Hur viktig är Bromma flygplats?

Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)
Allmänna forumregler

Re: Hur viktig är Bromma flygplats?

Inläggav Claes Thure Moberg » tis 27 jan, 2015 17:20

Jodå. Om det skulle gå som vissa profeter säger, nämligen att flyget är inne i sitt slutskede och att flygresandet kommer att minska dramatiskt. Då kommer också marknaden (=flygbolagen) att koncentrera sig till en enda flygplats i regionen. Detta av ekonomiska skäl. Sedan är det en helt annan sak om en sådan utveckling är sannolik. Att bedöma om detta är ett realistiskt scenario och i sådana fall planera framtiden utifrån detta är också en uppgift för våra politiker.
Donkeyman Filosoferar på http://www.nordens-paris.blogspot.com
Claes Thure Moberg
 
Inlägg: 673
Blev medlem: tis 07 okt, 2003 19:25
Ort: Tromsø

Re: Hur viktig är Bromma flygplats?

Inläggav LÅ1 » tis 27 jan, 2015 17:42

Det är inte bara bostäder på, och nära, Bromma flygfält som inte kan byggas om flyget blir kvar. "Brommaflyget stoppar 1 500 bostäder på Kungsholmen"
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 11720
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 16:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Hur viktig är Bromma flygplats?

Inläggav twr » tis 27 jan, 2015 18:26

LÅ1 skrev:Det är inte bara bostäder på, och nära, Bromma flygfält som inte kan byggas om flyget blir kvar. "Brommaflyget stoppar 1 500 bostäder på Kungsholmen"

Galet! Om det inte är tillåtet att bygga nya bostäder borde det inte vara tillåtet att bo där heller. Men det är det ju. Alltså borde man kunna bygga nytt också. (Det kanske inte håller i Logik-SM; men så tycker jag.)
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 5242
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 12:48

Re: Hur viktig är Bromma flygplats?

Inläggav Some » tis 27 jan, 2015 19:25

Claes Thure Moberg skrev:Jodå. Om det skulle gå som vissa profeter säger, nämligen att flyget är inne i sitt slutskede och att flygresandet kommer att minska dramatiskt. Då kommer också marknaden (=flygbolagen) att koncentrera sig till en enda flygplats i regionen. Detta av ekonomiska skäl. Sedan är det en helt annan sak om en sådan utveckling är sannolik. Att bedöma om detta är ett realistiskt scenario och i sådana fall planera framtiden utifrån detta är också en uppgift för våra politiker.


Våra politiker är naturligtvis fullständigt inkompetenta att bedöma detta. Att frågan ens lyfts är ett bevis på inkompetensen. Ingen annanstans än hos politiker finns detta "scenario".

Dessutom finns ingen anledning att tro att marknaden skulle vilja koncentrera sig till en flygplats ens om flygplanen fick plats. Monopol är dyra. Mervärdet av Brommas läge är dessutom större än den marknadsmässiga kostnaden för detsamma.
Some
 
Inlägg: 283
Blev medlem: tor 01 jan, 2015 22:13

Re: Hur viktig är Bromma flygplats?

Inläggav M_M » lör 31 jan, 2015 11:56

twr skrev:Uppenbarligen en svår fråga det här. Många starka argument för att ha kvar flygplatsen. Många argument för att lägga ned den har också framförts. Det enda som jag tycker väger riktigt tungt är att man då skulle kunna göra något annat av marken.
Ja, alla är nog rörande överens om att det inte vore vettigt att lägga ned flygplatsen utan att göra något annat av den. Något flygplatsmuseum lär det alltså inte bli :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Sven Blomberg skrev:Jag tycker man skall beakta att vare sig de nedlagda flygplatserna Tullinge och Barkarby har fått någon nämnvärd bebyggelse. Barkarby har väl bara påbörjats, och Tullinge är bara sparsamt bebyggd. Varför? Bägge har ju nära till järnväg, så det kan ju inte bero på att de har dåliga kommunikationer med Stockholms innerstad. De kan ha precis lika bra kommunikationer som ett bebyggt Bromma skulle få. Du åker från Tullinge till Stockholms Central med pendeln på mindre än 20 minuter. I debatten får man i vissa fall uppfattningen att Bromma skulle ligga kvarteret bredvid Stureplan.
Det här är väl ett rätt bra argument, fast nu är det ju som nämnts längre fram i tråden bostadsbyggen på gång i Barkarby. Om Tullinge skulle bebyggas så skulle det väl däremot vara fråga om en halvlång sträcka med fyrspår och växlar för rätt hög hastighet för att stannande tåg inte ska ta för många "platser" i kapaciteten på Grödingebanan. Det blir dyrt, och dessutom blir det ingen vidare turtäthet jämfört med vad man kan räkna med vid Barkarby eller framförallt Bromma. De tåg som idag vänder i Älvsjö (som går till/från Uppsala) skulle kunna trafikera denna station och sedan via Södertälje syd övre ta över Gnestapendeln (varpå de nuvarande tågen från Södertälje C till Gnesta istället får vända vid Södertälje syd eller kanske gå en bit på Svealandsbanan, eller nåt sånt).

twr skrev:
LÅ1 skrev:Det är inte bara bostäder på, och nära, Bromma flygfält som inte kan byggas om flyget blir kvar. "Brommaflyget stoppar 1 500 bostäder på Kungsholmen"
Galet! Om det inte är tillåtet att bygga nya bostäder borde det inte vara tillåtet att bo där heller. Men det är det ju. Alltså borde man kunna bygga nytt också. (Det kanske inte håller i Logik-SM; men så tycker jag.)
Det håller åtminstone i distriktsmästerskap i logik i knäckebrödhults län. :D
Användarvisningsbild
M_M
 
Inlägg: 12538
Blev medlem: mån 17 maj, 2004 1:39
Ort: Göteborg

Re: Hur viktig är Bromma flygplats?

Inläggav twr » lör 31 jan, 2015 13:38

M_M skrev:
Sven Blomberg skrev:Jag tycker man skall beakta att vare sig de nedlagda flygplatserna Tullinge och Barkarby har fått någon nämnvärd bebyggelse.
Det här är väl ett rätt bra argument.

Ja, det hade varit ett bra argument om det hade funnits någon substans i det.

M_M skrev:Om Tullinge skulle bebyggas så skulle det väl däremot vara fråga om en halvlång sträcka med fyrspår och växlar för rätt hög hastighet för att stannande tåg inte ska ta för många "platser" i kapaciteten på Grödingebanan. Det blir dyrt, och dessutom blir det ingen vidare turtäthet jämfört med vad man kan räkna med vid Barkarby eller framförallt Bromma. De tåg som idag vänder i Älvsjö (som går till/från Uppsala) skulle kunna trafikera denna station och sedan via Södertälje syd övre ta över Gnestapendeln (varpå de nuvarande tågen från Södertälje C till Gnesta istället får vända vid Södertälje syd eller kanske gå en bit på Svealandsbanan, eller nåt sånt).

Många meter räl, många tåg, många trafiktimmar för en stadsdel! Idén är egentligen ganska kreativ, men jag tror vi får konstatera att bebyggelsen på Tullinge flygfält aldrig har haft en bra kollektivtrafikläge. Bromma flygfält ligger oändligt mycket bättre till som bostadsområde (och som flygplats!).
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 5242
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 12:48

Re: Hur viktig är Bromma flygplats?

Inläggav M_M » lör 31 jan, 2015 14:13

Halvt underförstått var väl att en Tullingestation skulle väl motiveras om det också innebär någon förbättring för annan trafik. Om t.ex. Gnesta-Järna bara behöver ha ett stopp i Tullinge mellan Södertälje Syd och Flemingsberg så torde de få en avsevärt förbättrad restid.

Fast då behöver SL köpa nya fordon. Under halvlång tid kommer STH 200 vara okej på Grödingebanan men med ERTMS och Ostlänken så kör nog en del tåg 250 (som banan är byggd och godkänd för)...
Användarvisningsbild
M_M
 
Inlägg: 12538
Blev medlem: mån 17 maj, 2004 1:39
Ort: Göteborg

Re: Hur viktig är Bromma flygplats?

Inläggav twr » lör 31 jan, 2015 16:50

M_M skrev:Halvt underförstått var väl att en Tullingestation skulle väl motiveras om det också innebär någon förbättring för annan trafik. Om t.ex. Gnesta-Järna bara behöver ha ett stopp i Tullinge mellan Södertälje Syd och Flemingsberg så torde de få en avsevärt förbättrad restid.

Fast då behöver SL köpa nya fordon. Under halvlång tid kommer STH 200 vara okej på Grödingebanan men med ERTMS och Ostlänken så kör nog en del tåg 250 (som banan är byggd och godkänd för)...

Men samtidigt förlorar de direktresorna till Södertälje, och jag kan tänka mig att det är ett viktigare resmål än Stockholm.

Jag tycker att det är en ganska bra idé, det går säkert att lösa på ett eller annat sätt. Jag menar bara att det är bättre att bygga nya bostäder där man kan modifiera ett befintligt trafikupplägg än i ett läge där man behöver lägga om en stor del av regionens trafik.
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 5242
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 12:48

Re: Hur viktig är Bromma flygplats?

Inläggav LÅ1 » ons 04 feb, 2015 11:52

De boende runt Bromma flygplats föredrar fortsatt flygande än nya bostäder!
Flygplatsens grannar: Lägg inte ner Bromma
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 11720
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 16:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Hur viktig är Bromma flygplats?

Inläggav LÅ1 » ons 11 feb, 2015 12:51

Frågar man SAS vd så är Bromma flygplats inte så viktig.

SAS vd öppnar upp för stängning av Bromma: SR SvT
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 11720
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 16:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Hur viktig är Bromma flygplats?

Inläggav Some » ons 11 feb, 2015 15:22

Och hur stort nyhetsvärde har det uttalandet? De senaste 35 åren har det varit just SAS och det statliga monopolflyget som varit Brommas reelt största fiende. Passagerarna behov är liksom inte så viktigt för den som lever på monopolprivilegier och skattebrtalarnas "ägartillskott".

Men statsmedia hojtar förstås villigt ut "nyheten".
Some
 
Inlägg: 283
Blev medlem: tor 01 jan, 2015 22:13

Re: Hur viktig är Bromma flygplats?

Inläggav LÅ1 » ons 11 feb, 2015 15:44

Some skrev:Och hur stort nyhetsvärde har det uttalandet? De senaste 35 åren har det varit just SAS och det statliga monopolflyget som varit Brommas reelt största fiende. Passagerarna behov är liksom inte så viktigt för den som lever på monopolprivilegier och skattebrtalarnas "ägartillskott".

Men statsmedia hojtar förstås villigt ut "nyheten".

Det är möjligt att det är så. Jag följer inte flygbranschen. Men det är lätt att inse att för SAS vore det ju bra att kunna koncentrera all Stockholmstrafik till en flygplats. Om inte annat så för bytesmöjligheterna till/från det internationella flyget. Man slipper att flyga till Bromma också, för att konkurrera med andra inrikesbolag och för att ge sina trogna resenärer den servicen.
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 11720
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 16:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Hur viktig är Bromma flygplats?

Inläggav Some » ons 11 feb, 2015 21:16

Lite flygpolitik då, det här är ju ordet är fritt. SAS har monopol på flyningar över Ryssland från Skandinavien. SAS har också monopol pä vissa destinationer i Japan och Kina, men det är underordnar då redan monopolet på överflygning av Ryssland i praktiken hindrar. På flygningar till själva Ryssland gäller monopolet per stadsrelation. Genom att flyga från Stockholm till Moskva och Petersburg blockeras andra att flyga dessa relationer. (Monopol skall i internationellt flygsammanhang tolkas som en part från vart land.)

Kontentan är att SAS via sina monopolrättigheter blockerar andra från att upprätta en internationell knutpunkt i Stockholm. Ett faktum som man utnyttjar maximalt genom att själva flyga från Köpenhamn... Ingen kan ju starta effektiv konkurrens ändå. Finnair från Helsingfors är det närmsta, men det har SAS varit beredda att ta, även om man många gånger velat köpa Finnair för att slippa den sista gnuttan av konkurrens.

För flyget till Stockholm, där konkurrenterna alltså omöjligen kan bygga upp en internationell knutpunkt, finns huvudsakligen två alternativ. Dels att vara billiga, typexempel Ryan och Skavsta. Dels att vara, för resenären, effektivare, typexempel Brathens och Bromma.
Some
 
Inlägg: 283
Blev medlem: tor 01 jan, 2015 22:13

Re: Hur viktig är Bromma flygplats?

Inläggav Per Lind » ons 11 feb, 2015 21:26

LÅ1 skrev:
Some skrev:Och hur stort nyhetsvärde har det uttalandet? De senaste 35 åren har det varit just SAS och det statliga monopolflyget som varit Brommas reelt största fiende. Passagerarna behov är liksom inte så viktigt för den som lever på monopolprivilegier och skattebrtalarnas "ägartillskott".

Men statsmedia hojtar förstås villigt ut "nyheten".

Det är möjligt att det är så. Jag följer inte flygbranschen. Men det är lätt att inse att för SAS vore det ju bra att kunna koncentrera all Stockholmstrafik till en flygplats. Om inte annat så för bytesmöjligheterna till/från det internationella flyget. Man slipper att flyga till Bromma också, för att konkurrera med andra inrikesbolag och för att ge sina trogna resenärer den servicen.

Har SAS någon trafik från Bromma?
Tror inte det,.
Per
Sluta med plågsamma särskrivningar! Ord som uttalas ihop skall också skrivas ihop!
Användarvisningsbild
Per Lind
 
Inlägg: 2239
Blev medlem: sön 01 sep, 2002 15:50
Ort: Åsbro

Re: Hur viktig är Bromma flygplats?

Inläggav Lars_L » tor 12 feb, 2015 11:10

Per Kågeson har ju inne en debattartikel i DN idag: http://www.dn.se/debatt/sa-kan-bromma-l ... ostader-1/

Han resonerar I alla fall lite mer genomtänkt än vad andra i debatten brukar göra. Även om han tyvärr viftar bort det hela lite enkelt med att minska flyget från mindre småorter i Sverige och vad det skulle innebära. Att göra Midland i Sundsvall till något slags mellanterminal för resor från mindre orter tror jag inte på. Det lär ju om inte annat förlänga restiden rätt mycket - och det är ju det som är kruxet lite grann.

Egentligen är dock trafiken till och från svenska småorter inget större problem för Stockholm. Tar man bort de planen kommer säkerligen inte huvudstaden förlora så mycket. Däremot kommer nog möjligheterna att ha företagande i mindre orter starkt att begränsas och bli betydligt dyrare. Det är nog a och o för många delar av landet att man hinner åka fram och tillbaka från Stockholm under samma dag. Att konsulterna från Stockholm inte hinner komma tillbaka på samma dag, är ju en kostnad som helt lär hamna på de mindre orternas affärsverksamhet och offentliga sektor.
Senast redigerad av Lars_L tor 12 feb, 2015 12:34, redigerad totalt 1 gång.
Lars_L
 
Inlägg: 1774
Blev medlem: sön 09 nov, 2014 12:47

Re: Hur viktig är Bromma flygplats?

Inläggav Some » tor 12 feb, 2015 12:10

Att kunna ha huvudkontor i Stockholm och samtidigt produktionen ute i landet förutsätter bra flyg. Slår man ut den möjligheten förlorar båda sidor.
Some
 
Inlägg: 283
Blev medlem: tor 01 jan, 2015 22:13

Re: Hur viktig är Bromma flygplats?

Inläggav Lars_L » tor 12 feb, 2015 12:38

Some skrev:Att kunna ha huvudkontor i Stockholm och samtidigt produktionen ute i landet förutsätter bra flyg. Slår man ut den möjligheten förlorar båda sidor.


Givetvis, men troligen drabbas landsorten mer. Men det vore intressant att få statistik på hur mycket av resorna som är just resor mellan personer på huvudkontor till produktionsanläggningar ute i landet och som inte tas ut i tredje hand (mot exempelvis kund). Situationer där alltså huvudkontoret drabbas ekonomiskt till lika stor del.

Sedan är det ju så att lägger man ner tillverkning ute i landet för att kommunikationerna inte fungerar, så drabbas förstås hela Sverige.
Lars_L
 
Inlägg: 1774
Blev medlem: sön 09 nov, 2014 12:47

Re: Hur viktig är Bromma flygplats?

Inläggav M_M » ons 25 feb, 2015 1:55

LÅ1 skrev:De boende runt Bromma flygplats föredrar fortsatt flygande än nya bostäder!
Flygplatsens grannar: Lägg inte ner Bromma
Inte oväntat, NIMBY må vara stark mot diverse infrastruktur men den är ännu starkare mot nya grannar! :(

P.S. det föreligger helt klart en övertro på betydelsen av snabba "affärsförbindelser" med Stockholm som förutsättning för andra orter. Praktiska studier visar väl snarast att det är "allmogeförbindelser" med storstäder som verkligen vitaliserar mindre orter. Se t.ex. på Öresundstågsystemet eller för den delen Mälab/TiM-trafiken.
Användarvisningsbild
M_M
 
Inlägg: 12538
Blev medlem: mån 17 maj, 2004 1:39
Ort: Göteborg

Re: Hur viktig är Bromma flygplats?

Inläggav Inge » tis 22 dec, 2015 4:08

Daltandet med Kaplan fortsätter;

http://www.svd.se/utredning-om-bromma-s ... om/sverige

Der enda raka hade förstås varit misstroendeförklaring. Varför två chanser?
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4256
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 13:11

Föregående

Återgå till Ordet är fritt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster