Weltanschauung... eller PK!

Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)
Allmänna forumregler

Weltanschauung... eller PK!

Inläggav TKO » fre 05 aug, 2016 13:37

Många diskussioner på detta forum, oavsett om de handlar om det lämpliga i att bygga en spårväg till Värtahamnen eller om bostadsbristen beror på en kartellbildning mellan de stora byggbolagen hamnar slutligen i att de olika skribenternas världsbild bryts mot varandra. Istället för att denna grundläggande debatt skall sippra igenom i varje detaljfråga kan jag tycka det är bättre att ta ett generalgrepp och faktiskt diskutera värdegrunden i en separat tråd.

Och i dessa debatter kommer alltid förr eller senare (gärna förr) begreppet "PK" fram - det anses då stå för något föraktligt. Men egentligen är det ju tvärt om!

Politiskt korrekt innebär i de allra flesta fall att ha en åsikt som sammanfaller med folkflertalets, ja det kan nästan sägas vara identiskt med de "svenska värderingar" som plötsligt har blivit högsta mode såväl inom vänstern som högern. Några exempel:

"Alla människor har lika värde - oavsett hudfärg, kön, nationalitet, ekonomisk situation, religion och sexuell läggning". (PK)
"Utlänningar, negrer, muslimer och bögar ska man bara kasta ut" (Icke PK)

"Det är rimligt att vi gemensamt finansierar väsentliga samhällsfunktioner som sjukvård, skola och kollektivtrafik" (PK)
"Politiker slösar bara bort pengarna, sänk därför skatterna gärna till noll procent" (Icke PK)

"Eftersom vi vill att även kommande generationer skall ha en dräglig tillvaro måste vi tänka på att inte förstöra jordens ändliga resurser" (PK)
"Men vafan, ska jag inte få köra bil när jag vill???" (Icke PK)

Jag överlåter till läsarna att avgöra om de själva anser sej var "politiskt korrekta" eller "politiskt inkorrekta".

Och den som inte tror att majoriteten av svenskarna omfattar dessa förhatliga "PK-värderingar" vill jag råda att titta på reklamspottarna i TV. Ta t ex ICA:s så omhuldade evighetsserie om "ICA-Stig". Mer "PK" går väl inte att hitta? Och varför väljer krämarna i Västerås att göra så? Jo för att det S Ä L J E R! Det hade inte en reklamserie om "ICA-Olle i Sjöbo" gjort...

Thomas K Ohlsson
(97% politiskt korrekt)
156 234 användare ogillar detta inlägg!
TKO
 
Inlägg: 6321
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Weltanschauung... eller PK!

Inläggav Odd » fre 05 aug, 2016 15:53

Jag förstår inte vitsen med att flytta diskussioner som du inte gillar till separata trådar.
När man tänker för mycket kan man ibland skapa problem som inte fanns där från början -Nalle puh
Användarvisningsbild
Odd
 
Inlägg: 3856
Blev medlem: ons 11 sep, 2002 22:03

Re: Weltanschauung... eller PK!

Inläggav TKO » fre 05 aug, 2016 22:14

Jag tycker det är väldigt lätt att förstå varför denna diskussion är grundläggande oxh därför inte bör/behöver behandlas i i stort sett varje tråd som berör nutida frågor!

Men du kanske vill starta en metadiskussion om detta för att undvika vad det egentligen handlar om?

/TKO
156 234 användare ogillar detta inlägg!
TKO
 
Inlägg: 6321
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Weltanschauung... eller PK!

Inläggav TKO » lör 06 aug, 2016 10:06

Odd skrev:Jag förstår inte vitsen med att flytta diskussioner som du inte gillar till separata trådar.


Jag vill bara påpeka att jag inte ogillar diskussionen om "PK"-argumentet, tvärt om!
Det är dags att vi tar de skribenter som ständigt använder detta begrepp som ett invektiv på allvar - och ställer oss frågan vad det egentligen är för värderingar de tycker så illa om... och vilka värderingar de själva företräder.

Så det så!

/TKO
156 234 användare ogillar detta inlägg!
TKO
 
Inlägg: 6321
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Weltanschauung... eller PK!

Inläggav twr » lör 06 aug, 2016 10:28

TKO skrev:
Odd skrev:Jag förstår inte vitsen med att flytta diskussioner som du inte gillar till separata trådar.


Jag vill bara påpeka att jag inte ogillar diskussionen om "PK"-argumentet, tvärt om!
Det är dags att vi tar de skribenter som ständigt använder detta begrepp som ett invektiv på allvar - och ställer oss frågan vad det egentligen är för värderingar de tycker så illa om... och vilka värderingar de själva företräder.

Så det så!

/TKO

Är det inte så att så länge de flesta tycker som en själv så är man nöjd. Finner man sig vara i minoritet kan det vara lockande att tro att de flesta andra är vilseledda.

Bra initiativ att starta denna tråd!
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 5297
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 11:48

Re: Weltanschauung... eller PK!

Inläggav LÅ1 » lör 06 aug, 2016 10:52

Jag uppfattar PK, politiskt korrekt, som att vissa åsikter som (tycks) omfattas av en stor grupp blir norm, och man "får" inte ha andra åsikter. Har man det så är man en dålig människa och värd att fördömas.

Men det händer att hela etablissemanget plötsligt, och samstämt, bryter en PK-åsikt. För ett år sedan var det totalt förbjudet och politiskt inkorrekta att säga att vi kan inte ta emot alla flyktingar. På en vecka, eller så, vände det och nästan alla politiska partiet omfattade åsikten att vi inte kan ta emot alla flyktingar i Sverige. I just detta fall så höll nog politikerna kvar vid den tidigare åsikten extra länge i rädsla för att inta samma åsikt som SD.

En PK-anekdot, eller vad man skall kalla det. Jag mejlade för rätt många år sedan till de som då hade hand om Kungsträdgården. Jag föreslog att man borde förtydliga förbudet mot cykling i parken och vädja till att det efterlevs. Hänvisade till en stor skylt jag sett i Fredriksberg Have i Fredriksbergs kommun i Köpenhamn. Svaret var ungefär att det skulle nog behövas, men det är inte politiskt korrekt.
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 11793
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Weltanschauung... eller PK!

Inläggav TKO » lör 06 aug, 2016 11:37

Till att börja med tror jag det finns ett samband mellan "goda åsikter" och "goda människor" - liksom mellan "dåliga åsikter" och "dåliga människor". Och de personer som har "riktigt dåliga åsikter" inte bara kan utan även i vissa fall bör fördömmas! Annars är vi en samling ryggradslösa mesproppar, vilket historien har visat sällan är en bra metod att försvara demokratiska värderingar...

LÅ1 skrev:Men det händer att hela etablissemanget plötsligt, och samstämt, bryter en PK-åsikt. För ett år sedan var det totalt förbjudet och politiskt inkorrekta att säga att vi kan inte ta emot alla flyktingar. På en vecka, eller så, vände det och nästan alla politiska partiet omfattade åsikten att vi inte kan ta emot alla


Nu är det ju inte så att "hela etablissemanget" plötsligt bytt åsikt i flykting- och invandringsfrågan:

- Dels har hela tiden funnits ett välartikulerat motstånd mot Reinfeldts linje bland moderater på högerkanten, vilket varit tydligt för läsare av SvD:s ledarsida. Fast du kanske inte anser att dessa grupperingar ingår i "etablissemanget"? Och även bland socialdemokrater med anknytning till fackföreningsrörelsen har hela tiden funnits röster för en mer restriktiv politik. Glöm inte att SAP inte var med på den överenskommelse som högeralliansen träffade med MP!

- Dels har inte "hela etablissemanget" bytt åsikt. Det är socialdemokraterna (delvis) och moderaterna (helt) som gjort det. Både i det politiska livet och i den debatt som förs i pressen är det många som starkt fördömer den nya politiken.

Så nej, den svartvita bild som anhängare av "PK-argumentet" har av verkligheten beror oftast på att de inte orkar ta reda på hur verkligheten ser ut!

/TKO
156 234 användare ogillar detta inlägg!
TKO
 
Inlägg: 6321
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Weltanschauung... eller PK!

Inläggav Inge » lör 06 aug, 2016 13:38

Det verkar lite svagt att försöka definiera om ett begrepp som man känner sig träffad av bara för att man skall kunna fortsätta att känna sig tillhörig de goda.

För det första kan man inte definiera vad som är PK-värderingar eftersom dessa skiftar med tid och plats. Möjligen kan man göra någon statistik utefter exempel.

Exempel på pk är:

Nationalsocialism i Tyskland 1937.

Ett antal Generalsekreterare i Sovjet från 1917-85.

Mao, Maoismen det mesta och största pk-projekt som någonsin existerat.

Obama 2008.

Peter Eriksson 2010.

Och för den delen Boris Johnson.

Majoriteter, nä sällan, men har förekommit.

Vänstervärderingar är i majoritet, men inte uteslutande.

Däremot kan sägas att PK-ism kännetecknas av hyckel och ryggradslöshet. Ängslighet istället för empati. En extrem längtan att tillhöra och vilja att själv definiera sig som det goda. Dock med en mycket stark korrelation till att vara det motsatta.

Och visst, var och en kan väl ägna sig åt att hitta på definitioner som denne har lättare att leva med. Men jag tror att majoriteten menar ungefär vad jag beskrivit med mina exempel. Under alla omständigheter är det detta jag menar om jag råkar använda begreppet i något inlägg.


Edit: Generalsekreterare hette det ju och listan kan inte gärna vara utan Obama, en av de "största".
Senast redigerad av Inge lör 06 aug, 2016 13:59, redigerad totalt 1 gång.
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4503
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 12:11

Re: Weltanschauung... eller PK!

Inläggav TKO » lör 06 aug, 2016 13:42

Jag tillhör alltid 'dom goda' så jag behöver inte ödsla tid med att omdefiniera begrepp.

så det så
/TKO
156 234 användare ogillar detta inlägg!
TKO
 
Inlägg: 6321
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Weltanschauung... eller PK!

Inläggav twr » lör 06 aug, 2016 14:35

Begreppet politiskt korrekt är relativt modernt. Jag anser generellt att uttrycket används för att slippa diskutera sakfrågor genom att sätta en etikett på meningsmotståndare. Själv har jag om jag minns rätt aldrig använt uttrycket. Mitt intryck av uttrycket är att det används av personer med en populistisk hållning när de vill kritisera fenomen som i deras ögon går för långt i riktning mot hänsyn och empati för minoriteter.

Jag har svårt att se uttrycket som det normalt används tillämpas på nazister, även om det så gäller 1930-talet. I min mening har man då omdefinierat begreppet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Political_correctness
https://sv.wikipedia.org/wiki/Politisk_korrekthet

Wikpedia skriver: "Mer specifikt i västvärlden idag menas med begreppet "politisk korrekthet" vanligen en strävan att undvika att på ett sätt som kan uppfattas som negativt särskilja människor utifrån kön, etnicitet, kultur, sexuell läggning, religiös tro, ideologisk uppfattning, funktionsnedsättning, ålder, med mera." Nu menar jag naturligtvis inte att wikipedia är normerande för hur ett begrepp ska användas. Men det här ligger ganska nära hur jag uppfattar att begreppet normalt används. Och det är uppenbarligen inte nazismen som beskrivs ovan.
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 5297
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 11:48

Re: Weltanschauung... eller PK!

Inläggav NerdBoy » lör 06 aug, 2016 14:44

TKO skrev:Jag tillhör alltid 'dom goda' så jag behöver inte ödsla tid med att omdefiniera begrepp.

så det så
/TKO

Fast det är ju just det du gör, när du försöker få "politiskt korrekt" att bli något positivt. Det är en nedsättande engelsk term som har direktöversatts och har exakt samma nedsättande innebörd här. Den som är politiskt korrekt är överdrivet ängslig för att avvika från massan, följer etablissemanget, kan inte tänka själv, o s v. Den som anklagar andra för att vara PK framställer sig själv självständig, kan tänka fritt "utanför boxen", vågar sticka ut, o s v. Och den som är underdog har automatiskt rätt, det har Hollywood lärt oss.

(Men det får man väl inte säga i det här landet.)
Användarvisningsbild
NerdBoy
 
Inlägg: 5553
Blev medlem: lör 14 aug, 2004 9:01

Re: Weltanschauung... eller PK!

Inläggav TKO » lör 06 aug, 2016 15:09

NerdBoy skrev:
TKO skrev:Jag tillhör alltid 'dom goda' så jag behöver inte ödsla tid med att omdefiniera begrepp.

så det så
/TKO

Fast det är ju just det du gör, när du försöker få "politiskt korrekt" att bli något positivt. Det är en nedsättande engelsk term som har direktöversatts och har exakt samma nedsättande innebörd här. Den som är politiskt korrekt är överdrivet ängslig för att avvika från massan, följer etablissemanget, kan inte tänka själv, o s v. Den som anklagar andra för att vara PK framställer sig själv självständig, kan tänka fritt "utanför boxen", vågar sticka ut, o s v. Och den som är underdog har automatiskt rätt, det har Hollywood lärt oss.

(Men det får man väl inte säga i det här landet.)


Nä det får man verkligen inte säga i det här landet!

(Det är mycket möjligt att du har en poäng i det du skriver, jag ska fundera och eventuellt återkomma...)

/TKO
156 234 användare ogillar detta inlägg!
TKO
 
Inlägg: 6321
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Weltanschauung... eller PK!

Inläggav TKO » mån 08 aug, 2016 12:16

NerdBoy skrev:
TKO skrev:Jag tillhör alltid 'dom goda' så jag behöver inte ödsla tid med att omdefiniera begrepp.

så det så
/TKO

Fast det är ju just det du gör, när du försöker få "politiskt korrekt" att bli något positivt. Det är en nedsättande engelsk term som har direktöversatts och har exakt samma nedsättande innebörd här. Den som är politiskt korrekt är överdrivet ängslig för att avvika från massan, följer etablissemanget, kan inte tänka själv, o s v. Den som anklagar andra för att vara PK framställer sig själv självständig, kan tänka fritt "utanför boxen", vågar sticka ut, o s v. Och den som är underdog har automatiskt rätt, det har Hollywood lärt oss.

(Men det får man väl inte säga i det här landet.)


Nu återkommer jag!

Jan Guillou hade några tankar om detta i gårdagens Aftonblad:
http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolum ... 3295791.ab

Förutom att framföra sina egna åsikter om den nya Tarzan-filmen försöker ha ge en historisk exposé över betydelseförskjutningen avseende begreppet "PK". (Det verkar som han också läst den engelsspråkiga wikipedia-artikeln i ämnet...)
Han kommer till samma slutsats som jag, nämligen att begreppet från börjat stått för något positivt. Så det handlar inte om att omdefiniera, utan att återföra!

upplyser
Thomas K Ohlsson
156 234 användare ogillar detta inlägg!
TKO
 
Inlägg: 6321
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Weltanschauung... eller PK!

Inläggav Inge » tis 09 aug, 2016 11:14

Det är ju inte direkt okänt att kampanjen för att definiera om begreppet drivs från Aftonbladet...

Nu har jag inte Guillous politiskt korrekta kunskaper i ryska och ej heller den rätta tron på gammelkommunismen. Så jag kan inte avgöra om de själva använde begreppet. Att de däremot var synnerligen politiskt korrekta är dock klart. Naturligtvis utan att alls själva förstå att deras inbillade godhet var det motsatta.

Intressant för övrigt att Guillou anser att politiskt korrekt idag betyder "tolerant mot oliktänkande", "humanism", "kunnighet" och "allmän anständighet" och samtidigt idag betyder samma sak som för gammelkomnunisterna... Jag tvivlar på att han har allt för många anhängare av den uppfattningen.

Nej, Guillou, detta var inte vad sovjet kommunisman stod för! Politisk korrekthet har alltid stått för den absoluta motpolen till åsiktstollerans, humanism, kunnighet och allmän anständighet och det intressanta är att det har det alltid gjort, hela tiden !

Sedan är det något talande att Guillou själv tror att begreppet måste innebära något annat än "räddhågsen opportunist" bara för att det användes om honom själv... Tyvärr Guillou, men jag är rädd för att de danska tidningarna menade just exakt det...
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4503
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 12:11

Re: Weltanschauung... eller PK!

Inläggav twr » tis 09 aug, 2016 14:31

Inge skrev:Det är ju inte direkt okänt att kampanjen för att definiera om begreppet drivs från Aftonbladet...

Nu har jag inte Guillous politiskt korrekta kunskaper i ryska och ej heller den rätta tron på gammelkommunismen. Så jag kan inte avgöra om de själva använde begreppet. Att de däremot var synnerligen politiskt korrekta är dock klart. Naturligtvis utan att alls själva förstå att deras inbillade godhet var det motsatta.

Intressant för övrigt att Guillou anser att politiskt korrekt idag betyder "tolerant mot oliktänkande", "humanism", "kunnighet" och "allmän anständighet" och samtidigt idag betyder samma sak som för gammelkomnunisterna... Jag tvivlar på att han har allt för många anhängare av den uppfattningen.

Nej, Guillou, detta var inte vad sovjet kommunisman stod för! Politisk korrekthet har alltid stått för den absoluta motpolen till åsiktstollerans, humanism, kunnighet och allmän anständighet och det intressanta är att det har det alltid gjort, hela tiden !

Sedan är det något talande att Guillou själv tror att begreppet måste innebära något annat än "räddhågsen opportunist" bara för att det användes om honom själv... Tyvärr Guillou, men jag är rädd för att de danska tidningarna menade just exakt det...

Så du är för åsiktstolerans, humanism, kunnighet och allmän anständighet? Det blir jag väldigt glad att höra! Jag trodde nästan det ingick i allt du ogillar hos andra skribenter.

Jag är också för de sakerna. Vad gäller begreppet politiskt korrekt verkar det råda en viss förvirring mellan ordets ursprungliga betydelse och hur det numera används. Oavsett används det ju i allmänhet som ett skällsord. Själv undviker jag det.
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 5297
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 11:48

Re: Weltanschauung... eller PK!

Inläggav 643 » tor 11 aug, 2016 7:51

Personligen anser jag PK vara ett sätt att säga "populära" åsikter då det vore omöjligt att
röja vad man egentligen tycker...
SSS 643 (+25,201,43)
fd SS 4643
Användarvisningsbild
643
 
Inlägg: 966
Blev medlem: ons 11 jan, 2012 10:58

Re: Weltanschauung... eller PK!

Inläggav Inge » tor 11 aug, 2016 10:03

643 skrev:Personligen anser jag PK vara ett sätt att säga "populära" åsikter då det vore omöjligt att
röja vad man egentligen tycker...


Ja, det är väl exakt det som det betyder. Dock med precisering av vilken grupp de skall vara "populära" i. Det handlar ju inte om populär i den ursprungliga latinska betydelsen, folklig, utan om populär specifikt i den ledande politiska gruppen.

Jag nämner detta med anledning av att vissa omdefinieringsförsök har gjorts genom att hävda att det skulle röra sig om någon slags "gruppkorrekthet" i största allmänhet. Men begreppet PK är mer precist än så.
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4503
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 12:11

Re: Weltanschauung... eller PK!

Inläggav TKO » tor 11 aug, 2016 10:42

Kan signaturen 'Inge' ge några belägg för sin åsikt att värderingar som tolerans, generositet och öppenhet inte är populära hos folkflertalet, utan endast inom ett smalt elitskikt?

Eller är signaturen blott en papperstiger?

vänligen
Thomas K Ohlsson
156 234 användare ogillar detta inlägg!
TKO
 
Inlägg: 6321
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Weltanschauung... eller PK!

Inläggav Inge » tor 11 aug, 2016 10:50

TKO skrev:Kan signaturen 'Inge' ge några belägg för sin åsikt att värderingar som tolerans, generositet och öppenhet inte är populära hos folkflertalet, utan endast inom ett smalt elitskikt?

Eller är signaturen blott en papperstiger?

vänligen
Thomas K Ohlsson


Det behövs inte, eftersom frågan inte är relevant. Folkflertalets åsikt har inte med begreppet att göra.

För övrigt var din Mao-pastisch mer fulländad i den andra tråden.

Mao bytte åsikt och hävdade efter ett antal år att papperstigrarna även kunde vara riktiga tigrar, när han önskade förfölja dem.

-Kommentaren om ironi eller inte, knyter väl an till den store ledaren. Synnerligen PK således. -Väl talat kamrat !
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4503
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 12:11

Re: Weltanschauung... eller PK!

Inläggav TKO » tor 11 aug, 2016 10:59

Signaturen 'Inge' har som vanligt inga belägg för sina påståenden utan väljer att svamla på om något annat.

Signaturen tycks verkligen vara en PAPPERSTIGER!

högaktningsfullt
Thomas K Ohlsson
156 234 användare ogillar detta inlägg!
TKO
 
Inlägg: 6321
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Nästa

Återgå till Ordet är fritt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst