Kommuner med annat namn än centralorten

Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)
Allmänna forumregler

Re: Kommuner med annat namn än centralorten

Inläggav twr » mån 21 mar, 2016 9:11

Harald skrev:För drygt ett år sedan hade vi en rätt vildvuxen diskussion som bland annat spårade in på kommuner med annat namn än centralorten. Det gissades lite om hur många det är. Nu har jag med Wikipedia som källa tagit reda på det. Det är 40 kommuner som har annat namn än centralorten. Alltså är det 250 kommuner som har exakt samma namn som centralorten. I listan nedan ger jag först kommunens namn och sedan centralorten. Jag har tagit med även fall när det är liten skillnad som t.ex. Tanums kommun med centralorten Tanumshede.

På 60-talet skulle ytterligare en kommun ha ingått, nämligen Ekerö med huvudorten Tappström/Träkvista. Först senare har den sammanvuxna orten tagit namn efter ön och/eller kommunen.
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 5243
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 11:48

Re: Kommuner med annat namn än centralorten

Inläggav Inge » mån 21 mar, 2016 10:14

Ort, plats och ställe, i geografisk mening betyder det väl samma sak? Det senare ordet förekommer dock även i en specialiserad form, stad, medan det första också har en mer generell betydelse.

I begreppet centralort, som ursprungligen faktiskt uppfanns för en teori om städers sammansättning och samband, System der zentralen Orte, finns en dubbelsyftning med anspelan på det matematiska begreppet. Inom en storstad, stor tätort, finns centralorter av alla ordningar. Inget hindrar att man pekar ut dem genom tex stadsdelsnamn.

Notera för övrigt teorins applikation på transporter. Men frågan är om man inte för kollektivtrafiken i en större stad även kunde tänka sig en anpassning direkt till K-3 systemet? Pendeltågen motsvarar då förbindelserna mellan de större centralorterna (till lika sekundära administrativa centrum enligt K-7) och huvudcentralortern. Tunnelbanorna för trafiken mellan de minsta centralorterna (förortscentra) och den primära och de sekundära centralorterna.

Oklart dock varför Sundbyberg flyttat sin administration till Hallonbergen. :?
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4455
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 12:11

Re: Kommuner med annat namn än centralorten

Inläggav Anders Hanquist » mån 21 mar, 2016 12:02

Inge skrev:Oklart dock varför Sundbyberg flyttat sin administration till Hallonbergen. :?


Säkert bara något rent fastighetstekniskt. Byggnaden i Risssne, som väl inte var mer än 25-30 år håller på att rivas. Den ansågs redan omodern. Där ska bli bostäder Så fanns Ericssons byggnad i Hallonbergen tillgänglig. Den är byggd 2002. Det var säkert just det att det fanns en byggnad som kunde hyras. Den kunde säkert ha legat varsom helst. Möjligen var väl kommungränsen enda "begränsningen". Man placerar sig väl inte gärna i en grannkommun, även om det säkert inte är förbjudet.
Anders Hanquist
 
Inlägg: 1183
Blev medlem: sön 28 sep, 2003 20:19
Ort: LS Lugnet

Re: Kommuner med annat namn än centralorten

Inläggav Inge » mån 21 mar, 2016 12:10

Anders Hanquist skrev:
Inge skrev:Oklart dock varför Sundbyberg flyttat sin administration till Hallonbergen. :?


Säkert bara något rent fastighetstekniskt. Byggnaden i Risssne, som väl inte var mer än 25-30 år håller på att rivas. Den ansågs redan omodern. Där ska bli bostäder Så fanns Ericssons byggnad i Hallonbergen tillgänglig. Den är byggd 2002. Det var säkert just det att det fanns en byggnad som kunde hyras. Den kunde säkert ha legat varsom helst. Möjligen var väl kommungränsen enda "begränsningen". Man placerar sig väl inte gärna i en grannkommun, även om det säkert inte är förbjudet.

Inte helt övertygad. Misstänker snarare något lokalt förekommande politiskt ideal som säger att man skall lägga administrationen i en tredjenivåscentralort (= tunnelbaneförortscentra) istället för i sekundärnivåorten, där kommunaladministrationen normalt placeras.

Vissa kommuner saknar förvisso fortfarande orter på sekundärnivån, trots att tanken med 70-talets kommunreform var motsatsen och då kan man ju förstå det. Men det gäller knappast Sundbyberg.
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4455
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 12:11

Re: Kommuner med annat namn än centralorten

Inläggav Anders Hanquist » mån 21 mar, 2016 16:29

Här talar vi om en kommun med (efter svenska mått) extremt liten yta (8 km2 mot genomsnittsvärdet 1553 km2). Att då tala om "sekundärnivåorter" och liknande känns föga relevant. Sundbyberg är nog en enda "ort", om det ens är det eller kan anses ingå i ett större sammanhang. Troligen lade man inte ner någon större möda på att räkna ut lämplig plats. Snarare dök det nuvarande huset upp vid lämpligt tillfälle och var tillgängligt. I efterhand så säger en ansvarig i en intervju att "Eftersom Hallonbergen ligger geografiskt mitt i Sundbyberg känns det naturligt att vi flyttar dit". Men det är troligen an efterhandskonstruktion. Hade man hamnat i vid Bällsta bro hade man sagt något annat som också låter bra.

Det här med kommunförvaltningens lokalisering dyker förresten ofta upp i argumenteringen kring placeringen av zongränser i kollektivtrafiken. Det anses "förskräckligt" att Norsborgsborna måste passera en zongräns för att nå Tumba där kommunhuset ligger. Samma resonemang kan man höra i Nacka, där zongränsen går i Skurusundet. Men hur ofta har en genomsnittsinvånare egentligen ett ärende till kommunförvaltningen. Själv har jag uppnått pensionsåldern och bott i Stockholms kommun under större delen av livet. Mig veterligen har jag aldrig besökt Stadshuset annat än som "turist". Samma sak under de årtionden jag bodde i en annan av länets kommuner. Jo, då hände det att jag lade ner deklarationsblanketten i en brevlåda utanför kommunhuset.
Anders Hanquist
 
Inlägg: 1183
Blev medlem: sön 28 sep, 2003 20:19
Ort: LS Lugnet

Re: Kommuner med annat namn än centralorten

Inläggav twr » mån 21 mar, 2016 16:38

Anders Hanquist skrev:Här talar vi om en kommun med (efter svenska mått) extremt liten yta (8 km2 mot genomsnittsvärdet 1553 km2).

Ja, minst av alla helt enkelt.
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 5243
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 11:48

Re: Kommuner med annat namn än centralorten

Inläggav daniel_s » mån 21 mar, 2016 21:37

Anders Hanquist skrev:Det här med kommunförvaltningens lokalisering dyker förresten ofta upp i argumenteringen kring placeringen av zongränser i kollektivtrafiken. Det anses "förskräckligt" att Norsborgsborna måste passera en zongräns för att nå Tumba där kommunhuset ligger.


Å andra sidan slipper de numera två stycken på vägen till Stockholms innerstad, som de besöker tusen gånger oftare!
daniel_s
 
Inlägg: 11030
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 14:40

Re: Kommuner med annat namn än centralorten

Inläggav Inge » tis 22 mar, 2016 1:50

Ortsbegreppet är skalbart, så Sundbyberg liksom vilket område som helst kan naturligtvis delas upp i så många orter man önskar. Hallonbergen är dessutom tydligt skilt från Sundbyberg. Det är helt enkelt två olika berg med en dalgång och en sjö emellan. Få skulle säga att de skall till Sundbyberg, när de ska till Hallonbergen. Utom Googlemaps förstås, som blint går på kommunalkontorsplaceringen och kallar Hallonbergen för "Sundbybergs centrum".

Systembolaget är en bättre definition. (På 30-talet ansågs gymnasieskolor vara ett bra riktmärke, men de är nog lite för många idag.) Systembolagsdefinitionen visar också hur klantigt det blivit när Stockholm sökt definiera sina egna sekundärcentralorter (efter politiska mål) och givit dem "stadsdelsområden". Spånga-Tensta har inte ett enda systembolag !

Stockholm i sig självt är naturligtvis en primärcentralort och det är nog bara Stockholm och Göteborgs kommuner som egentligen är stora nog att innefatta både primära och sekundera centralorter i samma kommun, systembolagsdefinitionen till trots. Residensstäderna i övrigt har normalt bara den primära funktionen samt tredje ordningens centralorter. Det om man skall följa den något överteoretiserade modellen enligt den ursprungliga centralortsteorin.
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4455
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 12:11

Re: Kommuner med annat namn än centralorten

Inläggav NerdBoy » tis 22 mar, 2016 5:04

Harald skrev:
NerdBoy skrev:Komplett lista över svenska orter:
1) Den kungliga huvudorten
2) Landsorten

Du glömde Förorten. :wink:


Nja, den finns ju knappt. Här i Stockholmsområdet brukar det fungera så att de som bor i förorten tycker att de är stockholmare, och om du hittar någon som faktiskt stoltserar med att bo i förorten så bor de oftast inte där. :wink:
Användarvisningsbild
NerdBoy
 
Inlägg: 5553
Blev medlem: lör 14 aug, 2004 9:01

Re: Kommuner med annat namn än centralorten

Inläggav Anders Hanquist » tis 22 mar, 2016 8:30

I ett sammanhängande stadsområde är väl de administrativa gränserna utan betydelse för "folks" agerande när de ska handla eller uträtta ärenden. De är rimligen behändigare för Bergshamrabor att åka till Mörby centrum, än till Solna centrum. Liksom för Hallonbergare att åka till Kista snarare än till Sumpan. När det gäller offentlig service kan det vara annorlunda. Vid sjukdom hamnar Bergshamrabon snarare på Karro än på Danderyd, även om det är längre dit. Vi ska ju komma ihåg att de administrativa gränserna inte är dragna utifrån dagens verklighet utan baseras fortfarande i princip på förhållanden som rådde för många hundra år sedan. Särskilt gäller det för Stockholmsområdet, där 1970-talets kommunreform fick föga genomslag.

Det här talet om Systembolaget som någon slags centralortsdefinition som dyker upp då och då - är det något "seriöst" (som någon forskare beskrivit) eller mer skämtsamt, givet "svenskens" fixering vid alkohol
Anders Hanquist
 
Inlägg: 1183
Blev medlem: sön 28 sep, 2003 20:19
Ort: LS Lugnet

Re: Kommuner med annat namn än centralorten

Inläggav Inge » tis 22 mar, 2016 12:38

Det beror väl på vad Bergshamrabon skall handla? Mall of Scandinavia har förvisso dragit sin kundkrets och den ligger onekligen i Solna. Men just detta med externhandel är ju en sådan sak som 30-talsteorin missar. Ja den missar överhuvudtaget att vägar kanske bör dras utanför centrumet och snarare längs hexagonernas kanter, om man befinner sig i ett storsstadsområde. Vidare missar den helt senare modernisters vurm för typologisk funktionsseparering. Det finns en funktionsseparering men den är helt hierarkisk. Vad är egentligen ett externhandelsområde eller ett företagsområde? Kanske kan de jämställas med nivå tre orterna, men den redan överteoretiserade modellen får bändas ordentligt.

Mot bakgrund av detta kan man fundera över det lämpliga i att tex RUFS fortfarande domineras så helt av teorin. Men angående storsstadsområdena var tanken att teorin skulle vara lika tillämplig där som någon annanstans. Helst skulle de administrativa gränserna anpassas även där.

Att centralorter blivit förknippade med tätorter av en viss storlek är nog bara en följd av att det brukar vara så och främst är det väl de sekundära centralorterna som lyftes fram i samband med kommunreformen som ligger främst i folks medvetande. Men det är inget som följer av centralortsteorin eller ordets ursprungliga betydelse. En centralort kan lika gärna vara en stadsdel eller några specifika kvarter.

Jag tror inte att systembolaget har använts seriöst. Men skolans nivåer togs ju upp redan i ursprungstanken, både som hjälpmedel för att definiera centralorterna och som mål för dessa. Tanken var då att Universiteten hörde till den högsta nivån, gymnasieskolorna till den sekundära och folkskolorna även fanns i tredje nivåns orter. Då principerna för lokaliseringen av systembolagets försäljningsställen till stor del torde vara desamma som för gymnasieskolorna, vilka ansågs definiera den sekundärnivå man främst associerar med centralortsbegreppet, kan man ju skoja till det lite.

Notabelt är dock att systembolaget på senare år allt mer börjat etablera sig i externhandelsområden. Kanske bör dessa klassas upp till sekundärnivån? :mrgreen:
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4455
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 12:11

Re: Kommuner med annat namn än centralorten

Inläggav LÅ1 » tis 22 mar, 2016 13:43

Anders Hanquist skrev:I ett sammanhängande stadsområde är väl de administrativa gränserna utan betydelse för "folks" agerande när de ska handla eller uträtta ärenden. De är rimligen behändigare för Bergshamrabor att åka till Mörby centrum, än till Solna centrum. Liksom för Hallonbergare att åka till Kista snarare än till Sumpan.

Beror väl också på när, eller snarare i vilket sammanhang, man skall handla. Man handlar kanske på väg hem från jobbet, så det kan bli på alla möjliga ställen nära jobbet eller på väg hem. Om jag skall ta mig själv som mall, vilket nog inte blir en typisk konsument, så handlar jag på alla möjliga ställen runt om i och nära stan. Gäller både mat och sällanköpsvaror.

Anders Hanquist skrev:När det gäller offentlig service kan det vara annorlunda. Vid sjukdom hamnar Bergshamrabon snarare på Karro än på Danderyd, även om det är längre dit.

Om jag förstått det rätt så kommer inte nya Karolinska att vara akutsjukhus i samma utsträckning som hittills när det gäller mer "vanliga sjukdomsfall". Man kommer att få färre sängplatser än på "gamla" (= nuvarande) sjukhuset. Förlossningsavdelningen skall bar hantera speciella fall där man kan befara komplikationer etc.

Vi diskuterar ofta här hur transportkapaciteten behöver utökas när antalet invånare ökar. Även sjukvårdens kapacitet borde behöva ökas. Men den verkar närmast minska. I alla fall för vård på "högre nivå" än vårdcentraler.
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 11790
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kommuner med annat namn än centralorten

Inläggav twr » tis 22 mar, 2016 18:13

LÅ1 skrev:Om jag förstått det rätt så kommer inte nya Karolinska att vara akutsjukhus i samma utsträckning som hittills när det gäller mer "vanliga sjukdomsfall". Man kommer att få färre sängplatser än på "gamla" (= nuvarande) sjukhuset. Förlossningsavdelningen skall bar hantera speciella fall där man kan befara komplikationer etc.

Vi diskuterar ofta här hur transportkapaciteten behöver utökas när antalet invånare ökar. Även sjukvårdens kapacitet borde behöva ökas. Men den verkar närmast minska. I alla fall för vård på "högre nivå" än vårdcentraler.

Danderyds sjukhus ska byggas ut, och ett nytt sjukhus i Söderort utreds.
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 5243
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 11:48

Re: Kommuner med annat namn än centralorten

Inläggav LÅ1 » tis 22 mar, 2016 19:41

twr skrev:
LÅ1 skrev:Om jag förstått det rätt så kommer inte nya Karolinska att vara akutsjukhus i samma utsträckning som hittills när det gäller mer "vanliga sjukdomsfall". Man kommer att få färre sängplatser än på "gamla" (= nuvarande) sjukhuset. Förlossningsavdelningen skall bar hantera speciella fall där man kan befara komplikationer etc.

Vi diskuterar ofta här hur transportkapaciteten behöver utökas när antalet invånare ökar. Även sjukvårdens kapacitet borde behöva ökas. Men den verkar närmast minska. I alla fall för vård på "högre nivå" än vårdcentraler.

Danderyds sjukhus ska byggas ut, och ett nytt sjukhus i Söderort utreds.

Hörde senast i dag att man inte vill bygga något nytt sjukhus i Söderort den närmaste tiden. I stället vill man bygga ut befintliga sjukhus.
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 11790
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kommuner med annat namn än centralorten

Inläggav Anders Hanquist » tis 22 mar, 2016 23:52

Kanske är själva terminolgin lite olycklig i sammanhanget. Ordet "Centralort" har, som någon påpekat ovan, också en mer vetenskaplig betydelse, som Walter Christaller formulerade i början av trettiotalet. Säkerligen hade centralortsteorin ett visst inflytande när Sveriges kommunindelning gjordes om i början av 1970-talet. Men den tillämpades inte fullt ut (om det nu ens hade varit möjligt) och i storstadsområdena frångicks principen ganska rejält. I Danmark heter motsvarande orter i stället kommunesæde och i Norge adminstrasjonssentrum (och lite varianter beroende på målform). Kanske hade kommunhuvudort varit bättre för att slippa blanda in centralortsteorin i sammanhanget
Anders Hanquist
 
Inlägg: 1183
Blev medlem: sön 28 sep, 2003 20:19
Ort: LS Lugnet

Re: Kommuner med annat namn än centralorten

Inläggav Inge » ons 23 mar, 2016 8:24

Men man motiverade kommunreformen med att varje kommun skulle ha en centralort på sekundärnivån enligt centralortsteorin. Det här var ju 70-tal och man tänkte väl sig att kommunen skulle ta över mer och mer av centralorten funktioner i offentlig regi. Då behövdes skattebetalare.

Hur som helst blev resultatet att begreppet överfördes på tätorter av en viss storlek. Så idag kan man väl som sagt säga att begreppet både har en teoretisk betydelse och en något annan i halvfolklig tjänstemannaslang. Riktigt folkliga tycker jag inte att varken tätorts eller centralorts begreppen är.
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4455
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 12:11

Re: Kommuner med annat namn än centralorten

Inläggav Anders Hanquist » ons 23 mar, 2016 9:00

I teorin var det säkert så. Har inte studerat litteraturen tillräckligt för att veta. Men att genomföra en ny indelning helt efter en sådan teori hade nog varit svårt. För det första så utgick man väl hela tiden från befintliga gränser. De nya kommunerna kom att bestå av ett antal gamla, som ofta i sin tur bestod av ett antal ännu äldre. Så de gamla sockengränserna styrde fortfarande upp gränserna. Vissa gamla anomalier med exklaver i andra kommuner består än i dag. Eller "konstiga" dragningar på "fel" sida om sjöar (Sollentuna/Täby vid Rösjön) har man heller inte brytt sig om.

Den viktigaste komponenten var förmodligen befolkningsunderlaget. I de nordliga, mer glesbefolkade, delarna av landet har vi kommuner som är stora som hela länder i Kontinentaleuropa. Kiruna kommun (20551 km2), republiken Slovenien (20273 km2). I Stockholmsområdet lade man inte ens samman Solna och Sundbyberg eftersom de redan varför sig hade tillräckligt underlag. Sedan kan också lokala politiker och deras åsikter i visa fall ha påverkat de centrala beslutsfattarna mer än i andra fall. Hur ska man annars förklara att Nyköpings kommun kom att omfatta ett väldigt stort område (inklusive de senare avskilda kommunerna Gnesta och Trosa), men att lilla Oxelösund kom att "överleva" som en egen enhet, trots närheten till centralorten Nyköping?
Anders Hanquist
 
Inlägg: 1183
Blev medlem: sön 28 sep, 2003 20:19
Ort: LS Lugnet

Re: Kommuner med annat namn än centralorten

Inläggav twr » ons 23 mar, 2016 20:52

Anders Hanquist skrev:I teorin var det säkert så. Har inte studerat litteraturen tillräckligt för att veta. Men att genomföra en ny indelning helt efter en sådan teori hade nog varit svårt. För det första så utgick man väl hela tiden från befintliga gränser. De nya kommunerna kom att bestå av ett antal gamla, som ofta i sin tur bestod av ett antal ännu äldre. Så de gamla sockengränserna styrde fortfarande upp gränserna. Vissa gamla anomalier med exklaver i andra kommuner består än i dag. Eller "konstiga" dragningar på "fel" sida om sjöar (Sollentuna/Täby vid Rösjön) har man heller inte brytt sig om.

Den viktigaste komponenten var förmodligen befolkningsunderlaget. I de nordliga, mer glesbefolkade, delarna av landet har vi kommuner som är stora som hela länder i Kontinentaleuropa. Kiruna kommun (20551 km2), republiken Slovenien (20273 km2). I Stockholmsområdet lade man inte ens samman Solna och Sundbyberg eftersom de redan varför sig hade tillräckligt underlag. Sedan kan också lokala politiker och deras åsikter i visa fall ha påverkat de centrala beslutsfattarna mer än i andra fall. Hur ska man annars förklara att Nyköpings kommun kom att omfatta ett väldigt stort område (inklusive de senare avskilda kommunerna Gnesta och Trosa), men att lilla Oxelösund kom att "överleva" som en egen enhet, trots närheten till centralorten Nyköping?

Reformen började utredas i slutet av 50-talet. Kommunblocken gällde från 1964. Flera befintliga kommuner delades, däremot inga församlingar, vilka grovt räknat motsvarade kommunerna före 1952. Dock hade ett antal nya församlingar bildats 1962, vilket medgav en viss frihet. Till exempel Gunnarsbyns församling som bröts ut ur Råneå. På så sätt kunde Gunnarsbyn från 1967 ingå i Bodens stad, medan resterande del av Råneå kunde från 1969 ingå i Luleå stad.

Solna/Sundbyberg var ett kommunblock men kommunerna satt sig på tvären och någon gång i mitten av 70-talet fick de tillstånd att fortsätta var för sig.

Att Oxelösund förblev en egen kommun berodde nog på att befolkningen var tillräckligt, vilket den inte var i Gnesta och Trosa.

1952 års kommunreform hade 2000 till 3500 som undre gräns. 1964 års kommunblock hade 7500 till 8500 som undre gräns.
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 5243
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 11:48

Föregående

Återgå till Ordet är fritt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster