DN: Byggbolagen bromsar byggande för att hålla uppe priserna

Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)
Allmänna forumregler

Re: DN: Byggbolagen bromsar byggande för att hålla uppe pris

Inläggav twr » ons 03 aug, 2016 11:26

Inge skrev:
twr skrev:Ordet "manipulativ" tar jag självklart som en förolämpning.

Och jag ser det som manupulativit att du väljer att skriva ut din påstådda upplevelse.

Hur du egentligen upplever det har jag ingen uppfattning om.

Det var det mest långsökta jag har hört hittills. Ska vi inte bete oss som hyfsade människor bara för att vi är på nätet? Läs på om forums regler, följ dem, och försök tänka efter hur du påverkar människor.
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 5293
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 11:48

Re: DN: Byggbolagen bromsar byggande för att hålla uppe pris

Inläggav TKO » ons 03 aug, 2016 12:10

Inge skrev:Planer för ett par tusen lägenheter är förstås helt odugligt. Med rimlig byggtakt utifrån tillgången på planerad mark blir det ett par hundra bostäder om året.


Jag gör ett avsteg från mitt beslut att inte ställa några frågor direkt till signaturen "Inge":

Kan du förklara matematiken bakom ovanstående åsikt?

Och den exakta betydelsen av uttrycket "Med en rimlig byggtakt utifrån tillgången på planerad mark"...

(Jag utgår från att du inte menar "planerad" utan "planlagd" men jag kan ha överseende med att du uttrycker dej amatörmässigt - förklara istället sakinnehållet i din utsaga är du snäll!)

vänligen
Thomas K Ohlsson
156 234 användare ogillar detta inlägg!
TKO
 
Inlägg: 6310
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: DN: Byggbolagen bromsar byggande för att hålla uppe pris

Inläggav BSB101 » ons 03 aug, 2016 17:41

Inge skrev:Planer för ett par tusen lägenheter är förstås helt odugligt. Med rimlig byggtakt utifrån tillgången på planerad mark blir det ett par hundra bostäder om året.


Förra året färdigställdes ungefär 700 bostäder i Sollentuna, betydligt mer än några hundra. Sedan vet jag inte om du har svårt att läsa vad jag skrev eller har en förmåga att tolka allt på ditt eget sätt? Dessa planer är alltså sådana som är klara och som kan sättas igång och byggas imorgon om någon vill. Utöver detta pågår det fortlöpande arbete med nya planer. Som Häggvik har man kunnat bygga i flera år men det är först nu som fastighetsägaren visat intresse.

Som jag skrev. Bostadsbristen beror inte på brist på planer, planmonopolet eller överklaganden. Bostadsbristen har en mycket enklare förklaring. Varför bygga bort en brist om detta skulle innebära mindre vinst långsiktigt? Jag skulle resonera likadant om jag hade möjligheten att själv eller tillsammans med anda styra tillgången på en vara. För de enda som tjänar på en brist är byggare, bostadsbolag och folk som belånat sig till taknocken och så klart bankerna.
SSS-forum - där det är helt okej att generalisera och komma med direkta felaktigheter om grupper så länge det är rätt grupper och man avslutar med en smiley. ;)
BSB101
 
Inlägg: 1712
Blev medlem: tis 17 aug, 2010 6:43
Ort: Sollentuna

Re: DN: Byggbolagen bromsar byggande för att hålla uppe pris

Inläggav Inge » ons 03 aug, 2016 17:56

TKO skrev:
Inge skrev:Planer för ett par tusen lägenheter är förstås helt odugligt. Med rimlig byggtakt utifrån tillgången på planerad mark blir det ett par hundra bostäder om året.


Jag gör ett avsteg från mitt beslut att inte ställa några frågor direkt till signaturen "Inge":

Kan du förklara matematiken bakom ovanstående åsikt?

Och den exakta betydelsen av uttrycket "Med en rimlig byggtakt utifrån tillgången på planerad mark"...

(Jag utgår från att du inte menar "planerad" utan "planlagd" men jag kan ha överseende med att du uttrycker dej amatörmässigt - förklara istället sakinnehållet i din utsaga är du snäll!)

vänligen
Thomas K Ohlsson


Jag skymtade art du hade lagt upp en separat ämnesrubrik för dina inlägg. Det var ju synd att du inte kunde hålla dig där.

Ja, rimligt vore egentligen att PBL skrotades eller åtminstone att det vore fritt att bygga på all icke planlagd mark. Tyvärr är vi inte där, ty då hade vi inte haft någon bristsituation.

Idag är det som bekant så att det är kommunerna som inte bara bestämmer hur det får byggas var, utan även var det överhuvudtaget får byggas.

För att det inte skall uppstå markbrist i en sådan extrem legal situation är det rimligt att den planlagda marken åtminstone motsvarar tio gånger det årliga behovet av byggbar mark.

Räknat baklänges blir det då rimligt att en tiondel av den planlagda marken bebyggs inom ett år. Nu vet även jag att situationen är så pressad i Stockholmsområdet att byggtakten är högre än så. Men det är inte rimligt och leder till för höga bostadspriser.
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4492
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 12:11

Re: DN: Byggbolagen bromsar byggande för att hålla uppe pris

Inläggav TKO » ons 03 aug, 2016 18:05

Jag konstaterar att du som vanligt inte svarar på några frågor.
När det gäller PBL har du helt enkelt fel - det utgör inte det hinder du tror. Ja det paradoxala är väl att DU fallit offer för byggkapitalets propaganda, DU som teor dej vara imun mot massmediatrycket. Gör bot - gör bättring!

Men en sista vädjan - svara på andra skribenters frågor, eller sluta replikera.

(En groende känsla är att du inte kan försvara dina synpunkter, utan därför hela tiden måste komma med nytt dravel. Stämmer det?)

vänligen
Thomas K Ohlsson
156 234 användare ogillar detta inlägg!
TKO
 
Inlägg: 6310
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: DN: Byggbolagen bromsar byggande för att hålla uppe pris

Inläggav Inge » ons 03 aug, 2016 18:14

Är det mental oförmåga eller någon upplevd taktisk retorik som gör att du inte förmår eller låtsas förstå det svar du fått?
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4492
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 12:11

Re: DN: Byggbolagen bromsar byggande för att hålla uppe pris

Inläggav TKO » ons 03 aug, 2016 18:39

Du svarade inte på min fråga.
Men jag lovar att återkomma när jag har tid - just nu är det viktigare att följa tjejerna i Rio.

Puss och kram från Thomad
156 234 användare ogillar detta inlägg!
TKO
 
Inlägg: 6310
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: DN: Byggbolagen bromsar byggande för att hålla uppe pris

Inläggav LÅ1 » ons 03 aug, 2016 20:52

Den här artikeln i Dagens Arena belyser ämnet! (Jag trodde Dagens Arena var S-märkt, men det står "Oberoende, radikal och progressiv" under vinjetten. Men det kanske somliga inte tycker är en motsägelse? :roll: )

Intressant är denna meningen i inledningen: "I Kiruna finns så många riksintressen att politikerna har svårt att hitta byggbar mark".
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 11793
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: DN: Byggbolagen bromsar byggande för att hålla uppe pris

Inläggav Odd » ons 03 aug, 2016 22:55

På 80-talet gjorde företagen i byggkartellerna upp med varandra för att hålla uppe priserna. När dessa "sprängdes" så trodde nog några naiva människor att kartellerna upphörde, men som jag länge misstänkt, så visar sig dom finnas kvar än idag. Skillnaden är väl att idag så lämnar man inga spår efter sig, de har ju lärt sig....

Jag har skrivit om mina misstankar tidigare...
När man tänker för mycket kan man ibland skapa problem som inte fanns där från början -Nalle puh
Användarvisningsbild
Odd
 
Inlägg: 3855
Blev medlem: ons 11 sep, 2002 22:03

Re: DN: Byggbolagen bromsar byggande för att hålla uppe pris

Inläggav twr » tor 04 aug, 2016 9:48

LÅ1 skrev:Den här artikeln i Dagens Arena belyser ämnet! (Jag trodde Dagens Arena var S-märkt, men det står "Oberoende, radikal och progressiv" under vinjetten. Men det kanske somliga inte tycker är en motsägelse? :roll: )

Intressant är denna meningen i inledningen: "I Kiruna finns så många riksintressen att politikerna har svårt att hitta byggbar mark".

Dagens Nyheter står av tradition Folkpartiet nära. Men är som sagt oberoende.

Vad är motsägelsen menar du?
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 5293
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 11:48

Re: DN: Byggbolagen bromsar byggande för att hålla uppe pris

Inläggav twr » tor 04 aug, 2016 9:56

Odd skrev:På 80-talet gjorde företagen i byggkartellerna upp med varandra för att hålla uppe priserna. När dessa "sprängdes" så trodde nog några naiva människor att kartellerna upphörde, men som jag länge misstänkt, så visar sig dom finnas kvar än idag. Skillnaden är väl att idag så lämnar man inga spår efter sig, de har ju lärt sig....

Jag har skrivit om mina misstankar tidigare...

Hur har det visat sig menar du? Ingen av artiklarna länkade i denna tråd tyder på att det finns några karteller. Har du några belägg?
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 5293
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 11:48

Re: DN: Byggbolagen bromsar byggande för att hålla uppe pris

Inläggav Inge » tor 04 aug, 2016 11:39

I och med att det precis som i kollektivtrafiken inte är efterfrågan som styr, utan politikernas godtycke, blir det en miljö riggad för korruption. Väsentligen handlar det om att smörja de små kommunaltjänstemännen för att få tillgång till mark.


Oavsett hur uttalad korruptionen är blir helt klart en av effekterna att små byggherrar som inte har resurserna eller orkar hålla på med daltande av alla dessa små på kommunalkontoren utestängs. Det om något försämrar konkurrensen och höjer priserna.
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4492
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 12:11

Re: DN: Byggbolagen bromsar byggande för att hålla uppe pris

Inläggav Odd » tor 04 aug, 2016 12:14

Inge skrev:I och med att det precis som i kollektivtrafiken inte är efterfrågan som styr, utan politikernas godtycke, blir det en miljö riggad för korruption. Väsentligen handlar det om att smörja de små kommunaltjänstemännen för att få tillgång till mark.

Oavsett hur uttalad korruptionen är blir helt klart en av effekterna att små byggherrar som inte har resurserna eller orkar hålla på med daltande av alla dessa små på kommunalkontoren utestängs. Det om något försämrar konkurrensen och höjer priserna.


Helt klart är det en nackdel att, när inget annat specificeras, så gäller en markanvisning (eller vad det nu heter) i 15 år, vilket gör att kartelldeltagarna enkelt kan lägga beslag på stora attraktiva markområden och sedan slussa ut bostäder i en takt som gynnar deras prisstruktur.

Det hade varit effektivare om en markanvisning bara gäller i, låt säga, 12 månader från utfärdande till att spaden skall vara i marken och 24 månader till inflyttning. Om tiden inte hålls så skall marken åter delas ut och samma aktör blir automatiskt utesluten från anvisningen.

En annan variant vore att man inte kan få en markanvisning utan att man har en färdig plan för vad som kan byggas och när det kan byggas, sedan tilldelas den till det bolag som klarar av att bygga på kortast tid.
När man tänker för mycket kan man ibland skapa problem som inte fanns där från början -Nalle puh
Användarvisningsbild
Odd
 
Inlägg: 3855
Blev medlem: ons 11 sep, 2002 22:03

Re: DN: Byggbolagen bromsar byggande för att hålla uppe pris

Inläggav twr » tor 04 aug, 2016 12:36

Odd skrev:
Inge skrev:I och med att det precis som i kollektivtrafiken inte är efterfrågan som styr, utan politikernas godtycke, blir det en miljö riggad för korruption. Väsentligen handlar det om att smörja de små kommunaltjänstemännen för att få tillgång till mark.

Oavsett hur uttalad korruptionen är blir helt klart en av effekterna att små byggherrar som inte har resurserna eller orkar hålla på med daltande av alla dessa små på kommunalkontoren utestängs. Det om något försämrar konkurrensen och höjer priserna.


Helt klart är det en nackdel att, när inget annat specificeras, så gäller en markanvisning (eller vad det nu heter) i 15 år, vilket gör att kartelldeltagarna enkelt kan lägga beslag på stora attraktiva markområden och sedan slussa ut bostäder i en takt som gynnar deras prisstruktur.

Det hade varit effektivare om en markanvisning bara gäller i, låt säga, 12 månader från utfärdande till att spaden skall vara i marken och 24 månader till inflyttning. Om tiden inte hålls så skall marken åter delas ut och samma aktör blir automatiskt utesluten från anvisningen.

En annan variant vore att man inte kan få en markanvisning utan att man har en färdig plan för vad som kan byggas och när det kan byggas, sedan tilldelas den till det bolag som klarar av att bygga på kortast tid.

Det här låter ganska vettigt, förutom att du inte har pekat på något som tyder på att det finns karteller.
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 5293
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 11:48

Re: DN: Byggbolagen bromsar byggande för att hålla uppe pris

Inläggav Inge » tor 04 aug, 2016 14:49

Men det är Peter Eriksson fokus. Dvs helt fel fokus eller bortförklaring.

Visst skulle man säkert bygga något snabbare om det fanns fler som hade tillgång på mark och annars kunde bygga istället. Således kan förmodas att den som fått en marlanvisning ofta bygger lite för långsamt, jämfört med en fri marknadssituation.

Men man måste komma ihåg att det är onaturligt att bygga stora sammanhängande områden samtidigt. Det finns inte hur många köpare som vill ha exakt samma sak samtidigt. Att man skulle kunna göra så är ett förlegat tänk från 60/70-tal då det endast var staten och kommunen man skulle tillfredsställa för att få tillgång på kapital och mark. Då kunde man högaktningsfullt strunta i de som skulle bo i områdena. Och områdena blev som det blev.

Men i försocialistisk tid byggdes självklart i etapper. Även då marknaden och markanvändningen var fri och konkurrensen god. Fenomenet är alltså i grunden naturligt och det är inte genom ytterligare regleringar man löser problem.

Även detta problem löses med att mer mark förs snabbare genom den kommunala byråkratin. Eller ännu hellre runt den ! -Så att en naturlig marknad för planlagd mark kan uppstå.
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4492
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 12:11

Re: DN: Byggbolagen bromsar byggande för att hålla uppe pris

Inläggav Odd » tor 04 aug, 2016 15:39

Huruvida man bygger stora områden samtidigt borde ju inte spela någon roll så länge som att man inte bygger för många bostäder, i sig! Men om man resonerar som att "billiga områden" automatiskt är "dåliga områden" och att stora byggen inom samma område samtidigt orsakar normalisering av priserna, så är det klart man lätt resonerar att det automatiskt blir "dåliga områden".

[konspirationsteori]
Jag tror att det hela har två huvudorsaker.
1. Byggbolagen har ett intresse av underhandskontakter mellan varandra för att hålla uppe pris-per-bostadsobjekt, och därmed få ut en större vinst av varje objekt.
2. Beslutsfattare har i en större utsträckning ett personligt intresse av att deras bostadsspekulationer/investeringar inte sjunker i värde då de i så fall skulle riskera en överbelåning som orsakats av en vårdslös och oreglerad kreditgivning.
Således finns det ingen drivkraft från någon av de aktörer som kan göra något åt situationen.
[/konspirationsteori]

Lösningen är inte planekonomi inom bostadssektorn utan jag tror att man måste begränsa möjligheten att hindra byggnation genom "blockerande åtgärder".
Dessutom måste den statliga bostadssubventionen till "köpebostäder" (bostadsrätter och villor etc) i form av ränteavdrag slopas, då den har skapat en snedvridning av marknaden och ligger till stor del bakom dagens situation. I stället borde en bidragskonstruktion som är upplåtelseformsoberoende tas fram. Den kan bygga på att staten ger indirekta subventioner på fasta belopp, kanske 0,2 pbb/obj/kvm upp till låt säga 120 kvm. Vitsen är alltså att det är bostadsbygge som skall subventioneras, inte upplåtelseformen.
Bostäder som byggdes under det gamla regelverket skulle få en utfasning av räntebidraget med kanske 3 %-enheter per år tills det når 0%.

En del som har tagit alldeles för stora lån i förhållande till sin ekonomi kommer naturligtvis att drabbas nu, men vad är egentligen alternativet?

En annan viktig ändring som jag tror måste till är att konsumenten måste skyddas av kreditgivarnas vårdslöshet. Detta kan ske genom att ett lån kan lösas i sin helhet genom att man helt enkelt lämnar nycklarna till bostaden till banken. Låntagaren skall då kompenseras motsvarande lånets andel av köpeskillingen, minus en "riskpremie", men i övrigt bli skuldfri. Om en restskuld då uppstår så får banken inte kräva in den med mer än en visst belopp per månad, utan möjlighet att få ränta. Eller något sådant. Detta skulle göra att låneinstituten skulle tvingas att göra ärliga bedömningar av bostädernas värde och låntagarens ekonomiska situation.
När man tänker för mycket kan man ibland skapa problem som inte fanns där från början -Nalle puh
Användarvisningsbild
Odd
 
Inlägg: 3855
Blev medlem: ons 11 sep, 2002 22:03

Re: DN: Byggbolagen bromsar byggande för att hålla uppe pris

Inläggav Inge » tor 04 aug, 2016 15:59

Det kan vara värt att påminna om att även hyresvärdar har rätt till ränteavdrag. Jag gillar inte heller ränteavdrag och tycker att de borde slopas. Både för hyresrätter och enskilda bostäder. Men någon snedvridning på det vis Odd menar finns faktiskt inte idag.

För övrigt tycker jag att det blir lite billigt (och väldigt PK) att skicka beskyllningarna vidare mot bankerna.

Jag förstår varför byggjättarna gör det. Dels är det bekvämas att inte ta PK-striden mot "journalisten". En strid de inte har medlen att vinna. Mycket enklare att skylla vidare på någon alla "journalister" gillar att skylla på.

Dels är det ju endast de stora byggjättarna som fått utala sig. Bolag som tjänat på regleringar och monopol. Och dessutom tjänade ännu mer på detta under 60,70 och 80-tal. Klart att de drömmer sig tillbaka till gratispengar från skattebetalarna hellre än förbättrad konkurrens.

Men jag har svårt att förstå varför någon annan än just de skulle tycka att det var bra. Undantaget socialister och maktgalna politiker och kommunaltjänstemän i allmänhet då förstås.
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4492
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 12:11

Re: DN: Byggbolagen bromsar byggande för att hålla uppe pris

Inläggav TKO » tor 04 aug, 2016 16:28

När 'Förolämpningstråden' togs bort verkar det som om denna tråd får fylla dess funktion...

Här får verkligen de nyttiga idioterna ta ut svängarna!

Hälsar
Thomas K Ohlsson
(lätt road faktiskt)
156 234 användare ogillar detta inlägg!
TKO
 
Inlägg: 6310
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: DN: Byggbolagen bromsar byggande för att hålla uppe pris

Inläggav LÅ1 » tor 04 aug, 2016 18:34

twr skrev:
LÅ1 skrev:Den här artikeln i Dagens Arena belyser ämnet! (Jag trodde Dagens Arena var S-märkt, men det står "Oberoende, radikal och progressiv" under vinjetten. Men det kanske somliga inte tycker är en motsägelse? :roll: )

Intressant är denna meningen i inledningen: "I Kiruna finns så många riksintressen att politikerna har svårt att hitta byggbar mark".

Dagens Nyheter står av tradition Folkpartiet nära. Men är som sagt oberoende.

Vad är motsägelsen menar du?

Varför blandar du in Dagens Nyheter? Dagens Arena har väl inget med DN att göra?
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 11793
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: DN: Byggbolagen bromsar byggande för att hålla uppe pris

Inläggav Jeff » tor 04 aug, 2016 19:19

Byggbolagen bromsar under högkonjunktur för att ha en jämn orderingång. Så de kan ha full sysselsättning åt sina anställda under lågkonjunktur och kan behålla kompetent personal.
Ska vi öka byggtakten så måste det göras under flera lågkonjunkturer.
Mvh
Jeff

Mina youtube videos finns här!
Användarvisningsbild
Jeff
 
Inlägg: 410
Blev medlem: sön 23 jan, 2005 19:21

FöregåendeNästa

Återgå till Ordet är fritt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster