Framtida pendeltågstrafik i Storstockholm

Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl.

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl. Allmänna forumregler

Framtida pendeltågstrafik i Storstockholm

Inläggav TKO » ons 28 jun, 2017 10:33

Signaturen "tåglasse" (som jag tror skriver under annan identitet här) har på eget bevåg tagit fram en upplysande över pendeltågstrafiken i T18.

På Postvagnen har detta väckt viss uppmärksamhet... där finns också en länk att ladda hem tidtabellen som pdf-fil.

(Jag noterar med glädje att ingen verkar använda benämningen "Skip-stopp" längre. Det finns hopp för mänskligheten!)


informerar
Thomas K Ohlsson

Adress till PDF-filen:
http://www.kollektivresor.se/wp-content ... ll_pendeltåg.pdf
156 234 användare ogillar detta inlägg!
TKO
 
Inlägg: 6269
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Framtida pendeltågstrafik i Storstockholm

Inläggav Lars_L » ons 28 jun, 2017 21:33

Ja, visst, är väl bra att den länkas härifrån också. Tänkte att Postvagnen brukar vara mer fixerad vid grafer och tågplaner än läsarna av detta forum vanligen är.
Lars_L
 
Inlägg: 1856
Blev medlem: sön 09 nov, 2014 11:47

Re: Framtida pendeltågstrafik i Storstockholm

Inläggav Inge » tor 29 jun, 2017 1:44

Lite korrektur. Det fattas fyra tåg per timme i högtrafik.
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4455
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 12:11

Re: Framtida pendeltågstrafik i Storstockholm

Inläggav TKO » tor 29 jun, 2017 8:40

Lars_L skrev:Ja, visst, är väl bra att den länkas härifrån också. Tänkte att Postvagnen brukar vara mer fixerad vid grafer och tågplaner än läsarna av detta forum vanligen är.


Det har ju varit en hel del diskussioner även på detta forum om tågföljd, kortvändningar, tågtäthet och mycket annat - så jag tyckte sammanställningen kunde komma väl till pass här!

/TKO
156 234 användare ogillar detta inlägg!
TKO
 
Inlägg: 6269
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Framtida pendeltågstrafik i Storstockholm

Inläggav TKO » tor 29 jun, 2017 10:22

Nu har jag tittat lite på tidtabellen, och har två frågor angående Nynäshamnstrafiken:

1) Är det inte "fel" tåg som fortsätter mot Nynäshamn i mellantrafiken på linje 39S?

2) Om jag fattat rätt - det är ju inte alls säkert - så får viktiga orter som Krigslida och Segersäng 4 t/h stora delar av trafikdygnet, om än med hoppande (12/18 min) intervall. Hur kan man motivera detta????

funderar
Thomas K Ohlsson
156 234 användare ogillar detta inlägg!
TKO
 
Inlägg: 6269
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Framtida pendeltågstrafik i Storstockholm

Inläggav Lars_L » tor 29 jun, 2017 13:18

Inge skrev:Lite korrektur. Det fattas fyra tåg per timme i högtrafik.


Fast det korrekturfelet har inte jag gjort, det får Trafikförvaltningen stå för
Lars_L
 
Inlägg: 1856
Blev medlem: sön 09 nov, 2014 11:47

Re: Framtida pendeltågstrafik i Storstockholm

Inläggav Lars_L » tor 29 jun, 2017 13:21

TKO skrev:Nu har jag tittat lite på tidtabellen, och har två frågor angående Nynäshamnstrafiken:

1) Är det inte "fel" tåg som fortsätter mot Nynäshamn i mellantrafiken på linje 39S?

2) Om jag fattat rätt - det är ju inte alls säkert - så får viktiga orter som Krigslida och Segersäng 4 t/h stora delar av trafikdygnet, om än med hoppande (12/18 min) intervall. Hur kan man motivera detta????

funderar
Thomas K Ohlsson


1) Ja, givetvis, ska korrigera det
2) Nej, då har du förstått fel. Du får titta på färgen och vad den står för. Tungelsta får dock 4 tåg i timmen största delen av dygnet. Orsaken är att snabbtågen hopar över Krigslida. Orsaken till detta är väl egentligen att det blir lite för trångt att vända för många tåg vid Västerhaninge, så de får vända i Tungelsta istället
Lars_L
 
Inlägg: 1856
Blev medlem: sön 09 nov, 2014 11:47

Re: Framtida pendeltågstrafik i Storstockholm

Inläggav TKO » tor 29 jun, 2017 13:48

NU fattar jag!
(Jag missade färgmarkeringen söder om Tungelsta)

/TKO
156 234 användare ogillar detta inlägg!
TKO
 
Inlägg: 6269
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Framtida pendeltågstrafik i Storstockholm

Inläggav Enceladus » tor 29 jun, 2017 18:06

Lars_L skrev:2) Nej, då har du förstått fel. Du får titta på färgen och vad den står för. Tungelsta får dock 4 tåg i timmen största delen av dygnet. Orsaken är att snabbtågen hopar över Krigslida. Orsaken till detta är väl egentligen att det blir lite för trångt att vända för många tåg vid Västerhaninge, så de får vända i Tungelsta istället


Du har antagligen rätt om den egentliga orsaken (bristande vändkapacitet), men en trevlig bonus är att snabbtågen till Nynäshamn nu kan bli ännu snabbare.

Bra initiativ att göra en sammanställning! Förresten, saknas inte sista helgtåget mot Märsta som avgår kl. 1:57 från "City"?
Enceladus
 
Inlägg: 641
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Framtida pendeltågstrafik i Storstockholm

Inläggav Enceladus » tor 29 jun, 2017 18:47

Enceladus skrev:Bra initiativ att göra en sammanställning! Förresten, saknas inte sista helgtåget mot Märsta som avgår kl. 1:57 från "City"?


Jag har hittat fler oenigheter. Det är möjligt att jag använder fel källa (jag utgår ifrån Excel-filen på sidan dokument om samrådsmöte Tågplan 2018). Enligt den listan ser nattrafiken ut på följande sätt (diskrepanser i parentes):

Vardagsnätter
Södertälje C 23:40 - Stockholm City 00:25 - Märsta 01:04
Södertälje C 00:10 - Stockholm City 00:55

Helgnätter
Södertälje C 23:40 - Stockholm City 00:25 - Märsta 01:04
Södertälje C 00:10 - Stockholm City 00:55 - Märsta 01:34 (här anges istället Uppsala)
Södertälje C 00:40 - Stockholm City 01:25 - Uppsala 02:21 (här anges istället Märsta)
Södertälje C 01:10 - Stockholm City 01:55 - Märsta 02:34 (denna avgång saknas helt)
Södertälje C 01:40 - Stockholm City 02:25 (denna avgång saknas helt)
Enceladus
 
Inlägg: 641
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Framtida pendeltågstrafik i Storstockholm

Inläggav Lars_L » tor 29 jun, 2017 19:08

Enceladus skrev:
Lars_L skrev:2) Nej, då har du förstått fel. Du får titta på färgen och vad den står för. Tungelsta får dock 4 tåg i timmen största delen av dygnet. Orsaken är att snabbtågen hopar över Krigslida. Orsaken till detta är väl egentligen att det blir lite för trångt att vända för många tåg vid Västerhaninge, så de får vända i Tungelsta istället


Du har antagligen rätt om den egentliga orsaken (bristande vändkapacitet), men en trevlig bonus är att snabbtågen till Nynäshamn nu kan bli ännu snabbare.

Bra initiativ att göra en sammanställning! Förresten, saknas inte sista helgtåget mot Märsta som avgår kl. 1:57 från "City"?


Ojdå, den missade jag, har uppdaterat nu. Tack! Som en följd av det missade jag också några av nattavgångarna från Södertälje C. Var väl för ologiskt att det först skulle vara timmestrafik till Märsta för att sedan åter blir 30-minuterstrafik. Men ingenting är tydligen omöjligt. Man har ju inte precis gjort något enkelt system. Jag undrar just hur man ska lära alla dessa varianter till resenärerna, men den dagen den sorgen...Fast kanske är det lättare idag när alla har mobil med sig och aldrig lär sig några tider utantill...
Lars_L
 
Inlägg: 1856
Blev medlem: sön 09 nov, 2014 11:47

Re: Framtida pendeltågstrafik i Storstockholm

Inläggav Enceladus » tor 29 jun, 2017 19:40

Lars_L skrev:
Enceladus skrev:
Lars_L skrev:2) Nej, då har du förstått fel. Du får titta på färgen och vad den står för. Tungelsta får dock 4 tåg i timmen största delen av dygnet. Orsaken är att snabbtågen hopar över Krigslida. Orsaken till detta är väl egentligen att det blir lite för trångt att vända för många tåg vid Västerhaninge, så de får vända i Tungelsta istället


Du har antagligen rätt om den egentliga orsaken (bristande vändkapacitet), men en trevlig bonus är att snabbtågen till Nynäshamn nu kan bli ännu snabbare.

Bra initiativ att göra en sammanställning! Förresten, saknas inte sista helgtåget mot Märsta som avgår kl. 1:57 från "City"?


Ojdå, den missade jag, har uppdaterat nu. Tack! Som en följd av det missade jag också några av nattavgångarna från Södertälje C. Var väl för ologiskt att det först skulle vara timmestrafik till Märsta för att sedan åter blir 30-minuterstrafik. Men ingenting är tydligen omöjligt. Man har ju inte precis gjort något enkelt system. Jag undrar just hur man ska lära alla dessa varianter till resenärerna, men den dagen den sorgen...Fast kanske är det lättare idag när alla har mobil med sig och aldrig lär sig några tider utantill...


Jag tror att du har råkat förväxla två avgångar (se mitt tidigare inlägg). Det verkar bara vara en timmes lucka mellan de två sista avgångarna till Märsta. Detta kanske innebär att Märsta bara kan hoppas på timmestrafik om/när pendeltågen börjar gå hela dygnet. Avgången kl. 0:24 från Uppsala saknas också i sammanställningen.
Enceladus
 
Inlägg: 641
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Framtida pendeltågstrafik i Storstockholm

Inläggav Inge » fre 30 jun, 2017 8:31

Lars_L skrev:
Inge skrev:Lite korrektur. Det fattas fyra tåg per timme i högtrafik.


Fast det korrekturfelet har inte jag gjort, det får Trafikförvaltningen stå för


Det var faktiskt inte det felet jag syftade på, utan att det i den version jag tittade på stod att tågen på linje 35 bara gick i låg och mellantrafiktid.

När det nu förtydligas framstår det ju också tydligare hur märkligt det blivit när man i praktiken bara flyttat över ett par Nynäståg under mellantrafiktid för att skapa "linje 39", för på så vis formellt uppfylla den politiska instruktionen.
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4455
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 12:11

Re: Framtida pendeltågstrafik i Storstockholm

Inläggav Lars_L » fre 30 jun, 2017 11:20

Enceladus skrev:

Jag tror att du har råkat förväxla två avgångar (se mitt tidigare inlägg). Det verkar bara vara en timmes lucka mellan de två sista avgångarna till Märsta. Detta kanske innebär att Märsta bara kan hoppas på timmestrafik om/när pendeltågen börjar gå hela dygnet. Avgången kl. 0:24 från Uppsala saknas också i sammanställningen.


Nja, både 1.27 och 1.57 från Sci ska gå till Märsta, medan 0.57 - med ankomst 1.51 går till Uppsala. 0.24 måste väl dock ha försvunnit i någon ändringsomgång. Ständigt något att korrigera (såg ytterligare ett fel här som smugit sig in när man ändrat)...

Ja, det får man väl ser hur man gör om det blir nattrafik. Kanske bara blir timmestrafik till Uppsala och inget alls till Märsta..
Lars_L
 
Inlägg: 1856
Blev medlem: sön 09 nov, 2014 11:47

Re: Framtida pendeltågstrafik i Storstockholm

Inläggav Inge » fre 30 jun, 2017 11:25

Nattrafik för pendeltågen är inte riktigt samma sak som nattrafik i tunnelbanan bland annat eftersom de nattbussar som ersätter pendeltågen också ersätter en hel del av matarbusstrafiken. Jag tror inte att det blir någon nattrafik med pendeltåg och jag tycker inte riktigt att fördelarna uppväger nackdelarna heller.
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4455
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 12:11

Re: Framtida pendeltågstrafik i Storstockholm

Inläggav Lars_L » fre 30 jun, 2017 14:40

Inge skrev:Nattrafik för pendeltågen är inte riktigt samma sak som nattrafik i tunnelbanan bland annat eftersom de nattbussar som ersätter pendeltågen också ersätter en hel del av matarbusstrafiken. Jag tror inte att det blir någon nattrafik med pendeltåg och jag tycker inte riktigt att fördelarna uppväger nackdelarna heller.


Fast i Köpenhamn har man det på S-tågen. Enligt statistiken kommer SL:s pendeltåg ha fler resenärer än S-tågen vid årets slut. Där har man nu halvtimmestrafik på helgnätter och 10 000 resenärer en vanlig helgnatt, vilket får säga vara rätt bra.

På vardagsnätter håller jag med om att det inte finns något underlag, men på helgnätter är trafiken på den centrala stråken så pass tät, att man fortfarande bör kunna ha kvar anslutande busstrafik i likhet med t-banan på de centrala busstråken. Så jag ser nog faktiskt inte någon större skillnad jämfört med t-banan. Men man måste givetvis se det som en satsning och inte göra lösning för "snål".

I Köpenhamn har man ju kvar flertalet nattbusslinjer ändå (även om man inte haft lika många), där går ju också alla A-linjer (och nu även C-linje) med nattrafik alla nätter i veckan.
Lars_L
 
Inlägg: 1856
Blev medlem: sön 09 nov, 2014 11:47

Re: Framtida pendeltågstrafik i Storstockholm

Inläggav Inge » fre 30 jun, 2017 18:37

Men S-tågen i Köpenhamn lutar sig inte lika tungt på matarbusstrafiken, vilket inte heller tunnelbanan i Stockholm gör.

När man övergår till nattbusstrafik efter att pendeltågen slutat gå, övergår man också till ett helt annat system. Där nattbussen täcker in fler områden och har mycket tätare stopp än pendeltåget dagtid.
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4455
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 12:11

Re: Framtida pendeltågstrafik i Storstockholm

Inläggav Lars_L » fre 30 jun, 2017 20:43

Inge skrev:Men S-tågen i Köpenhamn lutar sig inte lika tungt på matarbusstrafiken, vilket inte heller tunnelbanan i Stockholm gör.

När man övergår till nattbusstrafik efter att pendeltågen slutat gå, övergår man också till ett helt annat system. Där nattbussen täcker in fler områden och har mycket tätare stopp än pendeltåget dagtid.


Jovisst, är givetvis medveten om det. Men de områden som fortsatt skulle behöva ha nattrafik (med vissa begräsningar) har det ju redan idag till 2-tiden på helgnätter. Idag är det ju nästan varenda anslutningslinje som har trafik till dess. Efter det kan man begränsa det ytterligare något. Med nya pendeltågsnätet kommer man ju ändå ha anpassning till sista pendeltågstiden, vilket blir kring 2.30 på många håll. Att börja köra ett nattlinjenät för 2,5-timme är ju inte stor mening. Då måste det vara mycket lättare att förlänga trafiken på de tyngre linjerna. Då kan man ju också köra pendeltågen hela natten och slipper ut- och inkörandet till depå av vagnar och personal. Nu blir det ju väldigt problem i många bussområden där man har många vagnar ute kring 2-tiden, samtidigt som nattbussar börjar utgå från stan.

På många håll har man ju också anslutande nattbusslinjer redan idag till pendeltågstationerna (såsom 597 och 797-798 i Södertälje). Så även anslutande linjer kan ju göras lite effektivare om man önskar det.
Lite längre gångavstånd kan man ju också få räkna med i nattrafiken.

Men naturligtvis blir det väl något område som har väldigt litet underlag där bussen råkar passera idag, som skulle kunna drabbas. Men ofta har ju dessa då ändå ingen trafik från 24.00-tiden till första nattbussen passerar från stan kring 3.00-tiden på natten.

På Bålstagrenen är det väl främst Viksjö som behöver någon senare nattbusslinje, liksom trafiken till Brunna/Bro. I Spånga täcker ju 199 upp ganska bra. Bakarbystaden skulle ju behöva sen nattrafik - men har det exempelvis inte idag, eftersom det inte passar med 591:s sträckning.
På Märstagrenen är det väl främst någon linje via Bollstanäs/Grimsta som behövs och till Vallsta samt Arlanda
På Nynäsgrenen är det ju egentligen Brandbergen som behöver nattförbindelse från pendeltågen. Här kan ju påpekas att exempelvis 828 till Östra Skogås redan har nattrafik till 4.00-tiden.
På Södertäljegrenen är det ju ganska liten del, eftersom 791 nu går ganska "rak" sträcka och har kompletterande linjer. Där handlar det väl främst om att låta 144 gå på natten till Älvsjö och istället för 793 kan ju 704 även gå på natten mellan Flemingsberg och Björnkulla.

Den stora effektivitetsförlusten är väl stationspersonalen. Men det handlar på många håll om mindre än 3-timmar mellan sista och första tåg. Är nästan lättare att låta personalen då täcka upp i treskift längs hela dygnet istället för att någon ska komma och öppna stationen igen drygt 2-timmar senare.

På tunnelbanan låter ju MTR sedan länge stationsvärdarna jobba hela natten även på vardagskvällar och får göra lite plockstädning när inga tåg går.
Lars_L
 
Inlägg: 1856
Blev medlem: sön 09 nov, 2014 11:47

Re: Framtida pendeltågstrafik i Storstockholm

Inläggav Enceladus » fre 30 jun, 2017 22:09

Lars_L skrev:
Enceladus skrev:

Jag tror att du har råkat förväxla två avgångar (se mitt tidigare inlägg). Det verkar bara vara en timmes lucka mellan de två sista avgångarna till Märsta. Detta kanske innebär att Märsta bara kan hoppas på timmestrafik om/när pendeltågen börjar gå hela dygnet. Avgången kl. 0:24 från Uppsala saknas också i sammanställningen.


Nja, både 1.27 och 1.57 från Sci ska gå till Märsta, medan 0.57 - med ankomst 1.51 går till Uppsala. 0.24 måste väl dock ha försvunnit i någon ändringsomgång. Ständigt något att korrigera (såg ytterligare ett fel här som smugit sig in när man ändrat)...

Ja, det får man väl ser hur man gör om det blir nattrafik. Kanske bara blir timmestrafik till Uppsala och inget alls till Märsta..


Jag har nu dubbelkollat med Trafikverkets tåggrafer att det näst sista tåget till Upplands Väsby går mot Uppsala med ankomst 2:21. Det borde vara detta tåg som avgår från City kl. 1:27.

Ett sätt att ordna nattrafik till Arlanda, Uppsala och Märsta utan att ha för många avgångar är att köra tåg till Uppsala via Märsta och sedan ha anslutningsbussar från Märsta till Arlanda. Egentligen hade det varit bättre att köra tåg via Arlanda och ha anslutningsbussar därifrån till både Märsta och Valsta, men det skulle nog vara politiskt självmord att tvinga boende i Märsta att betala passageavgifter. Mest sannolikt, enligt min mening, är att det blir timmestrafik till både Uppsala och Märsta. Nu talar vi alltså bara om helgnätter.
Enceladus
 
Inlägg: 641
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Framtida pendeltågstrafik i Storstockholm

Inläggav kildor » fre 30 jun, 2017 22:30

Enceladus skrev:
Lars_L skrev:
Enceladus skrev:

Jag tror att du har råkat förväxla två avgångar (se mitt tidigare inlägg). Det verkar bara vara en timmes lucka mellan de två sista avgångarna till Märsta. Detta kanske innebär att Märsta bara kan hoppas på timmestrafik om/när pendeltågen börjar gå hela dygnet. Avgången kl. 0:24 från Uppsala saknas också i sammanställningen.


Nja, både 1.27 och 1.57 från Sci ska gå till Märsta, medan 0.57 - med ankomst 1.51 går till Uppsala. 0.24 måste väl dock ha försvunnit i någon ändringsomgång. Ständigt något att korrigera (såg ytterligare ett fel här som smugit sig in när man ändrat)...

Ja, det får man väl ser hur man gör om det blir nattrafik. Kanske bara blir timmestrafik till Uppsala och inget alls till Märsta..


Jag har nu dubbelkollat med Trafikverkets tåggrafer att det näst sista tåget till Upplands Väsby går mot Uppsala med ankomst 2:21. Det borde vara detta tåg som avgår från City kl. 1:27.

Ett sätt att ordna nattrafik till Arlanda, Uppsala och Märsta utan att ha för många avgångar är att köra tåg till Uppsala via Märsta och sedan ha anslutningsbussar från Märsta till Arlanda. Egentligen hade det varit bättre att köra tåg via Arlanda och ha anslutningsbussar därifrån till både Märsta och Valsta, men det skulle nog vara politiskt självmord att tvinga boende i Märsta att betala passageavgifter. Mest sannolikt, enligt min mening, är att det blir timmestrafik till både Uppsala och Märsta. Nu talar vi alltså bara om helgnätter.

1:27-avgången är precis en sådan avgång. Den går både till Märsta och Uppsala.
Användarvisningsbild
kildor
 
Inlägg: 5021
Blev medlem: tis 12 aug, 2003 15:59
Ort: Stockholm

Nästa

Återgå till Spårtrafik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 5 gäster