Vad hör till Roslagen?

Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)
Allmänna forumregler

Re: Vad hör till Roslagen?

Inläggav Kantorn » mån 23 nov, 2015 12:19

Att ett vägnamn skulle definiera en landsdel velat otroligt. I Stockholm har flera gator fått namn efter landskap, men inte katten hör Stockholm till alla de landskapen för det? Och Roslagsbanan är inte heller definierande. Det var en gång ett stort nät av smalspår över en stor del av Uppland. Men nu är det bara en bråkdel kvar. Jag skulle inte vilja påstå att någon del av Näsbyparkslinjen ens tangerar Roslagen. Men det är ju jag det.
Mina önskemål:
Spårväg på linje 4 och från Brommaplan till Näsbypark
Trådbuss på tex samtliga 11x-linjer
Användarvisningsbild
Kantorn
 
Inlägg: 6893
Blev medlem: tis 01 mar, 2005 11:23
Ort: Ryssby

Re: Vad hör till Roslagen?

Inläggav Harald » mån 23 nov, 2015 14:09

Man får väl skilja mellan konstruerade gatunamn och namnen på gamla utfartsvägar. De förstnämnda är ofta s.k. gruppnamn, d.v.s. namngivna efter olika objekt av en viss typ, i det här fallet landskap. I det fallet behöver det finnas något samband mellan gatan och det som namnet syftar på. I Stockholm finns det ju två grupper av gator med landskapsnamn, en i Vasastaden med namn efter landskap norrut och en på Södermalm med namn efter landskap söderut. De gamla utfartsvägarna har ofta namn efter en ort eller ett område de leder mot. Det är ju ett naturligt sätt att omtala en väg, så det är ofta ett spontant uppkommet namn som senare har gjorts officiellt.
Harald
 
Inlägg: 7721
Blev medlem: sön 24 nov, 2002 12:04
Ort: Majorna

Re: Vad hör till Roslagen?

Inläggav twr » mån 23 nov, 2015 14:47

Kantorn skrev:Att ett vägnamn skulle definiera en landsdel velat otroligt. I Stockholm har flera gator fått namn efter landskap, men inte katten hör Stockholm till alla de landskapen för det? Och Roslagsbanan är inte heller definierande. Det var en gång ett stort nät av smalspår över en stor del av Uppland. Men nu är det bara en bråkdel kvar. Jag skulle inte vilja påstå att någon del av Näsbyparkslinjen ens tangerar Roslagen. Men det är ju jag det.

Jag menar ju inte det bokstavligt. Men du måste skilja på namn som är uppkallade efter det de leder till (Roslagsgatan, Roslagsvägen, Götgatan etc) från namn som bara är uppkallade i största allmänhet (Dalagatan, Västmannagatan, Upplandsgatan etc). Roslagsvägen leder till Roslagen.

Jag tror inte det är helt omöjligt att namnet Roslagsbanan kan ha bidragit till att Vallentuna eventuellt av vissa ses som en del av Roslagsbanan. Järnvägen Roslags (sic!) Näsby - Åkersberga hette förresten Södra Roslags Järnväg.

Djursholm och Näsbypark är självklara delar av Roslagen, historiskt sett. Numera förknippas Roslagen kanske med någon slags landsbygd, och området som är för tätbebyggda straffar ut sig. Så kanske är det någonstans kring Arninge som Roslagen börjar enligt många nu?
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 5242
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 12:48

Re: Vad hör till Roslagen?

Inläggav twr » mån 23 nov, 2015 14:48

Harald skrev:I Stockholm finns det ju två grupper av gator med landskapsnamn, en i Vasastaden med namn efter landskap norrut och en på Södermalm med namn efter landskap söderut.

Och i mer modern tid Värmland i Farsta och norrländska landskap i Råcksta/Vällingby.

Och så ett gammalt specialfall i form av Smålandsgatan på Norrmalm.
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 5242
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 12:48

Re: Vad hör till Roslagen?

Inläggav Harald » mån 23 nov, 2015 16:28

twr skrev:Och så ett gammalt specialfall i form av Smålandsgatan på Norrmalm.

Fast den är ju inte namngiven efter landskapet utan troligen efter en borgare som hette Småhl.

Namn efter vad den leder till ha f.ö. även Götalandsvägen i Brännkyrka. Det är en del av den gamla Göta landsväg som utgick från Götgatan.
Harald
 
Inlägg: 7721
Blev medlem: sön 24 nov, 2002 12:04
Ort: Majorna

Re: Vad hör till Roslagen?

Inläggav twr » mån 23 nov, 2015 19:29

Harald skrev:
twr skrev:Och så ett gammalt specialfall i form av Smålandsgatan på Norrmalm.

Fast den är ju inte namngiven efter landskapet utan troligen efter en borgare som hette Småhl.

Namn efter vad den leder till ha f.ö. även Götalandsvägen i Brännkyrka. Det är en del av den gamla Göta landsväg som utgick från Götgatan.

Sant. Och sant. Fler exempel på det senare finns. Bergslagsvägen till exempel. Och vägar med namn efter närbelägna städer, Södertälje etc...
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 5242
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 12:48

Re: Vad hör till Roslagen?

Inläggav Harald » mån 23 nov, 2015 20:11

twr skrev:Fler exempel på det senare finns. Bergslagsvägen till exempel.

Är inte det ett sentida påhitt. Tittar man på en karta från slutet av 1800-talet så finns av genomfartsvägar bara Drottningholmsvägen åt det hållet. Delvis i annan sträckning. Nuvarande Gustav III:s väg är en del av den gamla Drottningholmsvägen. Mot Bromma kyrka och Ängby finns bara små lokalvägar. Stora vägen till Hässelby gick via Sundbyberg. Ett minne av det var väl SJ:s busslinje 3 som gick via Sundbyberg till Hässelby. Och skulle man till Bergslagen så tog man väl Enköpingsvägen.
Harald
 
Inlägg: 7721
Blev medlem: sön 24 nov, 2002 12:04
Ort: Majorna

Re: Vad hör till Roslagen?

Inläggav Inge » mån 23 nov, 2015 21:31

Linje 3 gick Duvbovägen och den fanns inte på 1800-talet. Däremot fanns en väg ungefär i samma sträckning som E18 hade fram till för något år sedan. Dock genom Rinkeby. Vid Spånga kyrka kunde man ta av mot Värsta (Spånga C) och Beckomberga. Vid Beckomberga fanns ett vägskäl där man kunde åka mot Bromma Kyrka eller Vällingby och Hässelby.

När Bällstavägen blivit byggd kunde man även åka mot Sundbyberg efter att ett kort bit åkt mot Bromma. Då gick det naturligtvis även att åka via Sundbyberg och Beckomberga till Hässelby. Men det var inte den vägen linje 3 gick. Den passerade både Sundbyberg och Spånga och möjligheten att göra det uppstod först på 1900-talet genom Duvbovägen. (Som jag fritt ur minnet tror hette Stockholmsvägen innan inkorporeringen. )
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4227
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 13:11

Re: Vad hör till Roslagen?

Inläggav Harald » mån 23 nov, 2015 21:44

Vad är det du menar? Jag skrev att linje 3 gick via Sundbyberg. Gjorde den inte det?
Harald
 
Inlägg: 7721
Blev medlem: sön 24 nov, 2002 12:04
Ort: Majorna

Re: Vad hör till Roslagen?

Inläggav Inge » mån 23 nov, 2015 21:54

Harald skrev:Vad är det du menar? Jag skrev att linje 3 gick via Sundbyberg. Gjorde den inte det?


Jo, men "stora vägen" till Hässelby gick via Spånga och inte via Sundbyberg. Att linje 3 kunde köra via både Sundbyberg och Spånga berodde på sentida vägar. Den var alltså inte ett eko av det gamla vägnätet.
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4227
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 13:11

Re: Vad hör till Roslagen?

Inläggav Harald » mån 23 nov, 2015 23:03

Inge skrev:När Bällstavägen blivit byggd kunde man även åka mot Sundbyberg efter att ett kort bit åkt mot Bromma. Då gick det naturligtvis även att åka via Sundbyberg och Beckomberga till Hässelby.

Bällstavägen finns med på en karta över laga skifte av Eneby från 1856. Den betecknas "Landsväg till Stockholm". Alltså fanns den när Sundbyberg växte fram och man kunde resa mellan Stockholm och Hässelby via Sundbyberg och det var en kortare väg än via Spånga kyrka.
Harald
 
Inlägg: 7721
Blev medlem: sön 24 nov, 2002 12:04
Ort: Majorna

Re: Vad hör till Roslagen?

Inläggav Inge » mån 23 nov, 2015 23:40

Harald skrev:
Inge skrev:När Bällstavägen blivit byggd kunde man även åka mot Sundbyberg efter att ett kort bit åkt mot Bromma. Då gick det naturligtvis även att åka via Sundbyberg och Beckomberga till Hässelby.

Bällstavägen finns med på en karta över laga skifte av Eneby från 1856. Den betecknas "Landsväg till Stockholm". Alltså fanns den när Sundbyberg växte fram och man kunde resa mellan Stockholm och Hässelby via Sundbyberg och det var en kortare väg än via Spånga kyrka.

Jo, men det var inte huvudvägen och det var inte heller den väg linje 3 gick.

Huvudvägen gick via Järva krog som är en urgammalt vägkorsning. Vid Spånga kyrka kunde man ta av mot Vällingby, Hässelby, Bromma Kyrka mm, via Beckomberga eller i fallet Hässelby även via Lunda. (Det var den vägen buss 3 gick). Vid Barkarby kunde man ta av mot Skälby. Sedan vidare mot antingen Lunda eller Riddersvik och så vidare mot Hässelby. Också vägen Barkarby-Lunda är mycket gammal.
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4227
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 13:11

Re: Vad hör till Roslagen?

Inläggav Harald » tis 24 nov, 2015 0:02

Vägen till Hässelby gick inte så som vi nu anser naturligt, d.v.s. som en avgrening från Drottningholmsvägen utan längre norrut. Det var det jag ville framhålla. Hur den sedan i detalj gick spelar mindre roll.
Harald
 
Inlägg: 7721
Blev medlem: sön 24 nov, 2002 12:04
Ort: Majorna

Re: Vad hör till Roslagen?

Inläggav Inge » tis 24 nov, 2015 0:37

Men ursprunget till frågeställningen var väl om Bergslagsvägen var en gammal väg? Och svaret på hur den gamla vägen mot Bergslagen gick är via Järva krog, ungefär som E18 gjorde tills helt nyligen.
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4227
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 13:11

Re: Vad hör till Roslagen?

Inläggav twr » tis 24 nov, 2015 11:18

Harald skrev:
twr skrev:Fler exempel på det senare finns. Bergslagsvägen till exempel.

Är inte det ett sentida påhitt.

Jo, absolut, och jag har aldrig sagt något annat! :D Jag menar bara att den inte är "uppkallad" efter Bergslagen, utan heter så för att den (var avsedd att) leda till Bergslagen.

Harald skrev:Tittar man på en karta från slutet av 1800-talet så finns av genomfartsvägar bara Drottningholmsvägen åt det hållet. Delvis i annan sträckning. Nuvarande Gustav III:s väg är en del av den gamla Drottningholmsvägen. Mot Bromma kyrka och Ängby finns bara små lokalvägar. Stora vägen till Hässelby gick via Sundbyberg. Ett minne av det var väl SJ:s busslinje 3 som gick via Sundbyberg till Hässelby. Och skulle man till Bergslagen så tog man väl Enköpingsvägen.

Bergslagsvägen byggdes på 1930-talet, med en tanke att förlängas genom Järfälla kommun i riktning mot Enköping och vidare mot just Bergslagen. I samband med detta lades Drottningholmsvägen helt ohistoriskt om i en annan sträckning via Brommaplan, som byggdes samtidigt. Vägens gamla sträckning blev Gustav III:s väg.

På 1950-talet när Vällingby byggdes byggdes även Materialvägen norrut från Bergslagsplan. Denna väg har senare vid ett för mig okänt datum döpts om till Bergslagsvägen även den.
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 5242
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 12:48

Re: Vad hör till Roslagen?

Inläggav Anders Hanquist » tis 24 nov, 2015 12:11

Bergslagsvägen har alltid förefallit som ett mysterium både vad gäller namn och sträckning. Men det stämmer (boken Stockholms gatunamn) att det tydligen ursprungligen avsågs en huvudled mot Bergslagen (ett annat av dessa rätt odefinierade namn, jmfr trådens namn). Den börjar vid Brommaplan som en rak fortsättning på Drottningholmsvägen. I trakten av Johannelund fortsätter vägen rakt fram med ett annat namn (Löstavägen) medan "namnet svänger åt höger". Drottningholmsvägen, däremot börjar redan vid Kronobergsparken på Kungsholmen och svänger tvärt vänster vid Brommaplan. Nu vill man väl inte gärna ändra de här namnen eftersom det skulle ställa till det för många under en övergångstid. Och därför naturligtvis röra upp proteststormar. Men visst vore det mer "logiskt" om Drottningholmsvägen gick från Brommaplan rakt ut mot Mälaröarna. Samtidigt skulle sträckan från Tranebergsbron till Brommaplan namnmässigt slås ihop med Berglagsvägen mellan Brommaplan och Lövstavägen ("Bromma Allé" eller något sådant). När det gäller innerstadsdelen har jag inget förslag.
Anders Hanquist
 
Inlägg: 1171
Blev medlem: sön 28 sep, 2003 21:19
Ort: LS Lugnet

Re: Vad hör till Roslagen?

Inläggav Inge » tis 24 nov, 2015 12:25

Där har nog "Stockholms gatunamn" fel. På 50-talet övergick vägen i gränsvärden och gick alltså tillbaka in mot Spånga. På 70-talet var den helt kapad vid Vinsta. Från Lunda till Hjulstakorset gick Hjulstavägen. Senare byggdes dessa ihop och Hjulsta vägen bytte namn till Bergsslagsvägen.

Det är snarare så att man givit Bergsslagsplan och Bergslagsvägen namn eftersom man tänkte sig att man skulle kunna köra ut den vägen, vilket man ju kan idag. Men det är sentida konstruktioner.
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4227
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 13:11

Re: Vad hör till Roslagen?

Inläggav twr » tis 24 nov, 2015 13:43

Inge skrev:Där har nog "Stockholms gatunamn" fel. På 50-talet övergick vägen i gränsvärden och gick alltså tillbaka in mot Spånga. På 70-talet var den helt kapad vid Vinsta. Från Lunda till Hjulstakorset gick Hjulstavägen. Senare byggdes dessa ihop och Hjulsta vägen bytte namn till Bergsslagsvägen.

Det är snarare så att man givit Bergsslagsplan och Bergslagsvägen namn eftersom man tänkte sig att man skulle kunna köra ut den vägen, vilket man ju kan idag. Men det är sentida konstruktioner.

Jag förstår inte riktigt vad du menar? Hur skiljer sig din beskrivning från vad som står i Stockholms gatunamn?
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 5242
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 12:48

Re: Vad hör till Roslagen?

Inläggav Inge » tis 24 nov, 2015 22:08

Det är ju ingen ursprunglig huvudled. Utan den verkar mer fått namnet som en framtida möjlig utfart.
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4227
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 13:11

Re: Vad hör till Roslagen?

Inläggav twr » tis 24 nov, 2015 23:54

Inge skrev:Det är ju ingen ursprunglig huvudled. Utan den verkar mer fått namnet som en framtida möjlig utfart.

Ja, då håller jag helt med dig. Som jag minns det är det så det beskrivs i "Stockholms gatunamn" också.
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 5242
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 12:48

Föregående

Återgå till Ordet är fritt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster