"Borrade genom taket till tunnelbanan"

Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl.

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl. Allmänna forumregler

"Borrade genom taket till tunnelbanan"

Inläggav LÅ1 » tor 10 dec, 2009 20:09

Mycket kan hända! Enl. svd.se har man råkat borra genom taket på en T-banetunnel! Och även träffat ett tåg!

Minns jag rätt så var det stopp i T-banan under eftermiddagsrusningen på Nobelldagen för ett eller ett par år sedan också!
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
LÅ1
 
Inlägg: 13686
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: "Borrade genom taket till tunnelbanan"

Inläggav bruse » tor 10 dec, 2009 20:59

De e int lätt att förklar för nån som int begrip - Ingemar Stenmark
Användarvisningsbild
bruse
 
Inlägg: 9224
Blev medlem: fre 31 maj, 2002 7:50
Ort: Km 5+7 Vx 583 Kät (zon E2)

Re: "Borrade genom taket till tunnelbanan"

Inläggav Björn Ehnberg » tor 10 dec, 2009 21:32

Undrar hur det här har gått till. Stockholm har ju ett regelverk för detta. Det måste vara den här fastigheten, den är den enda på Wollmar Yxkullsgatan som finns med i Stockholms stads bergvärmepumpregister.

Ansökan om att få borra ska bl.a. innehålla yttranden/utmärkningar från Fortum Distribution, Stockholm Vatten, Telia Skanova och Fortum Gas, men egendomligt nog inte från SL. Kanske kontrollerar Stockholms stad själva att de angivna borrhålen inte går ned i någon t-banetunnel.
Äntligen - Lidingöbanan räddad! Eller....????
Björn Ehnberg
 
Inlägg: 2161
Blev medlem: sön 19 dec, 2004 21:18

Re: "Borrade genom taket till tunnelbanan"

Inläggav duga » fre 11 dec, 2009 7:36

Vanligt att man borrar för bergvärme på Södermalm? :?
Spårväg i Uppsala!
duga
 
Inlägg: 389
Blev medlem: sön 29 aug, 2004 0:21

Re: "Borrade genom taket till tunnelbanan"

Inläggav 2763 » fre 11 dec, 2009 8:59

Björn Ehnberg skrev:Ansökan om att få borra ska bl.a. innehålla yttranden/utmärkningar från Fortum Distribution, Stockholm Vatten, Telia Skanova och Fortum Gas, men egendomligt nog inte från SL. Kanske kontrollerar Stockholms stad själva att de angivna borrhålen inte går ned i någon t-banetunnel.


Man måste inte söka om tillstånd för att borra, bara för att borra.
Att borra utan att få borra brukar gå bra, om man inte gör fel. Men om man då inte fått, blir det dyrt.

//Tony
Med reservation för tyckfel.
Användarvisningsbild
2763
 
Inlägg: 9767
Blev medlem: sön 01 sep, 2002 14:19
Ort: Göte-/Helsingborg

Re: "Borrade genom taket till tunnelbanan"

Inläggav Odd » fre 11 dec, 2009 10:22

Björn Ehnberg skrev:Undrar hur det här har gått till. Stockholm har ju ett regelverk för detta. Det måste vara den här fastigheten, den är den enda på Wollmar Yxkullsgatan som finns med i Stockholms stads bergvärmepumpregister.

Ansökan om att få borra ska bl.a. innehålla yttranden/utmärkningar från Fortum Distribution, Stockholm Vatten, Telia Skanova och Fortum Gas, men egendomligt nog inte från SL. Kanske kontrollerar Stockholms stad själva att de angivna borrhålen inte går ned i någon t-banetunnel.


Är det inte så att det är svårt att styra hur borrsträngarna skall gå i marken. De kan väl sticka av i en båge utan att man märker det på ytan och då kan man väl träffa fel...
Jag brukar alltid värdera information efter vilka intressen den som avsänder budskapet företräder.
Användarvisningsbild
Odd
 
Inlägg: 4868
Blev medlem: ons 11 sep, 2002 22:03

Re: "Borrade genom taket till tunnelbanan"

Inläggav 2763 » fre 11 dec, 2009 11:08

Rimligen skall sådant tas om hand i den tillståndspliktiga processen. Dvs skyddsavstånd till tunelbanor och vägtunnlar skall hållas.

Å andra sidan har jag förstått att när man kan trycka kabelrör under en motorväg med cm-precision så borde man väl för böfvelen kunna borra rakt.

Det som sagt, förutsatt att man har tillstånd och att tillståndsgivaren gjort rätt bedömningar.

