Otillåten skyltning ska hjälpa cyklister

Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)
Allmänna forumregler

Re: Otillåten skyltning ska hjälpa cyklister

Inläggav BSB101 » fre 14 jun, 2019 11:19

LÅ1 skrev:"populära cykelskyltning upphävs"

Det här var väl väntat.


Ännu ett inslag av att det som går i andra (europeiska) städer går minsann inte hos oss och därmed basta. Man får även komma ihåg att orsaken till dagens skyltning är att allt för många bilister inte har någon respekt för förbudsskylten C3.
BSB101
 
Inlägg: 2318
Blev medlem: tis 17 aug, 2010 6:43
Ort: Sollentuna

Re: Otillåten skyltning ska hjälpa cyklister

Inläggav Harald » fre 14 jun, 2019 15:24

BSB101 skrev:
LÅ1 skrev:"populära cykelskyltning upphävs"

Det här var väl väntat.


Ännu ett inslag av att det som går i andra (europeiska) städer går minsann inte hos oss och därmed basta. Man får även komma ihåg att orsaken till dagens skyltning är att allt för många bilister inte har någon respekt för förbudsskylten C3.

Blott Sverige svenska paragrafryttare har. :(
Detta har dock funnits i många år i Göteborg med skylten C3, och jag har inte hört att det skulle vara något problem.
Harald
 
Inlägg: 8029
Blev medlem: sön 24 nov, 2002 11:04
Ort: Majorna

Re: Otillåten skyltning ska hjälpa cyklister

Inläggav Harald » fre 14 jun, 2019 15:37

Harald
 
Inlägg: 8029
Blev medlem: sön 24 nov, 2002 11:04
Ort: Majorna

Re: Otillåten skyltning ska hjälpa cyklister

Inläggav TKO » fre 14 jun, 2019 16:07

In München Kinder, nur in München...

Grüsse
Bruder Thomas
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 9861
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Otillåten skyltning ska hjälpa cyklister

Inläggav Ulrik Berggren » sön 16 jun, 2019 15:19

TKO skrev:In München Kinder, nur in München...

Grüsse
Bruder Thomas


Ånä, har sett detta på en massa platser åtminstone i den västra halvan av aktuellt land!
/UB
Pendeltåg till N Botkyrka, NU! Pengar finns ju...
Ulrik Berggren
 
Inlägg: 2872
Blev medlem: tis 03 sep, 2002 11:05
Ort: Där tvåan och åttan möts

Re: Otillåten skyltning ska hjälpa cyklister

Inläggav Verspieder » mån 17 jun, 2019 6:10

BSB101 skrev:Man får även komma ihåg att orsaken till dagens skyltning är att allt för många bilister inte har någon respekt för förbudsskylten C3.


Då är det väl egentligen detta som är det stora problemet? I många medelstora svenska universitetsstäder med stor cykeltrafik som bl.a Uppsala, Lund och Umeå fungerar det alldeles utmärkt att använda förbudsskylten C3 för att undanta cyklism från enkelriktad motortrafik. Varför finns inte denna respekt i just Stockholm? Man kanske snarare skulle börja använda denna skylt allt oftare på enkelriktade gator, för att ställa till med lite trafikkaos, så att de respektlösa bilisterna börjar lära sig vad skylten betyder.

Bild
Verspieder
 
Inlägg: 2618
Blev medlem: mån 17 nov, 2003 20:56
Ort: Roslagen

Re: Otillåten skyltning ska hjälpa cyklister

Inläggav kildor » mån 17 jun, 2019 6:26

Men varför? Då kan man ju lika gärna ta bort skylten "Förbud mot infart med fordon" helt och hållet ur sortimentet. Bara att ersätta med "Förbud mot trafik med fordon".

Nuvarande skyltning i Stockholm ger en betydligt bättre bild av vad som gäller för alla trafikanter.
Användarvisningsbild
kildor
 
Inlägg: 5159
Blev medlem: tis 12 aug, 2003 15:59
Ort: Stockholm

Re: Otillåten skyltning ska hjälpa cyklister

Inläggav Verspieder » mån 17 jun, 2019 7:07

kildor skrev:Men varför? Då kan man ju lika gärna ta bort skylten "Förbud mot infart med fordon" helt och hållet ur sortimentet. Bara att ersätta med "Förbud mot trafik med fordon".

Nuvarande skyltning i Stockholm ger en betydligt bättre bild av vad som gäller för alla trafikanter.


Varför? För att övningen uppenbarligen behövs i just Stockholm. För att det verkar vara bara där som bilister inte ha respekt för förbudsskylten C3.
Att istället skapa en särregel i just Stockholm att kombinera "Förbud mot trafik med fordon" med tilläggstavla "Gäller ej cyklister", bara för att man i just Stockholm inte klarar av samma skyltar som i övriga Sverige verkar istället väldigt bakvänt.

Så: Hur går man annars tillväga för att lösa grundproblemet? Dvs att lära Stockholmare vad förbudsskylten C3 betyder.
Verspieder
 
Inlägg: 2618
Blev medlem: mån 17 nov, 2003 20:56
Ort: Roslagen

Re: Otillåten skyltning ska hjälpa cyklister

Inläggav daniel_s » mån 17 jun, 2019 11:48

Verspieder skrev:
kildor skrev:Men varför? Då kan man ju lika gärna ta bort skylten "Förbud mot infart med fordon" helt och hållet ur sortimentet. Bara att ersätta med "Förbud mot trafik med fordon".

Nuvarande skyltning i Stockholm ger en betydligt bättre bild av vad som gäller för alla trafikanter.


Varför? För att övningen uppenbarligen behövs i just Stockholm. För att det verkar vara bara där som bilister inte ha respekt för förbudsskylten C3.
Att istället skapa en särregel i just Stockholm att kombinera "Förbud mot trafik med fordon" med tilläggstavla "Gäller ej cyklister", bara för att man i just Stockholm inte klarar av samma skyltar som i övriga Sverige verkar istället väldigt bakvänt.

Så: Hur går man annars tillväga för att lösa grundproblemet? Dvs att lära Stockholmare vad förbudsskylten C3 betyder.


Vi vet redan vad den betyder: ”Genomfart med personbil möjlig” (kan vid behov förstärkas med tilläggsmärke ”Gäller genomfart”!) samt ”Risk för påföljd försumbar”. Ska man ändra på det måste man övervaka förbudet och det vet vi att det inte kommer att hända så det bästa är att sluta missbruka det.

Den skyltning som man har gjort nu i Stockholm är egentligen den minst dåliga och bör göras till föreskriven skyltning i de fall en gata nödvändigtvis måste vara enkelriktad för allt utom cykel. Dock bör ju en sådan trafikering givetvis förbjudas på gator som är så smala att den cyklande inte kan möta ens en personbil!

Sen bör man förstås omedelbart återinföra den välvda varianten av märke C1 på de platser där man nu efter klåfingriga skyltbyten har fått platta skyltar. Det var liksom inte av misstag som man gjorde den välvd!
daniel_s
 
Inlägg: 12279
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 14:40

Re: Otillåten skyltning ska hjälpa cyklister

Inläggav Christian Spår » tis 18 jun, 2019 9:26

daniel_s skrev:Dock bör ju en sådan trafikering givetvis förbjudas på gator som är så smala att den cyklande inte kan möta ens en personbil!


Jag tycker det fungerar att mötas även på smala sträckor. Den genomsnittliga bilisten är bra mycket snällare i trafiken och plöjer inte på enligt störst-först. Jag tror många bilister själva tar cykel då och då nu för tiden, det förklarar varför memilerna kommer fram fint-vänder-dagar.

Men de sträckor som är mycket smala är det för att 2 av 3 körfält används som parkering.
Christian Spår
 
Inlägg: 239
Blev medlem: sön 08 jan, 2012 9:46

Re: Otillåten skyltning ska hjälpa cyklister

Inläggav daniel_s » tis 18 jun, 2019 10:44

Christian Spår skrev:
daniel_s skrev:Dock bör ju en sådan trafikering givetvis förbjudas på gator som är så smala att den cyklande inte kan möta ens en personbil!


Jag tycker det fungerar att mötas även på smala sträckor. Den genomsnittliga bilisten är bra mycket snällare i trafiken och plöjer inte på enligt störst-först. Jag tror många bilister själva tar cykel då och då nu för tiden, det förklarar varför memilerna kommer fram fint-vänder-dagar.

Men de sträckor som är mycket smala är det för att 2 av 3 körfält används som parkering.


Gator där det finns 3 körfält är inte ”mycket smala”. Sen vet jag inte var du menar att 2 av 3 körfält används som parkering...

Det finns faktiskt gator som är så smala att det med nöd och näppe går att köra förbi de parkerade personbilarna med en lastbil, och där bil och cykel inte kan mötas, men där man nu ändå har ”tillåtit” cykling mot enkelriktningen.

Din analys av bilförarnas ”snällhet” ger jag inte mycket för. Det är inte så många som tycker att det är okej att döda folk av ren likgiltighet, så de flesta skulle stanna hellre än att köra på cyklisten i vilket fall som helst. Det kan dessutom observeras att det vanligtvis är den cyklande som kör åt sidan för att släppa fram bilen så den mest hållbara slutsatsen är snarare att de flesta alltjämt anser att bilar har företräde. :-)
daniel_s
 
Inlägg: 12279
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 14:40

Re: Otillåten skyltning ska hjälpa cyklister

Inläggav LÅ1 » ons 26 jun, 2019 23:57

Nu skal trafikljusen också bli regelvidriga. Jag antar i alla fall att reglerna säger att det ska vara en "gubbe" på fotgängarsignalerna. "Stockholm kan få samkönade trafikljus året om". Fånigt är väl det snällaste man kan säga om detta!
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
LÅ1
 
Inlägg: 13383
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Otillåten skyltning ska hjälpa cyklister

Inläggav Odd » tor 27 jun, 2019 7:50

Det jag noterar generellt är att vi är så j***a tröga i Sverige. När man på andra ställen har löst skyltningar och regelkonflikter på smidiga sätt med tydliga (eller ibland mindre tydliga) metoder så trilskas den berömda svenska byråkratin och sätter konstant käppar i hjulen, delvis pga bristande lagstiftning.
Exempelvis följande skyltning för att tillåta resp förbjuda högersväng vid rött:
rightonred.png
rightonred.png (43.85 KiB) Visad 1891 gånger


Eller varför man inte klarar av att implementera en så enkel skyltning för att en gata skall kunna ha dubbelriktad trafik för cyklar men enkelriktad för bilister utan att gubbmaffians skarpaste hjärnor träder fram och gör allt för att försvara sina bilars rätt att få köra överallt.

Hur skall vi få stopp på detta otyg?
Jag brukar alltid värdera information efter vilka intressen den som avsänder budskapet företräder.
Användarvisningsbild
Odd
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: ons 11 sep, 2002 22:03

Re: Otillåten skyltning ska hjälpa cyklister

Inläggav Harald » tor 27 jun, 2019 8:26

Men Odd då! Vet du inte att det är vi som har rätt och resten av världen fel. Nyligen återigen bevisat genom tilldelningen av OS.
Harald
 
Inlägg: 8029
Blev medlem: sön 24 nov, 2002 11:04
Ort: Majorna

Re: Otillåten skyltning ska hjälpa cyklister

Inläggav daniel_s » tor 27 jun, 2019 10:14

LÅ1 skrev:Nu skal trafikljusen också bli regelvidriga. Jag antar i alla fall att reglerna säger att det ska vara en "gubbe" på fotgängarsignalerna. "Stockholm kan få samkönade trafikljus året om". Fånigt är väl det snällaste man kan säga om detta!


Vad är ett samkönat trafikljus? Är det ett med han-signal och hon-signal på samma stolpe? Tja varför inte. Verkar ju väldigt mossigt att ha dem separerade på olika stolpar.
daniel_s
 
Inlägg: 12279
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 14:40

Re: Otillåten skyltning ska hjälpa cyklister

Inläggav LÅ1 » tor 27 jun, 2019 10:36

daniel_s skrev:
LÅ1 skrev:Nu skal trafikljusen också bli regelvidriga. Jag antar i alla fall att reglerna säger att det ska vara en "gubbe" på fotgängarsignalerna. "Stockholm kan få samkönade trafikljus året om". Fånigt är väl det snällaste man kan säga om detta!


Vad är ett samkönat trafikljus? Är det ett med han-signal och hon-signal på samma stolpe? Tja varför inte. Verkar ju väldigt mossigt att ha dem separerade på olika stolpar.

När det gäller herr respektive fru Gårman så har man ju dem på olika stolpar. Förresten borde de inte byta namn till Gårperson eller något liknande? :wink:
Och tänk på alla hen-personer som inte kan bestämma sig om de är en han-person eller en hon-person! Det kanske skulle finnas tre versioner av skyltar för övergångsställe?
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
LÅ1
 
Inlägg: 13383
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Otillåten skyltning ska hjälpa cyklister

Inläggav daniel_s » tor 27 jun, 2019 11:56

LÅ1 skrev:När det gäller herr respektive fru Gårman så har man ju dem på olika stolpar. Förresten borde de inte byta namn till Gårperson eller något liknande? :wink:
Och tänk på alla hen-personer som inte kan bestämma sig om de är en han-person eller en hon-person! Det kanske skulle finnas tre versioner av skyltar för övergångsställe?


Du missförstår mig. Jag debatterar inte att man varierar symbolerna för människor på trafiksignaler eller för den delen vägmärken, de får gärna finnas i alla möjliga varianter. Det jag verkligen undrar är vad man menar med samkönade trafikljus och inget annat.
daniel_s
 
Inlägg: 12279
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 14:40

Re: Otillåten skyltning ska hjälpa cyklister

Inläggav LÅ1 » tor 27 jun, 2019 12:42

daniel_s skrev:
LÅ1 skrev:När det gäller herr respektive fru Gårman så har man ju dem på olika stolpar. Förresten borde de inte byta namn till Gårperson eller något liknande? :wink:
Och tänk på alla hen-personer som inte kan bestämma sig om de är en han-person eller en hon-person! Det kanske skulle finnas tre versioner av skyltar för övergångsställe?


Du missförstår mig. Jag debatterar inte att man varierar symbolerna för människor på trafiksignaler eller för den delen vägmärken, de får gärna finnas i alla möjliga varianter. Det jag verkligen undrar är vad man menar med samkönade trafikljus och inget annat.

OK :D

Min kritik gäller egentligen att man försöker visa att man är så öppensinnade, fritänkande, fördomsfria, "PK" eller vad det är man vill vara, så att det går över gränsen till att vara löjligt.
När det gäller trafikljusen så kan man tycka att beslutsfattarna inte tar fotgängarna på allvar. Deras, eller snarare våra, trafiksignaler kan man leka lite med. Det skulle man nog inte våga när det gäller skyltar eller signaler för biltrafiken.

Apropå trådämnet så går väl den normala cykelsymbolen inte att könsbestämma, så där behövs inte två symboler.
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
LÅ1
 
Inlägg: 13383
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Otillåten skyltning ska hjälpa cyklister

Inläggav Harald » tor 27 jun, 2019 12:54

LÅ1 skrev:Apropå trådämnet så går väl den normala cykelsymbolen inte att könsbestämma, så där behövs inte två symboler.

Det är ju en herrcykel.
Harald
 
Inlägg: 8029
Blev medlem: sön 24 nov, 2002 11:04
Ort: Majorna

Re: Otillåten skyltning ska hjälpa cyklister

Inläggav TKO » tor 27 jun, 2019 13:13

Harald skrev:
LÅ1 skrev:Apropå trådämnet så går väl den normala cykelsymbolen inte att könsbestämma, så där behövs inte två symboler.

Det är ju en herrcykel.


Säg inte det!
Om vi tittar på ett cykellopp så har även cyklisterna i damklassen cyklar med triangelram...
Medan postiljoner oavsett kön har cyklar med öppen ram.

upplyser
Thomas K Ohlsson
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 9861
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

FöregåendeNästa

Återgå till Ordet är fritt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst