Otillåten skyltning ska hjälpa cyklister

Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)
Allmänna forumregler

Otillåten skyltning ska hjälpa cyklister

Inläggav LÅ1 » lör 11 nov, 2017 13:32

Vad skall man säga om detta: "Otillåten skyltning ska hjälpa cyklister"?

Jag tycker att den otillåtna skyltningen är betydligt bättre än den tillåtna, som har använts på många andra ställen här i Stockholm. Men inte överallt, för man har på några ställen satt upp enkelriktningsskyltarna, men sedan lett in cyklister på en väl markerad cykelbana, eller -fil, mellan dessa skyltar. Se här!

Min åsikt är att parkering inte bör tillåtas på vänster sida när cyklister får köra mot övrig trafik. (Vänster sida ur bilförarnas synvinkel.)
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 11982
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Otillåten skyltning ska hjälpa cyklister

Inläggav daniel_s » lör 11 nov, 2017 14:21

Risken är väl att stadens olika ambitioner att ”underlätta” och ”uppmuntra” för cyklister tar en ände med förskräckelse då det blir olyckor när alla bara ska cykla som de vill och övriga förväntas hålla sig ur vägen. Den dag man faktiskt begränsar biltrafiken är det väl en sak, men det lär ju aldrig hända i denna välbärgade och politiskt känsliga stad.
daniel_s
 
Inlägg: 11224
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 14:40

Re: Otillåten skyltning ska hjälpa cyklister

Inläggav LÅ1 » lör 11 nov, 2017 17:48

daniel_s skrev:Risken är väl att stadens olika ambitioner att ”underlätta” och ”uppmuntra” för cyklister tar en ände med förskräckelse då det blir olyckor när alla bara ska cykla som de vill och övriga förväntas hålla sig ur vägen. Den dag man faktiskt begränsar biltrafiken är det väl en sak, men det lär ju aldrig hända i denna välbärgade och politiskt känsliga stad.

Förra vintern så skulle man prioritera snöröjningen på cykelbanorna. Det resulterade på vissa ställen att det var snövallar på gångbanorna. Och därmed fler gående än cyklister på cykelbanorna.
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 11982
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Otillåten skyltning ska hjälpa cyklister

Inläggav daniel_s » lör 11 nov, 2017 17:59

Jo det blir ju gärna så när det ska vara så genompolitiskt som detta är, men åter till ämnet med den olagliga skyltningen. Egentligen en rätt farlig utveckling när man bara struntar i bestämmelserna för att man har bestämt sig för ett visst ideal helt utan att kolla med verkligheten. Utöver att det sker på bekostnad av trafiksäkerheten, så kan man ju fråga sig vilka fler lagar det finns som inte är så himla viktiga egentligen.
daniel_s
 
Inlägg: 11224
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 14:40

Re: Otillåten skyltning ska hjälpa cyklister

Inläggav kildor » lör 11 nov, 2017 18:18

Intressant. Jag tänkte häromdagen på att man borde skylta på precis det här sättet! Mycket tydligare än dagens skyltning. Jag har svårt att se på vilket sätt själva skyltningen i sig skulle vara ett problem ur trafiksäkerhetssynpunkt. Jag kan i och för sig förstå att man kan ha invändningar mot principen att cyklister ska få cykla mot "enkelriktat", men just den företeelsen är ju inte olaglig om den görs med skylten "förbud mot motordrivet fordon".
Användarvisningsbild
kildor
 
Inlägg: 5054
Blev medlem: tis 12 aug, 2003 15:59
Ort: Stockholm

Re: Otillåten skyltning ska hjälpa cyklister

Inläggav LÅ1 » lör 11 nov, 2017 18:36

kildor skrev:Intressant. Jag tänkte häromdagen på att man borde skylta på precis det här sättet! Mycket tydligare än dagens skyltning. Jag har svårt att se på vilket sätt själva skyltningen i sig skulle vara ett problem ur trafiksäkerhetssynpunkt. Jag kan i och för sig förstå att man kan ha invändningar mot principen att cyklister ska få cykla mot "enkelriktat", men just den företeelsen är ju inte olaglig om den görs med skylten "förbud mot motordrivet fordon".

Just i fallet att cykla mot enkelriktning tror jag att det är en regel med väldig låg efterlevnad. Speciellt om man räknar in de cyklister som då tar trottoaren i stället för körbanan. Så all omskyltning är bra, även om den ju bör göras korrekt. Den kreativa skyltningen är betydligt lättare att förstå, och känns på något sätt mindre byråkratisk.

Apropå skyltar så finns det snart tre nya vägmärket. Märket "varning för olycka", alltså den kullvälta bilen, känns så bekant. Har den inte funnits tidigare?
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 11982
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Otillåten skyltning ska hjälpa cyklister

Inläggav Harald » lör 11 nov, 2017 18:40

Jag har svårt att se vad i Vägmärkesförordningen som skulle förbjuda skyltningen. Och vad skulle trafiksäkerhetsproblemet vara? Gator som är enkelriktade för motorfordon men dubbelriktade för cyklar har funnits länge i Göteborg utan problem. Polismannens uttalande tycker jag är anmärkningsvärt. Det ska ju av skyltningen framgå att gatan inte är enkelriktad för cyklar. Om man trots detta inte förväntar sig att möta en cykel, så ska man nog inte ha körkort. Möjligen kan man tycka att man skulle ha lite tydligare skyltning, så som man har i Göteborg: https://goo.gl/maps/VjsqqJJgdwP2
Harald
 
Inlägg: 7829
Blev medlem: sön 24 nov, 2002 11:04
Ort: Majorna

Re: Otillåten skyltning ska hjälpa cyklister

Inläggav daniel_s » lör 11 nov, 2017 18:50

Vägmärkesförordningen anger i vilka fall vägmärken kan ha tilläggstavla. I övriga fall får sådana inte förekomma.

För övrigt anser jag inte att det räcker med skyltning (eller rättare sagt: avsaknad av sådan) för att visa att gatan inte är enkelriktad för cyklister. Det kan t ex räcka med att det finns parkeringsskyltning (och parkerade bilar) på vänstersidan för att väldigt många ska dra slutsatsen att gatan är enkelriktad. Det är ett faktum, och inte något som man kan ändra på genom att säga "folk ska inte tänka så".
daniel_s
 
Inlägg: 11224
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 14:40

Re: Otillåten skyltning ska hjälpa cyklister

Inläggav kildor » lör 11 nov, 2017 18:52

Harald skrev:Jag har svårt att se vad i Vägmärkesförordningen som skulle förbjuda skyltningen. Och vad skulle trafiksäkerhetsproblemet vara? Gator som är enkelriktade för motorfordon men dubbelriktade för cyklar har funnits länge i Göteborg utan problem. Polismannens uttalande tycker jag är anmärkningsvärt. Det ska ju av skyltningen framgå att gatan inte är enkelriktad för cyklar. Om man trots detta inte förväntar sig att möta en cykel, så ska man nog inte ha körkort. Möjligen kan man tycka att man skulle ha lite tydligare skyltning, så som man har i Göteborg: https://goo.gl/maps/VjsqqJJgdwP2

Men det där är ju samma skyltning som vi har i Stockholm, och med "förbud mot motordrivet fordon" i andra ändan. Det nya förslaget tycker i alla fall jag är tydligare.
Användarvisningsbild
kildor
 
Inlägg: 5054
Blev medlem: tis 12 aug, 2003 15:59
Ort: Stockholm

Re: Otillåten skyltning ska hjälpa cyklister

Inläggav LÅ1 » lör 11 nov, 2017 19:10

Harald skrev:Jag har svårt att se vad i Vägmärkesförordningen som skulle förbjuda skyltningen. Och vad skulle trafiksäkerhetsproblemet vara? Gator som är enkelriktade för motorfordon men dubbelriktade för cyklar har funnits länge i Göteborg utan problem. Polismannens uttalande tycker jag är anmärkningsvärt. Det ska ju av skyltningen framgå att gatan inte är enkelriktad för cyklar. Om man trots detta inte förväntar sig att möta en cykel, så ska man nog inte ha körkort. Möjligen kan man tycka att man skulle ha lite tydligare skyltning, så som man har i Göteborg: https://goo.gl/maps/VjsqqJJgdwP2

Som sagts tidigare, det är ju så det ser ut i normalfallet i Stockholm också. Det som stör mig mest är parkering på vänster sida när gatan inte är strikt enkelriktad. Cyklisterna "möter" ju de parkerade bilarna i vänstertrafik! Det är ju aldrig tillåtet att parkera på vänster sida på en normal dubbelriktad gata. Jag har tvärbromsat i en korsning på en liten ort, för jag uppfattade det som om jag var på väg att köra in på en enkelriktad gata när bilarna var parkerade i motriktningen på höger sida. Men insåg snabbt att gatan inte kunde vara enkelriktad, då det var en återvändsgata. I det samhället är det allt för vanligt med parkering på vänster sida på smågatorna.
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 11982
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Otillåten skyltning ska hjälpa cyklister

Inläggav Harald » lör 11 nov, 2017 19:12

daniel_s skrev:Vägmärkesförordningen anger i vilka fall vägmärken kan ha tilläggstavla. I övriga fall får sådana inte förekomma.

Var i Vägmärkesförordningen står det? Jag har letat men inte hittat.
Harald
 
Inlägg: 7829
Blev medlem: sön 24 nov, 2002 11:04
Ort: Majorna

Re: Otillåten skyltning ska hjälpa cyklister

Inläggav Harald » lör 11 nov, 2017 19:16

LÅ1 skrev:Som sagts tidigare, det är ju så det ser ut i normalfallet i Stockholm också. Det som stör mig mest är parkering på vänster sida när gatan inte är strikt enkelriktad. Cyklisterna "möter" ju de parkerade bilarna i vänstertrafik! Det är ju aldrig tillåtet att parkera på vänster sida på en normal dubbelriktad gata. Jag har tvärbromsat i en korsning på en liten ort, för jag uppfattade det som om jag var på väg att köra in på en enkelriktad gata när bilarna var parkerade i motriktningen på höger sida. Men insåg snabbt att gatan inte kunde vara enkelriktad, då det var en återvändsgata. I det samhället är det allt för vanligt med parkering på vänster sida på smågatorna.

Parkering på vänster sida går bra i andra länder, men i Sverige är det tydligen förfärligt hemskt. Vad spelar det för roll åt vilket håll motorhuven på en stillastående bil är vänd, undrar jag.
Harald
 
Inlägg: 7829
Blev medlem: sön 24 nov, 2002 11:04
Ort: Majorna

Re: Otillåten skyltning ska hjälpa cyklister

Inläggav LÅ1 » lör 11 nov, 2017 19:19

Harald skrev:
LÅ1 skrev:Som sagts tidigare, det är ju så det ser ut i normalfallet i Stockholm också. Det som stör mig mest är parkering på vänster sida när gatan inte är strikt enkelriktad. Cyklisterna "möter" ju de parkerade bilarna i vänstertrafik! Det är ju aldrig tillåtet att parkera på vänster sida på en normal dubbelriktad gata. Jag har tvärbromsat i en korsning på en liten ort, för jag uppfattade det som om jag var på väg att köra in på en enkelriktad gata när bilarna var parkerade i motriktningen på höger sida. Men insåg snabbt att gatan inte kunde vara enkelriktad, då det var en återvändsgata. I det samhället är det allt för vanligt med parkering på vänster sida på smågatorna.

Parkering på vänster sida går bra i andra länder, men i Sverige är det tydligen förfärligt hemskt. Vad spelar det för roll åt vilket håll motorhuven på en stillastående bil är vänd, undrar jag.

Det spelar roll för att man är inlärd att hålla till höger om en mötande bil!
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 11982
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Otillåten skyltning ska hjälpa cyklister

Inläggav Harald » lör 11 nov, 2017 19:29

Ja, men nu var det ju inte frågan om en mötande bil utan en parkerad. Och f.ö. så är man väl inlärd att köra på vägen också och inte utanför den.
Harald
 
Inlägg: 7829
Blev medlem: sön 24 nov, 2002 11:04
Ort: Majorna

Re: Otillåten skyltning ska hjälpa cyklister

Inläggav daniel_s » lör 11 nov, 2017 19:57

Harald skrev:
daniel_s skrev:Vägmärkesförordningen anger i vilka fall vägmärken kan ha tilläggstavla. I övriga fall får sådana inte förekomma.

Var i Vägmärkesförordningen står det? Jag har letat men inte hittat.


Det framgår rent allmänt av förordningens formuleringar att den är en fullständig uppräkning av vägmärken i trafiken.

Regeln som du inte hittar bekräftas av undantaget i 8 kap 1 § första stycket, sista strecksatsen!
daniel_s
 
Inlägg: 11224
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 14:40

Re: Otillåten skyltning ska hjälpa cyklister

Inläggav Harald » lör 11 nov, 2017 20:39

daniel_s skrev:
Harald skrev:
daniel_s skrev:Vägmärkesförordningen anger i vilka fall vägmärken kan ha tilläggstavla. I övriga fall får sådana inte förekomma.

Var i Vägmärkesförordningen står det? Jag har letat men inte hittat.


Det framgår rent allmänt av förordningens formuleringar att den är en fullständig uppräkning av vägmärken i trafiken.

Regeln som du inte hittar bekräftas av undantaget i 8 kap 1 § första stycket, sista strecksatsen!

Det finns alltså ingen regel, utan det är en tolkning. Då kan man ju ändra tolkningen. F.ö så innehåller den "fullständiga uppräkningen" tilläggstavlan "T22 Text" som "ger kompletterande anvisning som inte kan ges med någon annan tilläggstavla eller kombinationer av dessa." Den har man använt för att märka ut en lokal trafikföreskrift som inte kan märkas ut på annat sätt.
Harald
 
Inlägg: 7829
Blev medlem: sön 24 nov, 2002 11:04
Ort: Majorna

Re: Otillåten skyltning ska hjälpa cyklister

Inläggav Harald » lör 11 nov, 2017 20:44

kildor skrev:Men det där är ju samma skyltning som vi har i Stockholm, och med "förbud mot motordrivet fordon" i andra ändan. Det nya förslaget tycker i alla fall jag är tydligare.

Jaha, så det är inte frågan om någon ny typ av trafikreglering, bara om att man ändrar skyltningen av något som redan finns. Då förstår jag inte alls upprördheten och bekymren för trafiksäkerheten.
Harald
 
Inlägg: 7829
Blev medlem: sön 24 nov, 2002 11:04
Ort: Majorna

Re: Otillåten skyltning ska hjälpa cyklister

Inläggav Odd » lör 11 nov, 2017 20:51

Ta bort enkelriktningen på gatan och inför i stället ett infartsförbud för motorfordon vid varje korsning.
När man tänker för mycket kan man ibland skapa problem som inte fanns där från början -Nalle puh
Användarvisningsbild
Odd
 
Inlägg: 4007
Blev medlem: ons 11 sep, 2002 22:03

Re: Otillåten skyltning ska hjälpa cyklister

Inläggav Harald » lör 11 nov, 2017 21:07

Odd skrev:Ta bort enkelriktningen på gatan och inför i stället ett infartsförbud för motorfordon vid varje korsning.

Det är ju det man har gjort. För Repslagargatan t.ex. lyder trafikföreskriften "På markerad sträcka på Repslagargatan mellan Högbergsgatan och Sankt Paulsgatan enligt kartbild får andra motordrivna fordon än moped klass II inte föras i nordlig färdriktning."
Harald
 
Inlägg: 7829
Blev medlem: sön 24 nov, 2002 11:04
Ort: Majorna


Återgå till Ordet är fritt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst

cron