Kritik av Nya Slussen - cykeltrafiken leds fel!

Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)
Allmänna forumregler

Kritik av Nya Slussen - cykeltrafiken leds fel!

Inläggav LÅ1 » lör 17 jan, 2015 14:02

En kritik av planerna för nya Slussen som sällan diskuteras är att man planerar att inte separera cyklister från fotgängare. Det finns mycket att säga om detta, och bloggaren Krister Isaksson tycks ha fått med det mesta: "Nya Slussen – vakna! Vad håller ni på med?"
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 11720
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 16:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kritik av Nya Slussen - cykeltrafiken leds fel!

Inläggav daniel_s » lör 17 jan, 2015 19:15

Det är kanske bara bra, det kan hjälpa till att hålla ner hastigheterna. Det lutar en hel del vid Slussen och många cyklar betydligt fortare än vad som är lämpligt i nedförsbackarna.
daniel_s
 
Inlägg: 10964
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 15:40

Re: Kritik av Nya Slussen - cykeltrafiken leds fel!

Inläggav twr » lör 17 jan, 2015 21:55

Jag tror inte att Slussen kommer att bli en "mötesplats" på det sätt som de tänker sig. Det finns trevligare platser i Stockholm att mötas eller sitta och hänga på.
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 5242
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 12:48

Re: Kritik av Nya Slussen - cykeltrafiken leds fel!

Inläggav hgsldf » lör 17 jan, 2015 23:49

For 48 år sedan passerade ett antal spårvägslinjer Slussen. Jag har inte hittat något i de olika förslagen till ombyggnad av Slussen, där man talar om spårväg. Inte ens att broarna skall utformas så att det är möjligt att trafikera dem med spårväg!
/Göran
hgsldf
 
Inlägg: 859
Blev medlem: lör 17 okt, 2009 21:09

Re: Kritik av Nya Slussen - cykeltrafiken leds fel!

Inläggav twr » sön 18 jan, 2015 12:59

hgsldf skrev:For 48 år sedan passerade ett antal spårvägslinjer Slussen. Jag har inte hittat något i de olika förslagen till ombyggnad av Slussen, där man talar om spårväg. Inte ens att broarna skall utformas så att det är möjligt att trafikera dem med spårväg!
/Göran

Nu har jag ingen källa just nu, men jag är ganska säker på att det finns en tanke om spårväg från Katarinavägen till Skeppsbron. Hållplatsen skulle ligga på torgytan vid Katarinahissen. Bron, liksom anslutningen från Stadsgårdsleden, har kollektivtrafikkörfält. Det är detta som har fått intellektuellt ohederliga personer att tala om en "åttafilig motorväg", som efter några rundor i den offentliga debatten skulle "rusa fram nedanför Slottet".
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 5242
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 12:48

Re: Kritik av Nya Slussen - cykeltrafiken leds fel!

Inläggav LÅ1 » sön 18 jan, 2015 13:25

twr skrev:
hgsldf skrev:For 48 år sedan passerade ett antal spårvägslinjer Slussen. Jag har inte hittat något i de olika förslagen till ombyggnad av Slussen, där man talar om spårväg. Inte ens att broarna skall utformas så att det är möjligt att trafikera dem med spårväg!
/Göran

Nu har jag ingen källa just nu, men jag är ganska säker på att det finns en tanke om spårväg från Katarinavägen till Skeppsbron. Hållplatsen skulle ligga på torgytan vid Katarinahissen. Bron, liksom anslutningen från Stadsgårdsleden, har kollektivtrafikkörfält. Det är detta som har fått intellektuellt ohederliga personer att tala om en "åttafilig motorväg", som efter några rundor i den offentliga debatten skulle "rusa fram nedanför Slottet".

Speciellt med tanke på att det i dag finns 12 filer, har jag för mig. Även om någon eller några är avstängda för tillfället.


Förutom att planeringen är dålig för gångtrafikanter och cyklister så kommer det inte att vara möjligt att vända innerstadsbussarna vid nya Slussen. I alla fall enligt vad som sagts tidigt i debatten.
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 11720
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 16:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kritik av Nya Slussen - cykeltrafiken leds fel!

Inläggav C30 » sön 18 jan, 2015 15:12

Expertgruppen som just nu granskar Slussenprojektet undersöker även cykellösningen, och om de kommer på förbättringar som skulle vara lätta att implementera, så är det nog ganska troligt att staden kommer att lyssna. Det är väl precis den sortens små halvkosmetiska förändringar som krävs för att MP ska gå med på det hela.
C30
 
Inlägg: 288
Blev medlem: tor 26 feb, 2009 20:30
Ort: Tallinn

Re: Kritik av Nya Slussen - cykeltrafiken leds fel!

Inläggav LÅ1 » sön 18 jan, 2015 16:43

C30 skrev:Expertgruppen som just nu granskar Slussenprojektet undersöker även cykellösningen, och om de kommer på förbättringar som skulle vara lätta att implementera, så är det nog ganska troligt att staden kommer att lyssna. Det är väl precis den sortens små halvkosmetiska förändringar som krävs för att MP ska gå med på det hela.

Att göra gångstråken cykelfria är inte en "halvkosmetiskt" åtgärd. Det borde vara en grundbult i all planering i staden! Inte minst barn (och föräldrar) och handikappade borde kräva detta! Man skall inte behöva gå och vara rädd att bli påcyklad hela tiden. Jämför med de andra platserna i stan som bloggaren tar upp. Om dagens planer genomförs så kommer Slussen att bli lika osäker som dessa platser i kvadrat, med tanke på mängden pendelcyklister som passerar platsen, utan intresse av att vara på en "mötesplats". Och i alla fall alla dessa pendelcyklister vill nog inte ha gångtrafikanter som springer som yra höns på cykelvägarna heller. (Värre är det med flanörcyklisterna.)

Här kan man läsa om ett bra initiativ från polisen.
De cyklande poliserna skall bl.a. få bort bilarna från cykelbanan. (De menar nog framför allt cykelfälten? Fast vid Norrmalmstorg står det ofta bilar på cykelbanan, för att de inser att det inte är är lika bra att stå i vägen för spårvagnarna som det är att stå i vägen för bussar.) "Vi kommer också se till att få bort bilar i cykelbanorna till exempel. De bötar vi direkt och är föraren i närheten måste bilen flyttas". ("Bötar" skall väl betyda utfärda böter, även om det för mig är ett gammalt, eller rent av ålderdomligt, ord som betyder att sy på en lapp på trasiga kläder, men det är klart, man säger ju att felparkerade bilar blir lappade, så det är nog rätt i alla fall! :) ) Hoppas att de kan bidra till att få cyklisterna att bli mindre griniga och mer öppen för att god trafikmiljö kräver att alla följer de regler som finns. Den stora risken är väl att polisen får omt om pengar och plötsligt lägger ner denna verksamheten.
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 11720
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 16:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kritik av Nya Slussen - cykeltrafiken leds fel!

Inläggav BSB101 » sön 18 jan, 2015 17:26

Att blanda cyklister, gångtrafikanter, lekande barn, rullstolar, hundar och gud vet jag på en och samma yta har aldrig varit en bra idé. Så irrationellt som 90 procent av gångtrafikanterna beter sig gör det inte heller enklare som cyklist.
SSS-forum - där det är helt okej att generalisera och komma med direkta felaktigheter om grupper så länge det är rätt grupper och man avslutar med en smiley. ;)
BSB101
 
Inlägg: 1682
Blev medlem: tis 17 aug, 2010 7:43
Ort: Sollentuna

Re: Kritik av Nya Slussen - cykeltrafiken leds fel!

Inläggav LÅ1 » sön 18 jan, 2015 19:19

BSB101 skrev:Att blanda cyklister, gångtrafikanter, lekande barn, rullstolar, hundar och gud vet jag på en och samma yta har aldrig varit en bra idé. Så irrationellt som 90 procent av gångtrafikanterna beter sig gör det inte heller enklare som cyklist.

Det är bara att hålla med! Jag tycker det är skrämmande hur många som bra tar steget rätt ut i en cykelbana utan att se sig för. Men det är också skrämmande att se cyklister i relativ hög fart bland alla andra du nämnde ovan.
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 11720
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 16:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kritik av Nya Slussen - cykeltrafiken leds fel!

Inläggav hgsldf » sön 18 jan, 2015 22:48

LÅ1 skrev:
twr skrev:
hgsldf skrev:For 48 år sedan passerade ett antal spårvägslinjer Slussen. Jag har inte hittat något i de olika förslagen till ombyggnad av Slussen, där man talar om spårväg. Inte ens att broarna skall utformas så att det är möjligt att trafikera dem med spårväg!
/Göran

Nu har jag ingen källa just nu, men jag är ganska säker på att det finns en tanke om spårväg från Katarinavägen till Skeppsbron. Hållplatsen skulle ligga på torgytan vid Katarinahissen. Bron, liksom anslutningen från Stadsgårdsleden, har kollektivtrafikkörfält. Det är detta som har fått intellektuellt ohederliga personer att tala om en "åttafilig motorväg", som efter några rundor i den offentliga debatten skulle "rusa fram nedanför Slottet".

Speciellt med tanke på att det i dag finns 12 filer, har jag för mig. Även om någon eller några är avstängda för tillfället.


Förutom att planeringen är dålig för gångtrafikanter och cyklister så kommer det inte att vara möjligt att vända innerstadsbussarna vid nya Slussen. I alla fall enligt vad som sagts tidigt i debatten.

Jag vill inte ha några service linjer som passerar Slussen och än mindre vänder där. Detta viktiga stråk borde trafikeras av genomgående spårväg och inget annat
hgsldf
 
Inlägg: 859
Blev medlem: lör 17 okt, 2009 21:09

Re: Kritik av Nya Slussen - cykeltrafiken leds fel!

Inläggav twr » sön 18 jan, 2015 23:13

LÅ1 skrev:
twr skrev:
hgsldf skrev:For 48 år sedan passerade ett antal spårvägslinjer Slussen. Jag har inte hittat något i de olika förslagen till ombyggnad av Slussen, där man talar om spårväg. Inte ens att broarna skall utformas så att det är möjligt att trafikera dem med spårväg!
/Göran

Nu har jag ingen källa just nu, men jag är ganska säker på att det finns en tanke om spårväg från Katarinavägen till Skeppsbron. Hållplatsen skulle ligga på torgytan vid Katarinahissen. Bron, liksom anslutningen från Stadsgårdsleden, har kollektivtrafikkörfält. Det är detta som har fått intellektuellt ohederliga personer att tala om en "åttafilig motorväg", som efter några rundor i den offentliga debatten skulle "rusa fram nedanför Slottet".

Speciellt med tanke på att det i dag finns 12 filer, har jag för mig. Även om någon eller några är avstängda för tillfället.

Ja, precis. Men Benny Andersson och den övriga kultureliten är inte intresserade av att bidra till att utveckla samhällsplaneringen. Utan bara av att framhäva sin egen förträfflighet. Vilket är väldigt synd, för det fanns också en del substans i deras kritik. Nu kom den i stället bort bland alla lögner.
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 5242
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 12:48

Re: Kritik av Nya Slussen - cykeltrafiken leds fel!

Inläggav LÅ1 » sön 18 jan, 2015 23:42

hgsldf skrev:
LÅ1 skrev:Förutom att planeringen är dålig för gångtrafikanter och cyklister så kommer det inte att vara möjligt att vända innerstadsbussarna vid nya Slussen. I alla fall enligt vad som sagts tidigt i debatten.

Jag vill inte ha några service linjer som passerar Slussen och än mindre vänder där. Detta viktiga stråk borde trafikeras av genomgående spårväg och inget annat

Nej, men problemet är att man vid stopp i T-banan ofta vill vända vid Slussen. I alla fall sa man så när problemet upptäcktes. Jag vet inte hur vanligt det är att ersättningstrafiken vänder där, för man vänder väl inte T-banetågen så ofta vid Slussen? Men i lågtrafik kanske man vill bussa folk dit och låta alla åka på den linje (system) som är i trafik, för att minimera antalet bussar.
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 11720
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 16:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kritik av Nya Slussen - cykeltrafiken leds fel!

Inläggav Some » tis 20 jan, 2015 13:59

Krister Isakssons problem kan kanske ses som bagatellartade. Men monstret vid slussen är det inte. Ett par artiklar från gårdagen.

Det historiska perspektivet
Det dagspolitiska läget

Enligt min mening består väsentligen problemet i att man söker motivera en inkompetent politikerkonstruerad konstruktion uteslutande genom att frammana hat mot det gamla. Inte genom att faktiskt söka bästa möjliga lösning för framtiden.
Some
 
Inlägg: 283
Blev medlem: tor 01 jan, 2015 22:13

Re: Kritik av Nya Slussen - cykeltrafiken leds fel!

Inläggav LÅ1 » tis 20 jan, 2015 18:30

Some skrev:Krister Isakssons problem kan kanske ses som bagatellartade.

Att blanda gångtrafikanter och cyklister är inget bagatellartat problem! Framför allt inte om man vill öka cyklandet och samtidigt göra platsen attraktiv! Det är större idioti än det skulle vara att bredda Hornsgatan och bygga "sexvåningshus med ensartad fasad". Kan man inte gå hela vägen och inte separera något trafikslag utan göra allt till en stor torgyta där bilar, bussar, cyklister och fotgängare får röra sig fritt som det passar! När man ändå är inne på den tankegången. Cykel är ett fordon och passar bättre bland bilarna än bland fotgängarna!

När det gäller Slussens framtida utformning så skulle jag helst se att man hade den gamla (= den nuvarande, före förfallet) som förebild. Med dess runda former och gångstråk som inte kräver att man korsar biltrafik oavsett i vilka relationer man passerar platsen gåendes. Men samtidigt anpassad till dagens och framtidens krav.
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 11720
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 16:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kritik av Nya Slussen - cykeltrafiken leds fel!

Inläggav daniel_s » tis 20 jan, 2015 18:41

LÅ1 skrev:
hgsldf skrev:
LÅ1 skrev:Förutom att planeringen är dålig för gångtrafikanter och cyklister så kommer det inte att vara möjligt att vända innerstadsbussarna vid nya Slussen. I alla fall enligt vad som sagts tidigt i debatten.

Jag vill inte ha några service linjer som passerar Slussen och än mindre vänder där. Detta viktiga stråk borde trafikeras av genomgående spårväg och inget annat

Nej, men problemet är att man vid stopp i T-banan ofta vill vända vid Slussen. I alla fall sa man så när problemet upptäcktes. Jag vet inte hur vanligt det är att ersättningstrafiken vänder där, för man vänder väl inte T-banetågen så ofta vid Slussen? Men i lågtrafik kanske man vill bussa folk dit och låta alla åka på den linje (system) som är i trafik, för att minimera antalet bussar.


hgsldf har ju en rätt så meningslös systematik i sina åsikter, han tror tydligen att det blir lättare att argumentera för spårväg om man på alla tänkbara sätt motarbetar bussar, även sådana som inte alls går där hgsldf vill ha sina spårvagnar...

Hur som helst: Att kunna vända bussar vid Slussen finns det nog ett rätt så stort strategiskt behov av. Även om man skulle föreställa sig att det alltid kommer att råda en sådan jämvikt att man inte behöver ha någon innerstadslinje som planenligt vänder vid Slussen vare sig dag- eller nattetid, så kommer behovet då och då att uppstå i samband med avstängningar av gatutrafiken, eller för all del tunnelbanestopp och liknande.
daniel_s
 
Inlägg: 10964
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 15:40

Re: Kritik av Nya Slussen - cykeltrafiken leds fel!

Inläggav LÅ1 » ons 21 jan, 2015 13:19

I dag skriver ett antal bussförare om hur mycket sämre den nya trafiklösningen för Slussen är, jämfört med dagens. ”Nya Slussen är en dramatisk försämring”.
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 11720
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 16:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kritik av Nya Slussen - cykeltrafiken leds fel!

Inläggav LÅ1 » tis 27 jan, 2015 17:38

Artikeln/länken i trådens första inlägg kommenteras i Direktpressens tidningar här: "Nya Slussen – skolboksexempel på konfliktdesign"

Man skriver i en annan artikel att expertgruppen som skulle redovisa sina slutsatser på lördag kommer att göra det "först flera dagar senare", dvs på efterkommande måndag! "Ingen Slussenrapport på lördag – experterna har fått nytt datum"

Vill man debatter Slussen, eller höra andra göra det så kan man gå till Stadsbiblioteket om några veckor: "Stadsbiblioteket laddar för supersamtal om Slussen – har bjudit in båda sidor". Jag hoppas att man möter upp med flera väktare som kan avlägsna de som stör diskussionen. Jag har den erfarenheten att motståndarna mot "Nya Slussen" för oväsen när deras motståndare talar. Det kanske var en engångshändelse, men jag känner mig inte säker på det. (Man förespråkar en mer öppen och demokratisk stadsbyggnadsdebatt, men tillåter inte motståndare komma till tals. Så var det i alla fall den gången jag hörde på en sådan debatt i Kungsträdgården. Och jag tycker mig ha märkt den tendensen även i andra sammanhang när Slussen diskuteras.)

Men "Slussenmotståndarna" vill få in högdjur i debatten: "Slussen-motståndare vill se Bildt och Reinfeldt protestera". Men är de säkra på de nämnda partiföreträdarnas åsikt i frågan? Och vem är Ulf Adolphsson? Är det möjligen Ulf Adelsohn man menar?
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 11720
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 16:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kritik av Nya Slussen - cykeltrafiken leds fel!

Inläggav M_M » lör 31 jan, 2015 12:16

daniel_s skrev:Det är kanske bara bra, det kan hjälpa till att hålla ner hastigheterna. Det lutar en hel del vid Slussen och många cyklar betydligt fortare än vad som är lämpligt i nedförsbackarna.
Lämplig hastighet är den hastighet som går att uppnå om man börjar rulla från stillastående. Allt annat är en felkonstruktion av trafikmiljön.

Om det behövs trafiksignaler nedanför backen så bör trafiksignalstyrningen även ha försignaler uppe vid backen som indikerar när det är lämpligt att börja rulla för att det precis ska ha hunnit bli grönt när man kommer med till trafiksignalerna...

Men visst, med den takt som slussenprojektet har så lär väl cyklisterna ha elmotorer med regenerativ bromsning... :wink:
Användarvisningsbild
M_M
 
Inlägg: 12538
Blev medlem: mån 17 maj, 2004 1:39
Ort: Göteborg

Re: Kritik av Nya Slussen - cykeltrafiken leds fel!

Inläggav LÅ1 » lör 31 jan, 2015 13:50

M_M skrev:
daniel_s skrev:Det är kanske bara bra, det kan hjälpa till att hålla ner hastigheterna. Det lutar en hel del vid Slussen och många cyklar betydligt fortare än vad som är lämpligt i nedförsbackarna.
Lämplig hastighet är den hastighet som går att uppnå om man börjar rulla från stillastående. Allt annat är en felkonstruktion av trafikmiljön.

Om det behövs trafiksignaler nedanför backen så bör trafiksignalstyrningen även ha försignaler uppe vid backen som indikerar när det är lämpligt att börja rulla för att det precis ska ha hunnit bli grönt när man kommer med till trafiksignalerna...

Men visst, med den takt som slussenprojektet har så lär väl cyklisterna ha elmotorer med regenerativ bromsning... :wink:

Varför skall inte cyklister aktivt behöva anpassa hastigheten till trafiksituationen? Ingen skulle komma på tanken att hastighetsgränsen i en brant utförsbacke skall sättas så hög så att bilister slipper bromsa, utan kan låta bilen rulla fritt!
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 11720
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 16:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Nästa

Återgå till Ordet är fritt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 4 gäster