Norra Latin

Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)
Allmänna forumregler

Norra Latin

Inläggav TKO » mån 23 okt, 2017 15:25

Inge skrev:Jag var kanske slarvig med begreppet LO. Det skulle ju illvilligt kunna tolkas som LOs centralorganisation, när det i själva verket var LO-förbunden tillsammans som fick den gåva. Men marknadspris, kom igen nu, Vad var det, en krona?


Ja vad var nu priset? Eftersom signaturen "Inge" vet att det var för lågt måste hen ju ha den exakta summan... så låt oss alla få veta!

(Och nej - det var inga "LO-förbund" som köpte Norra Latin. Ska vi ge signaturen "Inge" en gissning till innan vi avslöjar hur det låg till? Eller är det att vara alltför tillmötesgående?)

suckar
Thomas K Ohlsson
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 6843
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Norra Latin

Inläggav Harald » mån 23 okt, 2017 16:51

Ja, hur var det egentligen. I Wikipedia står det att staden skänkte byggnaden till LO i början av 1980-talet. Man kan inte lita på Wikipedia så jag letade efter bekräftelse. Jag hittade en annan sida med samma uppgift, men man vet ju inte om det är en oberoende källa eller om den har uppgiften från WIkipedia. Slutligen hittade jag samma uppgift i ett pressmedelande från Lotta Edholm (L) som vill göra det till gymnasieskola igen. Nu ändrade jag min sökfråga lite och hittade då i DN:s arkiv en artikel från 1992. I den står det att staden och LO 1991 skrev ett avtal som gjorde LO till ägare av Norra Latin. Priset skulle ha varit 120 miljoner och marken skulle disponeras med tomträtt. Snart ändrade sig dock LO och ville ha pengarna tillbaka med ränta. LO hävdade att villkoren var ofördelaktigare än de hade trott. De hade inte hunnit läsa hela avtalet innan de skrev på, sade de. Något märkligt kan tyckas. Man kunde ju tro att var det något LO kunde så var det att skriva avtal och veta vad som stod i dem. Nåväl, slutresultatet blev att LO fick köpa huset och marken för 90 miljoner. Men först var man tydligen beredd att betala 120 miljoner för huset, och då är frågan varför man skulle betala 120 miljoner för något som man enligt andra källor hade fått till skänks flera år tidigare. Så upplys oss!
Harald
 
Inlägg: 7829
Blev medlem: sön 24 nov, 2002 11:04
Ort: Majorna

Re: Norra Latin

Inläggav TKO » mån 23 okt, 2017 17:06

Vi har nu lite olika bud på köpeskillingen för Norra Latin:
"Gratis" - eller vad nu "skänkte" kan betyda. Uppgiften kommer från Lotta Edholm - som när hon är i opposition kräver att andra skall göra det hon underlät under sina år som skolborgarråd. (Jag har alltid haft svårt att ta henne på allvar - men jag är knappast objektiv i det fallet)
1 kr - från forumets kostnadsexpert.
"Överläts" - ja det kan ju betyda vad som helst! Källa oklar.
90 miljoner - en senare angiven köpesumman.
120 miljoner - det först avtalade priset.
Om jag får tid lovar jag att återkomma till varför priset sjönk, vilken organisation som köpte fastigheten och den lite snåriga företagsstruktur som finns runt Norra Bantorget.
(Det hela är lite invecklat eftersom Folkets Hus genom ett dotterbolag hyrde lokalerna innan staden sålde fastigheten. Nedläggningen av gymnasiet är alltså inte alls kopplad till försäljningen, något som fd skolborgarrådet Edholm borde känna till! Men jag har som sagt för länge sedan gett upp hoppet om henne...)

Inte har det så mycket med "Femte bansystemet" att göra - men ämnet roar mej...

/TKO
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 6843
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Norra Latin

Inläggav TKO » mån 23 okt, 2017 18:47

Inge skrev:Det här är ju en känd och genomkorrupt affär. Man betalade alltså 90 miljoner för något annat och fick skolan gratis.

Men då detta kan vara för svårt att ta till sig för vissa skribenter, undrar jag om vi åtminstone kan enas om att det var LO som var köpare? -Eller kommer det måhända något spännande "avslöjande" på den punkten?


Räkneövning för signaturen 'Inge':
- Hur stor är skillnaden mellan 1 krona och 90 miljoner kronor? Gärna uttryckt i procent... (för det verkar vara felmarginalen på skribentens första gissning)

Och sen - vad var det som kostade 90 miljoner om det inte var fastigheten?

Vem som var köpare går att ta reda på hos Lantmäteriet. Men ett tips kan ju vara att det är ett fastighetsbolag verksamt kring (Norra) Bantorget...

I den här diskussionen är faktiskt signaturen 'Inge' mindre trovärdig än vanligt - vilket i sej är en prestation!

Frågor på det?

/TKO
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 6843
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Norra Latin

Inläggav TKO » tis 24 okt, 2017 8:35

Jag avvaktar med att kommentera detta ("tala om hur det ligger till"!) tills denna för trådämnet ovidkommande diskussion flyttats till en egen tråd - vilket jag förmodar sker snart...
vänligen
Thomas K Ohlsson
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 6843
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Norra Latin

Inläggav TKO » tis 24 okt, 2017 14:19

Inge skrev:
TKO skrev:
Inge skrev:Det här är ju en känd och genomkorrupt affär. Man betalade alltså 90 miljoner för något annat och fick skolan gratis.

Men då detta kan vara för svårt att ta till sig för vissa skribenter, undrar jag om vi åtminstone kan enas om att det var LO som var köpare? -Eller kommer det måhända något spännande "avslöjande" på den punkten?


Räkneövning för signaturen 'Inge':
- Hur stor är skillnaden mellan 1 krona och 90 miljoner kronor? Gärna uttryckt i procent... (för det verkar vara felmarginalen på skribentens första gissning)

Och sen - vad var det som kostade 90 miljoner om det inte var fastigheten?

Vem som var köpare går att ta reda på hos Lantmäteriet. Men ett tips kan ju vara att det är ett fastighetsbolag verksamt kring (Norra) Bantorget...

I den här diskussionen är faktiskt signaturen 'Inge' mindre trovärdig än vanligt - vilket i sej är en prestation!

Frågor på det?

/TKO

Det var angränsande fastigheter. Dessutom kan de mycket väl varit värda mer än 90 miljoner i sig. I så fall fick LO pengar för att ta över skolan.

Spänningen stiger, vem ägde det mystiska fastighetsbolaget som gynnades av denna korruptionsaffär?

När kommer avslöjandet?

Varför har DN, Wikipedia, Edholm med flera fel. I och för sig inte ovanligt att de har det, men nu väntar vi med spänning på svaret i just det här fallet!


Nu kommer det nya uppgifter från signaturen "Inge" - det var tydligen inte byggnaderna på fastigheten Barnhuskällaren nr 2 som staden sålde/skänkte till "LO"* 1992, utan "angränsade fastigheter"... Vilka var det då? (I affären ingick även en liten bit av Norrmalm 1:105, men jag tror inte det är den lilla parken som skribenten avser. 90 miljoner hade i så fall varit ett hiskeligt överpris).

Så jag måste fråga skribenten dels om vilka fastigheter som avses, dels om någon form av källhänvisning till de påståenden som framförts hittills.

Slutligen: Om nu staden "skänkt" dyrbara tillgångar till "LO" hade säkert någon borgerlig politiker anmält det hela rättslig prövning. Det är inte ovanligt att så sker i Stockholm - så blev t ex Enskede-Årsta stadsdelsnämnd fälld för att ha sålt ut stadsdelens barnstugor till underpris.

frågar
Thomas K Ohlsson

') Eftersom jag inte förväntar mej att signaturen "Inge" skall förstå hur arbetarerörelsen är organiserad låter jag här begreppet "LO" täcka allt från Landsorganisationen till Stenhuggeriarbetarnas begravningskassa. För huvudfrågan är denna distinktion inte intressant!
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 6843
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Norra Latin

Inläggav TKO » tis 24 okt, 2017 18:51

Eftersom det inte var någon korruptionshärva så finns inget svar på den frågan!

Fler frågor?

Och vilka var nu dom andra fastigheter som signaturen 'Inge' påstår att 'LO' köpte? Det kan väl aldrig vara så att skribenten inte vet...

undrar
Thomas K Ohlsson
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 6843
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Norra Latin

Inläggav TKO » ons 25 okt, 2017 8:19

Inge skrev:
TKO skrev:Eftersom det inte var någon korruptionshärva så finns inget svar på den frågan!

Fler frågor?

Och vilka var nu dom andra fastigheter som signaturen 'Inge' påstår att 'LO' köpte? Det kan väl aldrig vara så att skribenten inte vet...

undrar
Thomas K Ohlsson


Nej, jag tycker att vi tar samma fråga igen, vem var det som tog över Norra Latin?


Om vi med "tog över Norra Latin" menar vem som köpte fastigheten Barnhuskällaren 2 så var det vad jag minns Aktiebolaget Folkets Hus i Stockholm 1992 eller möjligen 93. Numera ägs fastigheten av Bantorget Fastighets AB.

Om vi däremot menar vem som bedrev verksamhet i Norra Latins gamla skollokaler så var (och är) det City Conferance Center AB, som numera ägs (hör och häpna) av Stureplansgruppen!

Att affären i pressen betecknades som att "LO tog över Norra Latin" berodde säkert på att olika fackliga organisationer inom LO-sfären (allt från förbund till avdelningar) är majoritetsägare i Folkets Hus. Men det finns fortfarande enskilda aktieägare kvar sedan stiftandet.

upplyser
Thomas K Ohlsson

(PS: Av de källor som tidigare åberopats i denna tråd är DN-artikeln den som i stort har fångat det verkliga skeendet.)
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 6843
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Norra Latin

Inläggav TKO » ons 25 okt, 2017 13:41

För att inte hålla eventuella läsare på halster längre kan jag även avslöja att den summa som nämndes i DN-artikeln (cirka 90 miljoner) torde vara korrekt. Om detta var ett rimligt pris eller ej kan vi gärna fortsätta diskutera (men titta då först på Dp 91017 - som innehåller en hel del "kinkiga" bestämmelser)!

Jag konstaterar dock att de kostnadsuppskattningar som en av forumets största experter inom området har gjort - "gratis", "till skänks", "1 kr", "LO fick betalt för att ta över fastigheten" tyvärr är helt felaktiga. Är vi snälla och utgår från uppskattningen 1 kr torde felmarginalen hamna kring 9 900 000 000 % - vilket kan vara ett svårslaget rekord.

GRATTIS signaturen "Inge"!!!!

önskar
Thomas K Ohlsson
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 6843
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Norra Latin

Inläggav Harald » ons 25 okt, 2017 14:11

Men vad var det då som hände på 1980-talet och som på en del ställen beskrivs som att LO fick Norra Latin av staden? Det är väl inte helt gripet ur luften, utan det måste väl finnas någon händelse som möjligen har blivit misstolkad. Eller var det något man tänkte göra, men ändrade sig efter kritik? Och på City Conference Centers webbplats står det: "1989 öppnade Norra Latin sina portar igen som konferensanläggning i Stockholm City Conference Centres regi." Uppenbarligen disponerade man byggnaden flera år före köpet.
http://www.stoccc.se/om-oss/var-historia/
Harald
 
Inlägg: 7829
Blev medlem: sön 24 nov, 2002 11:04
Ort: Majorna

Re: Norra Latin

Inläggav Kantorn » ons 25 okt, 2017 14:21

Staden ville ha mark till någonting - oklart vad - på 80-talet. Därför skulle musikklasserna skickas ut till Västertorp från Adolf Fredriks skola. Något varken de elever och lärare som var på Västertorp eller de som var på Adolf Fredrik tyckte var en bra idé. Det var många turer hit och dit. Det slutade med att Staden gav upp Adolf Fredrik och vände sig till Norra Latin som var mer "folgliga"... Det kan vara en del av förhistorien.
Mina önskemål:
Spårväg på linje 4 och från Brommaplan till Näsbypark
Trådbuss på tex samtliga 11x-linjer
Användarvisningsbild
Kantorn
 
Inlägg: 7013
Blev medlem: tis 01 mar, 2005 10:23
Ort: Ryssby

Re: Norra Latin

Inläggav TKO » ons 25 okt, 2017 14:24

Harald skrev:Men vad var det då som hände på 1980-talet och som på en del ställen beskrivs som att LO fick Norra Latin av staden? Det är väl inte helt gripet ur luften, utan det måste väl finnas någon händelse som möjligen har blivit misstolkad. Eller var det något man tänkte göra, men ändrade sig efter kritik? Och på City Conference Centers webbplats står det: "1989 öppnade Norra Latin sina portar igen som konferensanläggning i Stockholm City Conference Centres regi." Uppenbarligen disponerade man byggnaden flera år före köpet.
http://www.stoccc.se/om-oss/var-historia/


Ja CCC - som då var ett dotterbolag till Folkets Hus - hyrde de tomma skollokalerna från någon gång på slutet av 80-talet. Gymnasiet lades ner redan 1982, så lokalerna stog tomma några år. Om sedan någon tolkar detta hyresförhållande som att "LO fick Norra Latin av staden" har jag svårt att förstå - men det finns kanske en inbyggd vilja att misstänkliggöra Arbetarerörelsen?

(Jag hade inte insyn i alla detaljer, vi jobbade med parkeringsgaraget under skolgården - och hade Stockholm Parkering som uppdragsgivare. Men det fanns ju kopplingar mellan delprojekten, och speciellt Folkets Hus genom Rolf Theorin hade väldigt många synpunkter på hur skolgården skulle utformas. Det var ju där SAP/LO höll sina första maj-möten! Så redan då var nog tanken att Folkets Hus skulle ta över/köpa den gamla skolbyggnaden)

Ett intressant sidospår kan vara att titta på hur majoritetsförhållandena i Stadshuset såg ut under den aktuella perioden:

1986-88: Borgerligt
1988-91 Socialistiskt
1991-94 Borgerligt

Det verkar alltså ha varit borgerlig majoritet när staden till slut lyckades sälja Norra Latin... vilket kanske inte riktigt går ihop med "korruptionsteorierna".

/TKO
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 6843
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Norra Latin

Inläggav Harald » ons 25 okt, 2017 14:40

TKO skrev:Ett intressant sidospår kan vara att titta på hur majoritetsförhållandena i Stadshuset såg ut under den aktuella perioden:

1986-88: Borgerligt
1988-91 Socialistiskt
1991-94 Borgerligt

Ja, det var ju intressant. Enligt DN så träffades det i maj 1991 ett avtal om att LO fick köpa huset för 120 miljoner medan staden behöll marken och upplät den med tomträtt. Det var det avtalet LO ville häva eftersom de ansåg sig lurade. Sedan träffades 1992 en överenskommelse om att LO fick köpa huset och marken för 90 miljoner, d.v.s. staden sålde till ett lägre pris och gick miste om framtida tomträttsintäkter. Så det var alltså en socialistisk majoritet som "lurade" LO (enligt LO), medan en borgerlig majoritet "skänkte" fastigheten till LO (enligt Inge).
Harald
 
Inlägg: 7829
Blev medlem: sön 24 nov, 2002 11:04
Ort: Majorna

Re: Norra Latin

Inläggav TKO » ons 25 okt, 2017 16:17

Harald skrev:
TKO skrev:Ett intressant sidospår kan vara att titta på hur majoritetsförhållandena i Stadshuset såg ut under den aktuella perioden:

1986-88: Borgerligt
1988-91 Socialistiskt
1991-94 Borgerligt

Ja, det var ju intressant. Enligt DN så träffades det i maj 1991 ett avtal om att LO fick köpa huset för 120 miljoner medan staden behöll marken och upplät den med tomträtt. Det var det avtalet LO ville häva eftersom de ansåg sig lurade. Sedan träffades 1992 en överenskommelse om att LO fick köpa huset och marken för 90 miljoner, d.v.s. staden sålde till ett lägre pris och gick miste om framtida tomträttsintäkter. Så det var alltså en socialistisk majoritet som "lurade" LO (enligt LO), medan en borgerlig majoritet "skänkte" fastigheten till LO (enligt Inge).


Det är sällan som man är helt överens inom Stockholms Arbetarekommun!

Det som man kanske kan läsa mellan raderna i DN:s artikel är att det handlade om att få igenom en ändrad detaljplan - på den tiden var nog ingen privat aktör intresserad av att köpa en fastighet avsedd för "Allmänt ändamål". (Idag är det lite annorlunda eftersom man numera kan tjäna pengar även inom välfärdsektorerna). Staden ville bevara byggnaden, men slippa ägandet - därför infördes rätt hårda bevarandebestämmelser i detaljplanen. Men som alltid tar planarbetet tid i Stockholm, vilket fick köparen att se en chans att komma ur det ingångna avtalet. Fastighetspriserna hade nämligen fallit betänkligt...
Eftersom det inte fanns någon annan som var intresserad av att köpa fastigheten satt staden i klämman - och fick gå med på de nya villkoren. Om detta var juste av köparen ("LO"/Folkets Hus/Bantorget) kan diskuteras - det var i varje fall affärsmässigt! Eftersom det fanns ett hyreskontrakt var stadens alternativ till försäljning att behålla och underhålla, ja kanske till och med rusta upp skolbyggnaden - det hade man vare sej lust eller råd att göra.

Jag skulle vilja säga att det var en affär där det inte går att utpeka en vinnare och en förlorare, beroende på hur man ser det förlorade eller vann bägge parter. Fast det visade sej nog trots allt att Folkets hus fastighetsfolk var lite smartare än killarna på fastighetskontoret... men det är min högst personliga värdering!

Ovanstående är ett försök till en objektiv beskrivning, men jag inser att den kan ha inslag av ideologiskt perspektiv. Men det begriper säkert alla läsare...

minns
Thomas K Ohlsson
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 6843
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Norra Latin

Inläggav TKO » ons 25 okt, 2017 22:51

Kan vi kanske få några bevis på att det borgerliga styret i Stadshuset skänkte (eller sålde för en krona eller något annat belopp som signaturen 'ICA Maxi' anser är för lågt) fastigheten Barnhuskällaren 2 till 'LO'?
Om inte föreslår jag streck i debatten. Och om inte skribenten vore så feg att hen valt att vara oidentifierbar skulle jag rekommendera flera av de personer som var inblandade i affären att inlämna en stämning för förtal! Nu är det tyvärr omöjligt att inleda en förundersökning då den utpekade ej går att identifiera.

Men jag inväntar med spänning någon form av bevisning avseende de mycket allvarliga anklagelser som här förs fram. Skulle det visa sej att det finns någon grund för anklagelserna bör dessa naturligtvis föras upp i ljuset - om så är fallet är förmodligen tyvärr korruptiondbrotten preskriberade. Men det torde ändå finnas ett allmänintresse i att de skumma affärerna avslöjas. Så signaturen 'Inge' - kan vi få något konkret att gå på så är jag redo att föra detta vidare. Det är ju trots allt sanningen som är viktigast!

Med de allra vänligaste hälsninar
från
Thomas K Ohlsson
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 6843
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Norra Latin

Inläggav TKO » fre 27 okt, 2017 8:45

Nu har det gått flera dagar och ändå har signaturen "Inge" inte kommit med något som visar att hans påstående att LO fick Norra Latin helt gratis - ja hen har även framfört att man kanske fick betalt för besväret är sant. Ja om det inte är så att 90 miljoner är att betrakta som "gratis", vilket det i varje fall inte är i min värld.

Däremot fortsätter ordkaskaderna i vanlig ordning med beskyllningar om inkompetens, korruption och gud vet vad... men det är ju den vanliga förklaringen som hen använder när världen inte riktigt uppför sej som hen vill. Det är förmodligen ensamt däruppe på den intellektuella parnassen!

/TKO
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 6843
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Nästa

Återgå till Ordet är fritt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst

cron