Kontantlösa butiker

Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)
Allmänna forumregler

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav Enceladus » mån 21 sep, 2020 14:14

Odd skrev:Det känns som att ett antal felaktiga antaganden gjorts i resonemanget kring e-valutor.

Beroende på e-valutans utformning så finns det alltid en balansräkning någonstans, explicit eller implicit. Det kan exempelvis vara hos en centralbank eller annan administratör, eller i blockkedjor. Båda har stora nackdelar, att de kräver ett godkännande resp konsensus om att en transaktion är autentisk, vilket kräver internetkoppling för att godkännas. Eventuella fel som då uppstår i blockkedjor kommer att drabba någon som pga systemets uppbyggnad inte har någon möjlighet att bli kompenserad. Om det är bättre eller sämre än dagens system får väl tiden utvisa. När det gäller blockkedjeplånböcker så finns det varken sätt att få tillbaka förlorad valuta eller kompensera denna eftersom man då aldrig vet om den skulle kunna återskapas.


Låt inte skribenten vilseledas av de undermåliga tjänster som storbankerna erbjuder. Dessa saknar incitament att utveckla säkra lösningar. Naturligtvis behöver e-valutor ingen internetkoppling: China’s Virtual Yuan will Use Dual Offline Technology to Ensure that the National Digital Currency Works Even with Poor Signal Strength

Precis som kontanter har e-valutor egenskapen att förlorad valuta är förlorad. Privata aktörer kan inte skapa ny valuta från luften. Däremot kan privata aktörer erbjuda försäkring för att förhindra förlust i fall av bedrägeri. Annars tycks skribenten efterfråga klassiska bankpengar som saknar koppling till verkliga resurser.

Odd skrev:Men det som oroar mig mest är faran över att transaktionern kommer att vara spårbara ner till minsta beståndsdel. All form av integritet är som borta och inte bara du, utan dina anhöriga, föräldrar, barn och släktingar kan sättas dit av oetiska regimer exempelvis genom att de anklagar dig för att du nån gång i tiden har köpt en bok i en bokhandel som säljer av regimen bannlysta titlar. Jag vet att de flesta viftar bort det med att det ändå inte kommer drabba dom när de är döda, men jag tycker det är ett väldigt trångsynt sätt att motivera denna spårning.

Vi lever för närvarande i en demokrati. Det är inte perfekt men jag kan inte tänka mig att leva med något annat statsskick. Hellre att en och annan skyldig slipper undan än att en och annan oskyldig fängslas och straffas.


Det återstår att se hur anonyma olika e-valutor blir, men tekniskt sett finns det inget som förhindrar anonymitet.
Enceladus
 
Inlägg: 5442
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav LÅ1 » ons 28 okt, 2020 14:34

"Nordea höjer blippgränsen för att minska smittspridningen".

Nordea skriver om betalningar. En mellanrubrik är "Låt kunderna betala som de vill". Men i första men under den rubriken framgår att det inte gäller alla kunder. "Nordea redan har ett brett urval av kontaktlösa betalningsalternativ. På så vis kan vi hjälpa både konsumenter och handlare att göra betalningar så smidigt som möjligt." (Min understrykning.)

För mig är kontantbetalning det smidigaste. Sedlar och mynt har jag lättast åtkomliga i fickorna utan att ta fram plånboken med kort. När jag väl betalt med kontanter är saken ur värden för mig. Jag behöver inte spara kvittot för att notera uttaget hemma och sedan stämma av med kontoutdraget.

För övrigt så säger Riksbanken, FHM och WHO att sedlar och mynt inte sprider corona. Vad de säger om knappsatser vet jag inte.


------------------

Debattartikel i Aftonbladet: "Lyssna på varningen – kontanter behövs".
Ansvarig minister för kontantfrågan är finansmarknadsminister Per Bolund (MP). Tyvärr drar han benen efter sig och gör allt för att skjuta kontantfrågan ifrån sig. Den 18 juni förra året begärde en enhällig riksdag genom beslut i kammaren att regeringen ska tillsätta en utredning om kontanternas legala status. Den har vi ännu inte sett minsta spår av.
Regeringen brukar vilja starta utredningar, men inte i det här fallet!
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
LÅ1
 
Inlägg: 13773
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav Odd » ons 28 okt, 2020 18:00

Enceladus skrev:...
Det återstår att se hur anonyma olika e-valutor blir, men tekniskt sett finns det inget som förhindrar anonymitet.

Jag skulle säga att det är tvärtom. Tekniskt sett finns det inget som hindrar att man kan spåra varenda milliöre. Just spårbarheten är själva nyckeln i kryptovalutor.

Dessutom går vi mot ett samhälle där banker och andra näringsidkare inte får hantera några större belopp utan att man vet källan till dem genom regeln "känna din kund". Du kan alltså inte längre köpa en bil kontant (varför man skulle göra det) om det inte är väldigt ringa belopp. Det är samma anledning som tant Agda inte får sätta in sina kontanta besparingar på bankkonto.
Jag brukar alltid värdera information efter vilka intressen den som avsänder budskapet företräder.
Användarvisningsbild
Odd
 
Inlägg: 4919
Blev medlem: ons 11 sep, 2002 22:03

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav LÅ1 » fre 06 nov, 2020 10:12

Hörde något intressant av en expedit i en butik i dag. Kunder som ska köpa något som arbetsgivaren sedan ska betala måste använda kontanter. Men kan det verkligen stämma?
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
LÅ1
 
Inlägg: 13773
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav BSB101 » fre 06 nov, 2020 13:45

LÅ1 skrev:Hörde något intressant av en expedit i en butik i dag. Kunder som ska köpa något som arbetsgivaren sedan ska betala måste använda kontanter. Men kan det verkligen stämma?


Svar nej. Det arbetsgivaren behöver är ett kvitto, hur jag som arbetstagare betalt är ointressant. Sedan kan det säkert finnas någon arbetsgivare i landet med konstiga regler men det finns det alltid oavsett vad det gäller.
BSB101
 
Inlägg: 2502
Blev medlem: tis 17 aug, 2010 6:43
Ort: Sollentuna

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav Odd » fre 06 nov, 2020 14:27

LÅ1 skrev:Hörde något intressant av en expedit i en butik i dag. Kunder som ska köpa något som arbetsgivaren sedan ska betala måste använda kontanter. Men kan det verkligen stämma?

Det beror på hur företagets rutiner ser ut, men inget i lagen hindrar att köpet sker med kort, bananer eller guldtackor.

På företaget jag arbetar på så använder man en app, man fotar kvittot och lägger det i sitt eget arkiv. Sen godkänns utlägget av närmaste chef och så får man tillbaka pengarna. Systemet bryr sig inte ens om om man betalar med bitcoin, bara man har ett underlag som i så fall talar om växlingskurs till SEK.
Jag brukar alltid värdera information efter vilka intressen den som avsänder budskapet företräder.
Användarvisningsbild
Odd
 
Inlägg: 4919
Blev medlem: ons 11 sep, 2002 22:03

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav LÅ1 » fre 20 nov, 2020 16:23

Loomis skriver om kontanter, kris och covid-19 med internationella utblickar: "Kontanter är viktiga i kristider - Information om covid-19 och Loomis"


BSB101 skrev:
LÅ1 skrev:Hörde något intressant av en expedit i en butik i dag. Kunder som ska köpa något som arbetsgivaren sedan ska betala måste använda kontanter. Men kan det verkligen stämma?


Svar nej. Det arbetsgivaren behöver är ett kvitto, hur jag som arbetstagare betalt är ointressant. Sedan kan det säkert finnas någon arbetsgivare i landet med konstiga regler men det finns det alltid oavsett vad det gäller.

Det handlade om skor. Men om det var polisen, vaktbolag, SL-entreprenör eller någon annan arbetsgivare det handlade om vet jag inte.
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
LÅ1
 
Inlägg: 13773
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav LÅ1 » fre 27 nov, 2020 0:30

Om digitala kontanter: "Cash is dead, long live cash!".

Ett citat (med min understrykning):
Personlig integritet vid betalningar
Digitala kontanter kompletterar alla typer av betaltjänster och tillåter betalaren att vara både privat mot banken och anonym mot handlaren. Betalningen är alltid friktionsfri och avvecklas antingen slutgiltigt vid betalningsögonblicket till en mobil plånbok eller till ett bankkonto om mottagaren så önskar.

– I Tyskland är kontanter fortfarande det vanligaste betalmedlet, medan i Sverige används kontanter bara i 9% av butiksbetalningarna. Den främsta anledningen till att tyskarna håller fast vid kontanterna är oviljan mot digital spårbarhet. Med digitala kontanter är det möjligt att hitta en önskvärd balans mellan personlig integritet och motverkan mot penningtvätt. Banken måste inte se alla betalningar bara för att de är digitala. Vi löser det.


Vad menar man med "privat mot banken"? Att banken inte kan se vem man betalar till? Så borde det vara.

Någon frågade sig tidigare i tråden varför tyskarna håller fast vid kontantbetalningar. Se den understrukna meningen ovan!
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
LÅ1
 
Inlägg: 13773
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav Enceladus » fre 27 nov, 2020 16:05

LÅ1 skrev:Om digitala kontanter: "Cash is dead, long live cash!".

Ett citat (med min understrykning):
Personlig integritet vid betalningar
Digitala kontanter kompletterar alla typer av betaltjänster och tillåter betalaren att vara både privat mot banken och anonym mot handlaren. Betalningen är alltid friktionsfri och avvecklas antingen slutgiltigt vid betalningsögonblicket till en mobil plånbok eller till ett bankkonto om mottagaren så önskar.

– I Tyskland är kontanter fortfarande det vanligaste betalmedlet, medan i Sverige används kontanter bara i 9% av butiksbetalningarna. Den främsta anledningen till att tyskarna håller fast vid kontanterna är oviljan mot digital spårbarhet. Med digitala kontanter är det möjligt att hitta en önskvärd balans mellan personlig integritet och motverkan mot penningtvätt. Banken måste inte se alla betalningar bara för att de är digitala. Vi löser det.


Vad menar man med "privat mot banken"? Att banken inte kan se vem man betalar till? Så borde det vara.

Någon frågade sig tidigare i tråden varför tyskarna håller fast vid kontantbetalningar. Se den understrukna meningen ovan!


Samhället har inget behov av "patentsökta lösningar för digitala kontanter", och jag tror inte heller att bankerna vill ha ökad konkurrens. Med andra ord verkar förslaget vara dödfött. Riksbanken fortsätter med sin öppna e-krona medan storbankerna fortsätter med Swish och andra egna lösningar.

För övrigt har digitala kontanter större utrymme för personlig integritet än fysiska dito. De senare kräver ju någon form av fysisk närvaro. Med maskeringsförbud och ansiktsigenkänning är de fysiska kontanternas påstådda anonymitet bara ett spel för galleriet...
Enceladus
 
Inlägg: 5442
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav Odd » fre 27 nov, 2020 17:23

Kontanter har en fördel, de fungerar offline.

Blockkedjepengar måste bekräftas av tillräckligt många för att en transaktion skall vara giltig. Därför kommer inte blockkedjetekniken att vara praktisk utan online-koppling. Kanske blir inte detta något problem i framtiden när Starlink kommer igång ordentligt, nu når Starlink-nätverket endast till södra delarna av Sverige. Men det är helt klart en nackdel idag. Men det innebär att vi ändå troligen räknar bort det som en ersättare för kontanter.

