Reparation av Söderströmsbron - allmänt o konsekvenser

[dr Cassandra Nojdh]

SL har väl informerat om att man måste göra tågbyte. Eller ta annan färdväg. Men man glömmer att tala om att turtätheten minskar. Åtminstone sista sträckan fram till de tillfälliga ändstationerna.
På södra sidan vänder man väl vartannat tåg vid Zinkensdamm antar jag? Men hur får man ihop det på norra sidan? Man hinner väl inte vända alla tåg vid T-centralen? Kan man vända tåg vid Östermalmstorg på ett bra sätt och ändå släppa fram tåg till T-centralen? Många frågetecken här!

Det finns ju en reseplanerare som du kan använda för att se hur man har tänkt sig. Om det sedan blir riktigt så i verkligheten är förstås nästa pilsner.

I 10-minuterstrafiken är tidtabellen i princip så här:

Ropsten - T-centralen 20-minuterstrafik
Mörby centrum - T-centralen 20-minuterstrafik
Fruängen - Mariatorget 10-minuterstrafik
Norsborg - Mariatorget 10-minuterstrafik
Mariatorget - Slussen 7½-minuterstrafik

Det är ju enkelspårsdrift Östermalmstorg - T-centralen så där blir det ett tåg var 10:e minut som vänder. Vid Mariatorget ligger ju växlarna direkt "söder" om plattformen så där går det att köra tätare trafik. Sen är det kanske ingen högoddsare att lillpendeln till Slussen ibland blir så försenad att man får ställa in ett varv.

Ja, ska det vara såhär är det nog bäst att gå upp i Götgatsbacken och ta sig en pilsner!

[LÃ…1]

Det är ju enkelspårsdrift Östermalmstorg - T-centralen så där blir det ett tåg var 10:e minut som vänder. Vid Mariatorget ligger ju växlarna direkt "söder" om plattformen så där går det att köra tätare trafik. Sen är det kanske ingen högoddsare att lillpendeln till Slussen ibland blir så försenad att man får ställa in ett varv.

Man får hoppas att lillpendeln bemannas med två förare, så att vändningen går snabbt. Eller om det går att skynda på vändningen på annat sätt.

Ja, ska det vara såhär är det nog bäst att gå upp i Götgatsbacken och ta sig en pilsner!

Där finns ju många ställen att välja på. Även om några hak gått över till att servera kaffe.

[LÃ…1]

Enligt Radio Stockholm så beror avstängningen av Röda linjen mellan Slussen och T-centralen på att järnvägsbron skall stängas av.

Tunnelbanans röda linje är avstängd mellan Slussen och Gamla stan från och med lördag eftersom järnvägsbron ska renoveras. Resenärerna får räkna med längre restid.

Men om järnvägsbron skall repareras så vore det väl mer naturligt att stänga av järnvägstrafiken, inte tunnelbanetrafiken?

[gek]

Enligt Radio Stockholm så beror avstängningen av Röda linjen mellan Slussen och T-centralen på att järnvägsbron skall stängas av.

Tunnelbanans röda linje är avstängd mellan Slussen och Gamla stan från och med lördag eftersom järnvägsbron ska renoveras. Resenärerna får räkna med längre restid.

Men om järnvägsbron skall repareras så vore det väl mer naturligt att stänga av järnvägstrafiken, inte tunnelbanetrafiken?

En tunnelbana är ju faktiskt en sorts järnväg. Precis som höghastighetsbanor, industribanor, malmbanor, museibanor och torvbanor tekniskt sett är järnvägar - även om de kanske inte alltid är formellt klassade som järnväg. Däremot var det kanske inte helt korrekt att bron skall stängas av - det är väl bara två spår som stängs av, i syfte att flyttas i sidled?

[daniel_s]

Nja ett spår i denna etapp.

När det verkligen gäller, så får man plocka fram de smidiga och pålitliga vagnarna! Som t ex inte klämmer folk i dörrarna när man som minst behöver det.

Och ja LÅ1, givetvis var det en förare i varje ände.

IMG_1391.JPG (83.27 KiB) Visad 2029 gånger

[LÃ…1]

En tunnelbana är ju faktiskt en sorts järnväg. Precis som höghastighetsbanor, industribanor, malmbanor, museibanor och torvbanor tekniskt sett är järnvägar - även om de kanske inte alltid är formellt klassade som järnväg. Däremot var det kanske inte helt korrekt att bron skall stängas av - det är väl bara två spår som stängs av, i syfte att flyttas i sidled?

Visst är väl T-banan en slags järnväg. Men i normalfallet är det nog inte T-banebron över Söderström (Söderströmsbron) som man normalt associerar med "järnvägsbron".

Nja ett spår i denna etapp.

När det verkligen gäller, så får man plocka fram de smidiga och pålitliga vagnarna! Som t ex inte klämmer folk i dörrarna när man som minst behöver det.

Och ja LÅ1, givetvis var det en förare i varje ände.

Går det snabbare att avaktivera och aktivera ett Cx-tåg är ett C20-tåg? (Det är inget Windows inblandat där! )
En förare i var ände kan väl kanske också underlätta dörrstängningen på den svängda plattformen? Det finns ju inta monitorer i ena änden av plattformen.

Enligt bilden i förra inlägget så är det Röda linjens södergående spår som lillpendeln trafikerar. Förvånar mig något, eftersom det väl är det spår som det arbetas på, strax norr om Slussen.

[daniel_s]

Hyttaktivering går rätt snabbt på C20 också, men dörrsystemet är ihopkopplat med hyttsignalsystemet som i sin tur kräver lite annorlunda behandling vid enkelspårsdrift, vilket strular till det lite.

Dörrövervakningen är som vanligt när man avgår från det här spåret, då är ju föraren i "rätt" ände.

Eftersom tågvändningen vid Mariatorget sker på norrspåret behöver lillpendeln gå på söderspåret, det förklarade jag ju nästan tidigare i tråden

[LÃ…1]

Hyttaktivering går rätt snabbt på C20 också, men dörrsystemet är ihopkopplat med hyttsignalsystemet som i sin tur kräver lite annorlunda behandling vid enkelspårsdrift, vilket strular till det lite.

Dörrövervakningen är som vanligt när man avgår från det här spåret, då är ju föraren i "rätt" ände.

Eftersom tågvändningen vid Mariatorget sker på norrspåret behöver lillpendeln gå på söderspåret, det förklarade jag ju nästan tidigare i tråden

Det där med dörrstängningen var ju helt feltänkt av mig!
Så spårövergången söder om Mariatorget gör det bättre att vända vid norrspår, eller kanske rent av nödvändigt?
Jag antar att lillpendeln hade haft bättre förutsättningar om man haft samma signalsystem som man nu har på Gröna linjen. Och förmodligen med det kommande på Röda linjen.
För på Gröna linjen klarar väl signalsystemet att hantera tåg som går i "fel" riktning på ett annat sätt?

Snart skall jag ut och teståka hela den berörda sträckan!

[daniel_s]

Jag antar att lillpendeln hade haft bättre förutsättningar om man haft samma signalsystem som man nu har på Gröna linjen. Och förmodligen med det kommande på Röda linjen.
För på Gröna linjen klarar väl signalsystemet att hantera tåg som går i "fel" riktning på ett annat sätt?

Nja, lillpendeln hade inte varit hjälpt utan snarare gått långsammare totalt sett om man hade haft Siemenssystemet implementerat på samma sätt som på T-bana 1 (d v s vändning endast tillåten på platser som är utrustade för det med huvudsignaler och kabelslingor). Men möjligen kunde man ha sluppit köra lillpendel och i stället vänt alla tåg vid Slussen norrspår, men då hade man nog fått nöja sig med 15-minuterstrafik på de södra linjegrenarna.

Med T-bana 2:s kommande system vet jag inte riktigt hur positionsbestämningen sker för ett utgångståg, alltså när ett tåg från en plats börjar röra sig i en ny riktning, med ny ledarvagn. Kanske kan man i det systemet direkt påbörja körning med full hastighet från vilken plats som helst, bara systemet vet att sträckan är fri i den nya körriktningen, men sen är ju nästa fråga hur lång tid det tar att aktivera utrustningen och etablera datakontakt och erhålla tekniskt körtillstånd varje gång man vänder.

[gek]

Nja ett spår i denna etapp.

Aha - två spår (röda linjens) är avstängda men det är bara ett som flyttas. Det var förstås ingen idé att köra skytteltåg Slussen - Centralen på det av röda linjens spår som inte flyttas nu, det hade antagligen mest blivit förvirrande. På "gröna linjen" har man aviserat en liknande avstängning i höst, men uppenbarligen blir det sedan ytterligare två sådana långa avstängningar för de andra två spåren på bron? Måste man kanske dessutom stänga några gånger för att baxa tillbaka spåren i ursprungliga lägen?

[LÃ…1]

Jag antar att lillpendeln hade haft bättre förutsättningar om man haft samma signalsystem som man nu har på Gröna linjen. Och förmodligen med det kommande på Röda linjen.
För på Gröna linjen klarar väl signalsystemet att hantera tåg som går i "fel" riktning på ett annat sätt?

Nja, lillpendeln hade inte varit hjälpt utan snarare gått långsammare totalt sett om man hade haft Siemenssystemet implementerat på samma sätt som på T-bana 1 (d v s vändning endast tillåten på platser som är utrustade för det med huvudsignaler och kabelslingor). Men möjligen kunde man ha sluppit köra lillpendel och i stället vänt alla tåg vid Slussen norrspår, men då hade man nog fått nöja sig med 15-minuterstrafik på de södra linjegrenarna.

Med T-bana 2:s kommande system vet jag inte riktigt hur positionsbestämningen sker för ett utgångståg, alltså när ett tåg från en plats börjar röra sig i en ny riktning, med ny ledarvagn. Kanske kan man i det systemet direkt påbörja körning med full hastighet från vilken plats som helst, bara systemet vet att sträckan är fri i den nya körriktningen, men sen är ju nästa fråga hur lång tid det tar att aktivera utrustningen och etablera datakontakt och erhålla tekniskt körtillstånd varje gång man vänder.

Märkte i dag att tågen gick snabbare på motspår än de normalt gör vid motspårskörning. Åtminstone tyckte jag det var så.
Sen inser jag nu att även om nyare signalsystem klarar trafik i båda riktningarna så finns det problem med att vända tågen vid valfri plats.

Tack daniel_s för tålmodiga svar på alla frågor. Jag hoppas att det är fler nyfikna än jag som också har haft glädje av dina svar!

Nja ett spår i denna etapp.

Aha - två spår (röda linjens) är avstängda men det är bara ett som flyttas. Det var förstås ingen idé att köra skytteltåg Slussen - Centralen på det av röda linjens spår som inte flyttas nu, det hade antagligen mest blivit förvirrande. På "gröna linjen" har man aviserat en liknande avstängning i höst, men uppenbarligen blir det sedan ytterligare två sådana långa avstängningar för de andra två spåren på bron? Måste man kanske dessutom stänga några gånger för att baxa tillbaka spåren i ursprungliga lägen?

Jag skall visa min gissning av hur alla arbeten och omläggningar kommer att genomföras.

Om vi illustrerar Söderströmsbron 5 spår på följande sätt:

Gn - Rn - X - Rs - Gs

G står för Gröna linjen och R för Röda. n står för norrgående spår och s för södergående. X är extraspåret i mitten. Allt sett från söder. Detta gäller före arbetet. Balkarna under X har redan förstärkts, tror jag.

Nu låter vi X i stället symbolisera det spår där arbete sker. Då kommer, av allt att döma, det att se ut så här när avstängningsperioden är över:
Gn - Rn - Rs - X - Gs

Efter nästa avstängning gissar jag att det blir så här:
Gn - Rn - Rs - Gs - X

Sedan, efter två (eller tre?) täta avstängningar så borde det bli så här:
Gn - X - Rn - Rs - Gs
(Kan och vågar man kapa båda spåren på Röda linjen samtidigt?)

Efter ytterligare en avstängning:
X - Gn - Rn - Rs - Gs

Därpå några avstängningar för att flytta tillbaka spåren till utgångsläget. Allt klart!

Såg redan i dag att man kapat spåret för Röda linjen södergående alldeles efter Gamla stans perrong.

Om detta var begripligt vet jag inte. Hoppas det! Och så vill jag åter säga att detta bara är min gissning!

[Magnus Ahltorp]

Nja ett spår i denna etapp.

Aha - två spår (röda linjens) är avstängda men det är bara ett som flyttas. Det var förstås ingen idé att köra skytteltåg Slussen - Centralen på det av röda linjens spår som inte flyttas nu, det hade antagligen mest blivit förvirrande.

De som arbetar med spåren uppskattar säkert att det är trafik på så få spår i närheten som möjligt, så det kan ju vara ytterligare en anledning.