//Tony
Med reservation för tyckfel.
Användarvisningsbild
2763
 
Inlägg: 9767
Blev medlem: sön 01 sep, 2002 14:19
Ort: Göte-/Helsingborg

Re: "Borrade genom taket till tunnelbanan"

Inläggav bruse » fre 11 dec, 2009 11:50

Har för mig att när man borrade tunneln under engelska kanalen från varsitt håll, diffade det max en centimeter. Så det går att precisionsborra om man vill.
De e int lätt att förklar för nån som int begrip - Ingemar Stenmark
Användarvisningsbild
bruse
 
Inlägg: 9224
Blev medlem: fre 31 maj, 2002 7:50
Ort: Km 5+7 Vx 583 Kät (zon E2)

Re: "Borrade genom taket till tunnelbanan"

Inläggav Odd » fre 11 dec, 2009 13:33

bruse skrev:Har för mig att när man borrade tunneln under engelska kanalen från varsitt håll, diffade det max en centimeter. Så det går att precisionsborra om man vill.

Blandar du inte ihop äpplen med päron nu? Hur i helsike hittar du en person eller maskin som är så liten så att den kan ge sig in i ett bergvärmeborrör och mäta med laser i ett borrkylvätskefyllt roterande rör...? Men vad vet jag om borrning? Jag bara spekulerar...
Jag brukar alltid värdera information efter vilka intressen den som avsänder budskapet företräder.
Användarvisningsbild
Odd
 
Inlägg: 4868
Blev medlem: ons 11 sep, 2002 22:03

Re: "Borrade genom taket till tunnelbanan"

Inläggav 2763 » fre 11 dec, 2009 13:44

Odd skrev:
bruse skrev:Har för mig att när man borrade tunneln under engelska kanalen från varsitt håll, diffade det max en centimeter. Så det går att precisionsborra om man vill.

Blandar du inte ihop äpplen med päron nu? Hur i helsike hittar du en person eller maskin som är så liten så att den kan ge sig in i ett bergvärmeborrör och mäta med laser i ett borrkylvätskefyllt roterande rör...? Men vad vet jag om borrning? Jag bara spekulerar...


Det går att trycka ett 110mm rör med cm-precision ganska enkelt under en hel motorväg. Tror faktiskt inte att toleransen på bergvärmeborrning är särskilt mycket mindre.

//Tony
Med reservation för tyckfel.
Användarvisningsbild
2763
 
Inlägg: 9767
Blev medlem: sön 01 sep, 2002 14:19
Ort: Göte-/Helsingborg

Re: "Borrade genom taket till tunnelbanan"

Inläggav Daniel L » fre 11 dec, 2009 15:49

Där människor är inblandade sker misstag...
-Gammalt djungelordspråk...
/Daniel
Användarvisningsbild
Daniel L
 
Inlägg: 340
Blev medlem: lör 31 aug, 2002 18:40
Ort: Vallentuna

Re: "Borrade genom taket till tunnelbanan"

Inläggav LÅ1 » fre 11 dec, 2009 16:56

Varje gång man hör eller läser om denna nyhet så heter det något i stil med "borren träffat ett tunnelbanetåg".
Men nog borde det varit så att borren gick ner i tunneln och tåget träffade (eller körde in i) borren.

Hur förloppet sedan fortsatte kan man ju också gissa på. Det rimliga är väl att borren böjdes och gick av och att tåget nödbromsades. Ett alternativ är att borren var fast och hård och skar sig genom det framrusande tåget. Inte troligt. Ett annat alternativen är tvärstopp, (60 - 0 km/tim på mindre än 1 mm, typ,) vilket inte heller är troligt. Det enda ytterligare alternativet jag kan komma på är en kombination av de två.

Hur skulle scenariot sett ut om borren verkligen träffat ett framrusande tåg uppifrån? Borren hade förstås böjts, men om det inte gått av och samtidigt fortsatt rotera så hade det nog varit det mest ogynnsamma händelseförloppet.

OBS. Jag vet inte mycket om bergsborrning, så allt är spekulationer på djupaste amatörnivå.
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
LÅ1
 
Inlägg: 13686
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: "Borrade genom taket till tunnelbanan"

Inläggav Björn Ehnberg » fre 11 dec, 2009 18:34

TonyM skrev:Rimligen skall sådant tas om hand i den tillståndspliktiga processen. Dvs skyddsavstånd till tunelbanor och vägtunnlar skall hållas.

Å andra sidan har jag förstått att när man kan trycka kabelrör under en motorväg med cm-precision så borde man väl för böfvelen kunna borra rakt.

Det som sagt, förutsatt att man har tillstånd och att tillståndsgivaren gjort rätt bedömningar.

//Tony


Ja, Tony, det här blir mer och mer märkligt. I en nyhetssändning idag uppger Radio Stockholm att det saknades tillstånd för den av fastighetsägaren (får man förmoda) anlitade borrentreprenören Talluddens Borrservice AB att börja borra. Tillståndet från Stockholms stads miljöförvaltning var nämligen överklagat till länsstyrelsen och hade således inte vunnit laga kraft. Förvaltningschefen Gunnar Söderholm medger också att SL inte tillfrågats, vilket jag tycker är rätt märkligt med tanke på att SL är en av de största ägarna av underjordsanläggningar i Stockholm vid sidan av de ovan nämnda el-, vatten-, tele- och gasleverantörerna.

Frågan är nu hur ansvaret ska fördelas, det får väl den påbörjade polisutredningen utvisa. Själv misstänker jag att den svenska skuldfördelningsmetoden tillämpas, dvs. det är allas fel dvs. ingens fel! Och SL får betala och se glad ut..... :?
Äntligen - Lidingöbanan räddad! Eller....????
Björn Ehnberg
 
Inlägg: 2161
Blev medlem: sön 19 dec, 2004 21:18

Re: "Borrade genom taket till tunnelbanan"

Inläggav 2763 » fre 11 dec, 2009 18:37

Om tillstånd saknas kan det bara vara två som har gjort fel.

1. Fastighetsägaren,
2. eller den som fastighetsägaren lagt ut ansvar på för tillståndssökning och inhämtande.

/T
Med reservation för tyckfel.
Användarvisningsbild
2763
 
Inlägg: 9767
Blev medlem: sön 01 sep, 2002 14:19
Ort: Göte-/Helsingborg

Re: "Borrade genom taket till tunnelbanan"

Inläggav Bobban » fre 11 dec, 2009 18:44

Var ett inslag i rapport precis om det inträffade. Som ni kunde se där var det ganska små skador (rutkross).
Såg vagnen IRL idag under transporten till HY, och det såg inte ut att vara så farliga skador i övrigt.
Men föraren lär ju ha skitit knäck när det small!
Bobban
 
Inlägg: 73
Blev medlem: mån 03 dec, 2007 20:12

Re: "Borrade genom taket till tunnelbanan"

Inläggav Kantorn » fre 11 dec, 2009 18:45

LÅ1 skrev:Varje gång man hör eller läser om denna nyhet så heter det något i stil med "borren träffat ett tunnelbanetåg".
Men nog borde det varit så att borren gick ner i tunneln och tåget träffade (eller körde in i) borren.

Hur förloppet sedan fortsatte kan man ju också gissa på. Det rimliga är väl att borren böjdes och gick av och att tåget nödbromsades. Ett alternativ är att borren var fast och hård och skar sig genom det framrusande tåget. Inte troligt. Ett annat alternativen är tvärstopp, (60 - 0 km/tim på mindre än 1 mm, typ,) vilket inte heller är troligt. Det enda ytterligare alternativet jag kan komma på är en kombination av de två.

Hur skulle scenariot sett ut om borren verkligen träffat ett framrusande tåg uppifrån? Borren hade förstås böjts, men om det inte gått av och samtidigt fortsatt rotera så hade det nog varit det mest ogynnsamma händelseförloppet.

OBS. Jag vet inte mycket om bergsborrning, så allt är spekulationer på djupaste amatörnivå.

Bergvärmeborrning tillgår väl så att man borrar ner en borrbit i marken, sätter på en borrbit till och borrar vidare, fortsätter sedan så tills man kommit så långt man behöver. Enligt tidningen saknades en sådan borrbit när man drog upp borren. Hoppas nu inte SL åker på skadestånd för den förstörda borren...
Professionell tyckare
Användarvisningsbild
Kantorn
 
Inlägg: 7257
Blev medlem: tis 01 mar, 2005 10:23
Ort: Ryssby

Re: "Borrade genom taket till tunnelbanan"

Inläggav Harald » fre 11 dec, 2009 22:01

Senaste nytt är att firman hade tillstånd och att man följde ritnngarna.
http://svt.se/2.33538/1.1810789/firman_ ... itningarna
Harald
 
Inlägg: 8141
Blev medlem: sön 24 nov, 2002 11:04
Ort: Majorna

Re: "Borrade genom taket till tunnelbanan"

Inläggav Björn Ehnberg » fre 11 dec, 2009 22:09

Det kan nog vara så. - dvs. att det är Stockholms stad som har slarvat. Sedan kvarstår ändå problemet med om Stockholms stads tillstånd hade vunnit laga kraft eller ej.
Äntligen - Lidingöbanan räddad! Eller....????
Björn Ehnberg
 
Inlägg: 2161
Blev medlem: sön 19 dec, 2004 21:18

Re: "Borrade genom taket till tunnelbanan"

Inläggav Traesk » lör 12 dec, 2009 0:19

Vertikal borrning är ganska så knepig, det är absolut så att borren kan böja av rätt mycket utan att man vet om det. Man sätter på förlängning efter förlängning av borren, och varje bit är ju bara ett antal meter lång! Det blir ganska många skarvar.

Dock borrar man ju normalt runt 200 meter för bergvärme, antingen vertikalt eller i vinklar upp till runt 15-20 grader. Hur långt ner under marken ligger tunnelbanan där olyckan skedde? På den korta sträcka borde borren inte alls ha böjt sig särskilt mycket och man borde väl inte kunnat hamna så himla många meter snett!
Traesk
 
Inlägg: 618
Blev medlem: tis 19 jun, 2007 18:10
Ort: Stockholm


Återgå till Spårtrafik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 37 gäster