Offline-transaktioner kan annars hanteras via dagens mobiltelefoner, men måste ha en digital tvilling hos någon aktör, dit transaktionerna som gjorts bokas mot och som tar kreditrisken för eventuella bedrägeriförsök etc. Det gör att du inte är helt säker på att transaktionen är genomförd förrän den digitala tvillingen har bekräftats. Så inte heller detta ersätter kontanter. Det sedan länge nedlagda CASK-kortet fungerade så och Scanpoint-biljettmaskinerna som många länstrafikbolag hade ett tag fungerade också så. Men tekniken är enkel och säker i övrigt.

Anonymiteten finns dock inte i något av alternativen. blockkedjeteknik bygger till och med på att man kan spåra hela transaktionskedjan från att det skapades och allt där emellan.

Så, kontanter kommer även i fortsättningen att vara det enda säkra alternativet.
Jag brukar alltid värdera information efter vilka intressen den som avsänder budskapet företräder.
Användarvisningsbild
Odd
 
Inlägg: 4919
Blev medlem: ons 11 sep, 2002 22:03

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav Enceladus » sön 29 nov, 2020 5:52

Odd skrev:Så, kontanter kommer även i fortsättningen att vara det enda säkra alternativet.


I nuläget är fysiska kontanter det enda alternativet. Bankpengar är ju bara en fordran på banken, och några digitala kontanter finns det ännu inte. Det är dock avsevärt enklare att förfalska fysiska kontanter än digitala dito. E-kronan kommer att vara betydligt säkrare än fysiska kontanter, precis som kryptovalutor är betydligt säkrare än sedlar och mynt.

Odd skrev:Anonymiteten finns dock inte i något av alternativen. blockkedjeteknik bygger till och med på att man kan spåra hela transaktionskedjan från att det skapades och allt där emellan.


Anonymitet är en valfri funktion. Det finns inga tekniska hinder mot anonyma digitala kontanter (t.ex. Monero). Notera vidare att ingen har blivit anonym dollarmiljardär med fysiska kontanter. Det har Bitcoins grundare. Som tidigare sagt är fysiska kontanters påstådda anonymitet bara ett spel för galleriet.

Däremot är det inte säkert att det är önskvärt att tillåta anonymitet från en viss gräns. Annars blir ju risken för penningtvätt ganska stor (se vidare penningtvättsdirektivet). Det är upp till väljarna och Riksbanken att bestämma spelreglerna. Digitala kontanter begränsar dock inte möjligheterna för anonymitet, utan snarare tvärtom.

(Det har föreslagits att e-kronan ska vara anonym upp till ett värde som motsvaras av 150 euro. Penningtvättsdirektivet är nämligen ett EU-direktiv.)
Enceladus
 
Inlägg: 5442
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav LÅ1 » mån 30 nov, 2020 11:55

Kontantupproret har instiftat Kontantpriset. Det ska gå till en butik, restaurang, förening ett annat företag som främjat kontantanvändningen i Sverige. Priset som är på 10000 kronor delas ut i december.
Läs mer här.
Citat ur Butikstrenders artikel:
Kontanterna används i allt lägre utsträckning i Sverige trots att många vill slå ett slag för dem och att politikerna är eniga om att de behövs.

Är verkligen politikerna så eniga? Varför får då en massa statliga och kommunala verksamheter vara kontantlösa? Här i Stockholm kan man inte handla i museebutikerna med kontanter på kommunala museer så som Stadsmuseet och Medeltidsmuseet. Men inträdet är gratis. Värre är det med statens museum som t.ex. Tekniska museet och Nationalmuseet. Där krävs man på entréavgift som inte kan betalas med kontanter.
Vore politikerna verkligen intresserade av att kontanter skulle vara användbara så skulle de inte tillåta dessa verksamheter att vara kontantlösa.

En annan politiker som inte bryr sig om kontanternas överlevnad är finansmarknads- och biträdande finansminister Per Bolund som lovade att under 2020 tillsätta en utredning gällande kontanternas legala status! Nu har han 31 dagar på sig. Jag tror inte det blir av alls! Regeringen är beordrad av Riksdagen att tillsätta denna utredning om jag förstått det rätt.
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
LÅ1
 
Inlägg: 13773
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav Enceladus » fre 11 dec, 2020 13:32

LÅ1 skrev:En annan politiker som inte bryr sig om kontanternas överlevnad är finansmarknads- och biträdande finansminister Per Bolund som lovade att under 2020 tillsätta en utredning gällande kontanternas legala status! Nu har han 31 dagar på sig. Jag tror inte det blir av alls! Regeringen är beordrad av Riksdagen att tillsätta denna utredning om jag förstått det rätt.


Anna Kinberg Batra ska utreda statens roll på betalningsmarknaden

Regeringskansliet skrev:I utredningens uppdrag ingår att kartlägga hur betalningsmarknaden ser ut och kan komma att se ut i framtiden, med utgångspunkt i utvecklingen i Sverige och i andra länder. Utredningen ska analysera behovet för Riksbanken att ge ut e-kronor och se över innebörden av begreppet lagligt betalningsmedel i en värld där kontanter används allt mindre. Utredningen ska även kartlägga rollfördelningen mellan staten och näringslivet på betalningsmarknaden och ta ställning till statens framtida roll.


Utredningen ska redovisas senast den 30 november 2022. Därmed är det svårt att hävda att "Sverige ligger i framkant när det gäller digitaliseringen av finanssektorn". Några önationer har redan infört en digital valuta, och Kina väntas som bekant göra det till olympiska vinterspelen 2022 i Peking. Nu har e-kronan dessutom halkat efter den digitala euron!

Det är intressant att i princip alla större nationer utreder införandet av en digital valuta, även om vissa till och med är långsammare än Sverige. Det verkar vara uppenbart för alla som inte lever under en sten att fysiska kontanter inte har någon framtid.
Enceladus
 
Inlägg: 5442
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav Odd » fre 11 dec, 2020 13:50

Det finns egentligen ingen anledning att rusa. Analoga kontanter fungerar alldeles utmärkt och dessutom även vid strömavbrott eller dålig täckning.

Låt de andra göra misstagen och utvärdera och plocka sedan de bästa bitarna ur kakan.

Det finns ju trots allt ett par grundkriterier för att digitala kontanter skall fungera:
- skall fungera även vid strömavbrott.
- skall fungera utan att spåra vem som handlar vad och vilket belopp.
- avslut av transaktion skall ske direkt, annars kan inte mottagande part lita på att hen har fått betalt.
- skall fungera offline.

Några av dessa kriterier är i dagsläget inte möjligt att uppfylla i kombination, så det är ingen idé att ta fram något som ersätter kontanter innan detta är på plats. Däremot kan det säkert finnas plats för andra varianter som fungerar parallellt med kontanter.

Man vill ju inte att det skall uppstå några vilda kissemissbanker, så att säga.
Jag brukar alltid värdera information efter vilka intressen den som avsänder budskapet företräder.
Användarvisningsbild
Odd
 
Inlägg: 4919
Blev medlem: ons 11 sep, 2002 22:03

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav LÅ1 » fre 11 dec, 2020 14:37

Enceladus skrev:
LÅ1 skrev:En annan politiker som inte bryr sig om kontanternas överlevnad är finansmarknads- och biträdande finansminister Per Bolund som lovade att under 2020 tillsätta en utredning gällande kontanternas legala status! Nu har han 31 dagar på sig. Jag tror inte det blir av alls! Regeringen är beordrad av Riksdagen att tillsätta denna utredning om jag förstått det rätt.


Anna Kinberg Batra ska utreda statens roll på betalningsmarknaden

Regeringskansliet skrev:I utredningens uppdrag ingår att kartlägga hur betalningsmarknaden ser ut och kan komma att se ut i framtiden, med utgångspunkt i utvecklingen i Sverige och i andra länder. Utredningen ska analysera behovet för Riksbanken att ge ut e-kronor och se över innebörden av begreppet lagligt betalningsmedel i en värld där kontanter används allt mindre. Utredningen ska även kartlägga rollfördelningen mellan staten och näringslivet på betalningsmarknaden och ta ställning till statens framtida roll.


Utredningen ska redovisas senast den 30 november 2022. Därmed är det svårt att hävda att "Sverige ligger i framkant när det gäller digitaliseringen av finanssektorn". Några önationer har redan infört en digital valuta, och Kina väntas som bekant göra det till olympiska vinterspelen 2022 i Peking. Nu har e-kronan dessutom halkat efter den digitala euron!

Det är intressant att i princip alla större nationer utreder införandet av en digital valuta, även om vissa till och med är långsammare än Sverige. Det verkar vara uppenbart för alla som inte lever under en sten att fysiska kontanter inte har någon framtid.

Där ser man! Bolund fick det gjort till sist. 20 dagar före utlovad tidsgräns.

Apropå digitala riksbankspengar så är de inte tänkt att ersätta sedlar och mynt. Inte i Euroland i alla fall, enligt ECB. "En digital euro".
ECB skrev:En digital euro skulle vara en elektronisk form av centralbankspengar, tillgänglig för alla invånare och företag – precis som sedlar, men i digital form. Den ska inte ersätta kontanter, utan är tänkt att vara ett komplement. Det skulle både ge människor fler valmöjligheter om hur de kan betala och underlätta dessa betalningar, och på så vis främja ekonomisk integration.

Eurosystemet kommer att fortsätta att se till att alla medborgare i hela euroområdet har tillgång till eurosedlar och euromynt.
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
LÅ1
 
Inlägg: 13773
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav BSB101 » fre 11 dec, 2020 19:59

Kommer Kontantpriset delas ut i kontanter?
BSB101
 
Inlägg: 2502
Blev medlem: tis 17 aug, 2010 6:43
Ort: Sollentuna

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav LÅ1 » fre 11 dec, 2020 20:02

BSB101 skrev:Kommer Kontantpriset delas ut i kontanter?

JA! Naturligtvis! :D
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
LÅ1
 
Inlägg: 13773
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav LÅ1 » fre 11 dec, 2020 22:23

Kontantpriset delades ut i dag. Det går att läsa på Facebook även om man saknar inloggning. På datorn får man bara svara "inte nu" när man blir uppmanad att logga in. På telefonen får man klicka bort popup-fönstret.
10 000 kronor, det är 20 La Nilsson!
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
LÅ1
 
Inlägg: 13773
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav LÅ1 » lör 12 dec, 2020 0:38

Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
LÅ1
 
Inlägg: 13773
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav Odd » mån 14 dec, 2020 15:10

Rapport från verkligheten. Var i Citygross i Bromma idag och skickade de sista julklapparna och julkorten och behövde således fler frimärken.
Har tre kort från två helt olika banker, en svensk och en utländsk, och inget av korten fungerade, trots upprepade försök. Andra kunder var också drabbade och för en del så fungerade det efter ett tag men några fick lämna utan att kunna betala för sig.

Tur att jag hade kontanter. Tänk de butiker som inte tar kontanter, det kan bli helt katastrofalt för dem. Kanske är inte samhället riktigt redo för kontantlösheten.
Jag brukar alltid värdera information efter vilka intressen den som avsänder budskapet företräder.
Användarvisningsbild
Odd
 
Inlägg: 4919
Blev medlem: ons 11 sep, 2002 22:03

FöregåendeNästa

Återgå till Ordet är fritt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 15 gäster