som Nobina/Telia gjort har personernas vars mobiltelefoner loggas inte valt. Man måste alltid göra skillnad på övervakning som man aktivt och frivilligt väljer själv och sådan som man blir påtvingad, oftast utan att ha vetskap om.

Sedan blir det inte bättre av desto fler fel som görs.

Att ha ett Telia-abonnemang är också högst frivilligt. Frågan är om övervakningen är förenlig med användarvillkoren, men nånting säger mig att den är det.
Användarvisningsbild
NerdBoy
 
Inlägg: 5573
Blev medlem: lör 14 aug, 2004 9:01

Re: Nobina spionerar på människor på Södertörn

Inläggav BSB101 » fre 11 aug, 2017 12:33

NerdBoy skrev:
BSB101 skrev:Är en stor skillnad. Att inneha och använda ett kundkort är högst frivilligt. Det som Nobina/Telia gjort har personernas vars mobiltelefoner loggas inte valt. Man måste alltid göra skillnad på övervakning som man aktivt och frivilligt väljer själv och sådan som man blir påtvingad, oftast utan att ha vetskap om.

Sedan blir det inte bättre av desto fler fel som görs.

Att ha ett Telia-abonnemang är också högst frivilligt.


Finns en viss skillnad. Att en butik har koll på vad jag handlar om jag använder mitt kundkort förstår nog varje normalbegåvad person. Att företaget där jag har mitt mobilabb. ska spåra mig och sälja informationen till tredje part och nog inte lika logiskt.
SSS-forum - där det är helt okej att generalisera och komma med direkta felaktigheter om grupper så länge det är rätt grupper och man avslutar med en smiley. ;)
BSB101
 
Inlägg: 2061
Blev medlem: tis 17 aug, 2010 6:43
Ort: Sollentuna

Re: Nobina spionerar på människor på Södertörn

Inläggav Odd » fre 11 aug, 2017 20:57

NerdBoy skrev:Att ha ett Telia-abonnemang är också högst frivilligt. Frågan är om övervakningen är förenlig med användarvillkoren, men nånting säger mig att den är det.


Du kan utnyttja personuppgiftslagen §26 för att begära ut vilka personuppgifter som finns registrerade på dig. Det vore då intressant att se om dels Telia lämnar ut uppgifter om var du har varit och när du har varit var (de har ju uppenbarligen de uppgifterna eftersom de delat med den till andra bolag), dels till Nobina som tagit emot uppgifterna och därmed använder dom i automatisk databehandling. Det är inte säkert att Nobina får behandla dina personuppgifter om du inte är kund hos dem, och eftersom du är kund hos SL när du åker med en Nobina-driven SL-busslinje så är det inte säkert att Nobina får befatta sig med dina personuppgifter utan ditt tillstånd.

Lagen stipulerar att personer som vars personuppgifter blir registrerade, måste bli informerade om detta. Dessutom måste det finnas en möjlighet för den som är registrerad att ta del av uppgifterna som registrerats. Om ett företag säljer eller delar persondata med någon annan så måste personuppgiftsansvarig självmant informera den registrerade när uppgifterna lämnas ut första gången.Det bör normalt meddelas som ett brev på posten.

Dessutom måste den registrerade informeras om att personuppgifterna börjar behandlas för annat ändamål än den ursprungliga, tex om Telia samlar in informationen med avsikt att uppfylla antiterrorlagar, så måste de ändå informera om uppgifterna börjar användas för andra ändamål, även om det sker i ett aggregerat tillstånd. Det finns några undantag i lagen för när den registrerade inte behöver informeras, men inget av de undantagen är tillämpliga här.

När du begär ut information om dina personuppgifter från ett företag så skall de svara med vilken information de har registrerat, var uppgifterna har hämtats, vad de används till och vilka som har mottagit dessa uppgifter. Det är alltså två parter här som måste uppfylla de krav som finns i PUL. Notera att lagen inte tar hänsyn till om datan har anonymiserats eller ej, de är ändå skyldiga att informera och lämna ut informationen. Om den data som ligger till grund för registreringen redan har förstörts så hamnar Nobina i ett besvärligt läge eftersom de inte kan uppfylla lagkraven samtidigt som dom har brutit mot lagen och det är den personuppgiftsansvarige på Nobina som är ansvarig enligt lag.
Jag brukar alltid värdera information efter vilka intressen den som avsänder budskapet företräder.
Användarvisningsbild
Odd
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: ons 11 sep, 2002 22:03

Re: Nobina spionerar på människor på Södertörn

Inläggav LÅ1 » fre 11 aug, 2017 21:22

Odd skrev:Det är inte säkert att Nobina får behandla dina personuppgifter om du inte är kund hos dem, och eftersom du är kund hos SL när du åker med en Nobina-driven SL-busslinje så är det inte säkert att Nobina får befatta sig med dina personuppgifter utan ditt tillstånd.

Nu handlar det väl inte om alla (mobiltelefoner) som åker med SL utan alla mobiltelefoner i ett stort område. Om Telias master enbart håller reda på telefoner med abonnemang hos dem och deras samarbetspartner eller om de även lokaliserar övriga telefoner vet jag inte.
Rädda kontanterna genom att använda dem!
LÅ1
 
Inlägg: 12586
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Nobina spionerar på människor på Södertörn

Inläggav Odd » fre 11 aug, 2017 21:30

LÅ1 skrev:
Odd skrev:Det är inte säkert att Nobina får behandla dina personuppgifter om du inte är kund hos dem, och eftersom du är kund hos SL när du åker med en Nobina-driven SL-busslinje så är det inte säkert att Nobina får befatta sig med dina personuppgifter utan ditt tillstånd.

Nu handlar det väl inte om alla (mobiltelefoner) som åker med SL utan alla mobiltelefoner i ett stort område. Om Telias master enbart håller reda på telefoner med abonnemang hos dem och deras samarbetspartner eller om de även lokaliserar övriga telefoner vet jag inte.

Vilket egentligen gör det hela ännu värre.
Jag brukar alltid värdera information efter vilka intressen den som avsänder budskapet företräder.
Användarvisningsbild
Odd
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: ons 11 sep, 2002 22:03

Re: Nobina spionerar på människor på Södertörn

Inläggav Harald » lör 12 aug, 2017 10:21

Inge skrev: De kan ju inte lämna ut data om tex ett kontantkorts användning till vem som helst som påstår sig disponerat det.

Om kontantkortet är registrerat så är det väl den registrerade innehavaren man ska lämna ut uppgifter till. Om det inte är registrerat så är väl uppgifterna om användningen inga personuppgifter.
Harald
 
Inlägg: 7829
Blev medlem: sön 24 nov, 2002 11:04
Ort: Majorna

Re: Nobina spionerar på människor på Södertörn

Inläggav Odd » lör 12 aug, 2017 12:18

Så vitt jag kan se så gör inte lagen skillnad på om personuppgifterna ingår i aggregerad form eller ej, det är själva behandlingen och utlämningen av data som PUL berör.
Jag brukar alltid värdera information efter vilka intressen den som avsänder budskapet företräder.
Användarvisningsbild
Odd
 
Inlägg: 4185
Blev medlem: ons 11 sep, 2002 22:03

Föregående

Återgå till Allmänt om lokaltrafik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 0 gäster