[Lars_L]

På gröna är det väl också enklare att köra enkelspår som man gjort under de år man renoverat Skanstullsbron. Då har man ju kört 20-minuterstrafik genom stan. Rådmansgatan-Medborgarplatsen tar väl ca 8-minuter - vilket väl skulle göra att det går bra att köra 2-linjer på det sättet i kolonnkörning.

På gröna linjen har man dock växel i båda riktningarna mellan Medborgarplatsen och Slussen, så där behöver man å andra sidan inte ha någon skyttel mellan Medborgarplatsen och Slussen - vilket inte heller skulle fylla någon funktion - då det inte fungerar något bra att vända Södergående tåg vid Medborgarplatsen om man ska få bra turtäthet.

Norr om stan är det ju däremot sämre, då växlarna ligger mellan Hötorget och Rådmansgatan. Där skulle man alltså i sådana fall behöva ha en skyttel som går mellan T-centralen och Hötorget. Å andra sidan är ju den sträckan ganska kort, vilket kanske ändå kan skapa en rimlig turtäthet på skytteln.

Men som sagt, eftersom pendeln går från Odenplan och blåa linjen från Fridhemsplan, ger det nästan bättre trafik att vända tågen vid Hötorget, istället för att ha en skyttel. Då skulle man ju kunna klara att köra stomtrafiken västerut utan inskränkningar.

[AdrianLangemar]

Norr om stan är det ju däremot sämre, då växlarna ligger mellan Hötorget och Rådmansgatan. Där skulle man alltså i sådana fall behöva ha en skyttel som går mellan T-centralen och Hötorget. Å andra sidan är ju den sträckan ganska kort, vilket kanske ändå kan skapa en rimlig turtäthet på skytteln.

Men som sagt, eftersom pendeln går från Odenplan och blåa linjen från Fridhemsplan, ger det nästan bättre trafik att vända tågen vid Hötorget, istället för att ha en skyttel. Då skulle man ju kunna klara att köra stomtrafiken västerut utan inskränkningar.

Att vända vid Hötorget kommer verkligen inte att bli populärt bland resenärerna. Det är mycket bättre att vända vid T-Centralen, det tar bara 2 minuter längre tid. Eftersom det är två spår blir det alltså endast en minuts längre mellanrum mellan tågen jämfört med vändningar vid Hötorget. Ett alternativ är att låta varannat tåg i högtrafik vända vid Hötorget, så att ett tåg vänder på norrspåret där samtidigt som ett tåg vänder vid T-Centralen på norrspåret, och samma sak på söderspåret. Då blir det visserligen något färre tåg som kan vända vid T-Centralen, men fler tåg totalt, kanske rentav fler än om alla tåg vänder vid Hötorget. Det är då väldigt viktigt att tågen som vänder vid Hötorget går till/från Hässelby i rusningsriktningen så att det blir jämn belastning.

[AdrianLangemar]

Nu förstår jag inte riktigt hur du tänker. Jag antar at du med två minuter längre tid, menar 1+1 minuter, dvs 1 minut per åt varje håll. Okej, även om det är i knappaste laget. Men sedan om det tar två minuter längre tid att vända ett tåg, då är det väl just två minuter längre tid det tar oavsett vilket spår man använder. Den tiden kan aldrig halveras. Dvs turtätheten blir minst två minuter sämre.

Man ska ju förstås vända på båda spåren oavsett om man vänder vid T-Centralen eller Hötorget.

[LÃ…1]

Blir spännande att se hur proffsen löser det på Gröna linjen. Den som lever får se.
Sen kan det förstås ha ett underhållningsvärde att hitta på egna lösningar, och läsa andras idéer.

[Lars_L]

Norr om stan är det ju däremot sämre, då växlarna ligger mellan Hötorget och Rådmansgatan. Där skulle man alltså i sådana fall behöva ha en skyttel som går mellan T-centralen och Hötorget. Å andra sidan är ju den sträckan ganska kort, vilket kanske ändå kan skapa en rimlig turtäthet på skytteln.

Men som sagt, eftersom pendeln går från Odenplan och blåa linjen från Fridhemsplan, ger det nästan bättre trafik att vända tågen vid Hötorget, istället för att ha en skyttel. Då skulle man ju kunna klara att köra stomtrafiken västerut utan inskränkningar.

Att vända vid Hötorget kommer verkligen inte att bli populärt bland resenärerna. Det är mycket bättre att vända vid T-Centralen, det tar bara 2 minuter längre tid. Eftersom det är två spår blir det alltså endast en minuts längre mellanrum mellan tågen jämfört med vändningar vid Hötorget. Ett alternativ är att låta varannat tåg i högtrafik vända vid Hötorget, så att ett tåg vänder på norrspåret där samtidigt som ett tåg vänder vid T-Centralen på norrspåret, och samma sak på söderspåret. Då blir det visserligen något färre tåg som kan vända vid T-Centralen, men fler tåg totalt, kanske rentav fler än om alla tåg vänder vid Hötorget. Det är då väldigt viktigt att tågen som vänder vid Hötorget går till/från Hässelby i rusningsriktningen så att det blir jämn belastning.

Tror det blir svårt dock att uppnå 18-tåg i timmen. Ska det fungera bra får man nog använda både då södergående och norrgående spår vid T-centralen (som ju är på olika plan), och som jag räknar kan man då bara köra tåg var 4:e minut (vilket nog förvisso räcker under högsommaren). Bästa då att man bara har två linjevarianter med 8-minuterstrafik till Hässelby strand respektive Åkeshov, men problemet är ju att förmå folk att gå till rätt plattform...
I annat fall får man nog använda ett spår vid T-centralen och det andra vid Hötorget för att vända och då klarar man ändå nog inte mer än tåg var 4:e minut.

[AdrianLangemar]

Tror det blir svårt dock att uppnå 18-tåg i timmen. Ska det fungera bra får man nog använda både då södergående och norrgående spår vid T-centralen (som ju är på olika plan), och som jag räknar kan man då bara köra tåg var 4:e minut (vilket nog förvisso räcker under högsommaren). Bästa då att man bara har två linjevarianter med 8-minuterstrafik till Hässelby strand respektive Åkeshov, men problemet är ju att förmå folk att gå till rätt plattform...

Det är ju bara bra om det är svårt att förmå folk att gå till rätt plattform, då kan det bli jämn belastning om Hässelbytågen går från det plan som resenärerna har svårt att hitta till...

I annat fall får man nog använda ett spår vid T-centralen och det andra vid Hötorget för att vända och då klarar man ändå nog inte mer än tåg var 4:e minut.

Men om man kör två tåg i rad till samma spår och låter det andra av de tågen vända vid Hötorget bör man väl kunna köra var 3:e minut totalt? Om man kör Hässelby strand-Hötorget var 6:e minut kan man få jämn belastning.

[LÃ…1]

Det tycks ha fungerat hyfsat med trafikförändringarna i morse. Även om en person jag talade med i tyckte det var besvärligt. Jag gav tips på andra resvägar som omfattar omstigningen vid Mariatorget, och sedan buss från Slussen. Vid Mariatorget fungerar ju bytet bra, även om det kan bli väntetid. Trängseln på lillpendeln i rusningstid har jag ingen aning om, eftersom jag undvek den tiden.

Stockholm direkt: "Röda linjen avstängd – så här ser det ut på Centralen".

Mitt i har en artikel med en liten annan vinkel: "SL-strul får resenärer att hoppa ur sätet". Jag har inte märkt något, mer än knycken i sidled. Samma som man känner två gånger mellan Östermalmstorg och Tekniska högskolan.

[ålstensgård]

Jag åkte Ropsten-T-centralen på måndagsförmiddagen.

Infartssignalen till växeln söder om Östermalmstorg står på rött, vilket gör infarten till perrongen långsam. Rödgult eller varför inte grönt hade väl varit bättre? Annars är det väl det omoderna signalsystemet som gör att det inte går att ha två gröna sken. Med gröna linjens signalsystem hade nog den andra gröna lampan varit på plats.

Vid infarten till växeln står ett trafikbefäl som checkar av att tågmötet strax norr om Östermalmstorg har ägt rum. Tågen byter linjenummer vid T-centralen så att 13 möter 13 och 14 möter 14 norr om Östermalmstorg, på så sätt kompenserar man för att Mörbylinjen är längre än Ropstenslinjen, och ett omlopp kan sparas i 20-minuterstrafiken.

Motspårsåkningen Östermalmstorg-T-centralen var förstås en höjdpunkt. Jag upplevde att det skrek mer än vanligt i rälsen. Och vid ankomsten till T-centralen stod en ensam medelålders gubbe i shorts vid dörrarna på vänstersidan medan alla andra flockades på högersidan:-)

//henrik