Kontantlösa butiker

Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)
Allmänna forumregler

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav LÅ1 » mån 19 apr, 2021 16:22

Enceladus skrev:
LÅ1 skrev:
Enceladus skrev:En ny världsvaluta kan vara på väg att ta form.

En världsvaluta måste vara en valuta som har förtroende världen över. Kommer yuan att ha det? (Yuan markeras som felstavning!? Bara det!)
Förutom dollar så har vi, eller kanske har haft, schweizerfranc och pund (sterling). Förtroendet för japanska yen och europeiska euro är det kanske lite si och så med.


Vad menar skribenten med förtroende? Europeiska euro och japanska yen har både högre omsättning och värde än brittiska pund och schweiziska franc. Det brittiska imperiet finns inte längre, och Schweiz är i praktiken lika beroende av EU som resten av medlemsländerna.

Det stämmer att kinesiska yuan ännu inte har ett lika starkt förtroende på den globala marknaden som europeiska euro och japanska yen, men redan på romarnas tid insågs det att pengar luktar inte. Varken USA eller EU kan inom den närmaste tiden erbjuda något som står sig mot Kinas DCEP.

Den brittiska centralbanken meddelade häromdagen att den ska undersöka möjligheten att införa en digital valuta. Sent ska syndaren vakna. Problemet är dock att Kina gjorde samma sak för nästan tio år sedan. När tryter tålamodet?

Jag la ju in "kanske har haft", dvs förfluten tid.

Är det så många i finanssektorn som bryr sig om valutan finns i form av sedlar eller om den är digital? Finansbranschen hanterar ju inte valutor på det sättet ändå. För övrigt så är det bara en stor diktatur samt små länder/valutaområden som har digitala centralbankspengar. Att Europa tänker sig för och utreder innan man skapar en digital riksbanksvaluta är väl bara positivt! Finns ingen som helst anledning att jäkta fram sådan valuta. Om inte tanken är att övervaka befolkningen in i minsta detalj.
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
LÅ1
 
Inlägg: 14043
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav Enceladus » mån 19 apr, 2021 19:20

LÅ1 skrev:Är det så många i finanssektorn som bryr sig om valutan finns i form av sedlar eller om den är digital? Finansbranschen hanterar ju inte valutor på det sättet ändå. För övrigt så är det bara en stor diktatur samt små länder/valutaområden som har digitala centralbankspengar. Att Europa tänker sig för och utreder innan man skapar en digital riksbanksvaluta är väl bara positivt! Finns ingen som helst anledning att jäkta fram sådan valuta. Om inte tanken är att övervaka befolkningen in i minsta detalj.


De stora spelarna i finanssektorn vill absolut inte ha digitala centralbankspengar som skulle kraftigt försvaga deras ställning i samhället (t.ex. universella betalsystem och utlåning på lika villkor). Om storbankerna helt plötsligt måste finansiera sin utlåning genom inlåning av e-kronor så kan de inte göra samma miljardvinster.

En bärande tanke i digitala centralbankspengar är att finanssystemet ska effektiviseras, varpå samhället blir mer konkurrenskraftigt. Allt annat lika kommer kinesiska företag att ha lägre kostnader än deras utländska konkurrenter. Kostnaderna för ett ineffektivt finanssystem måste ju betalas på ett eller annat sätt.

Till skillnad från de flesta demokratiska länder är Kina inte beroende av lobbyister och särintressen. I Kina kan inte företag lobba för att inte effektivera deras bransch. KKP kontrollerar redan alla företag, och de företag som inte längre anses vara nödvändiga för samhällets utveckling offras utan någon större omtanke.

Det främsta skälet till att USA och Europa ligger så fruktansvärt långt efter Kina är att västerländska politiker har blivit övertalade av olika lobbyister att digitala centralbankspengar inte behövs. Skribenten kommer säkert ihåg några av de svenska storbankernas patetiska artiklar i tidningarna. Det är inte förrän det blev uppenbart att Kina ska använda sin DCEP som ett geopolitiskt verktyg som politikerna insåg att de måste köra över sina särintressen. Men då var det tyvärr för sent.

Övervakning är inte heller ett primärt mål med den digitala valutan. KKP kontrollerar alla betalsystem och har redan total insyn. Nej, syftet är att ta bort de mellanländer som har blivit överflödiga av teknikutvecklingen. Coindesk har en bra artikel om utvecklingen på denna front. Jag kunde inte sammanfatta den bättre själv:

Coindesk skrev:As I see it, the race has been run and China has won. It is only a matter of time before everyone sees it.


Nu väntar vi bara på att kapitalisterna inser vad repet ska användas till, ty det är redan sålt.
Enceladus
 
Inlägg: 5794
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav LÅ1 » mån 19 apr, 2021 19:54

Medger gärna att jag inte är så insatt i detta. Men pengar i den form som finansinstitut etc. använder dem är ju redan digitala. Men det är inte riksbankspengar. Varför skulle det ändras bara för att det finns riksbankspengar i digital form?

Har svårt att se att detta är en stor sak som västvärlden "ligger efter" med.
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
LÅ1
 
Inlägg: 14043
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav Enceladus » tis 20 apr, 2021 6:57

LÅ1 skrev:Medger gärna att jag inte är så insatt i detta. Men pengar i den form som finansinstitut etc. använder dem är ju redan digitala. Men det är inte riksbankspengar. Varför skulle det ändras bara för att det finns riksbankspengar i digital form?

Har svårt att se att detta är en stor sak som västvärlden "ligger efter" med.


Digitala centralbankspengar stöper om det finansiella systemet från grunden. En väsentlig skillnad mellan centralbankspengar och privata bankpengar är att de tidigare har total insättningsgaranti. De senare har också insättningsgaranti, men den är begränsad och inte oproblematisk. I praktiken socialiseras bankernas förluster medan deras vinster privatiseras. Med digitala centralbankspengar kan bankernas privilegier avskaffas, vilket skulle frigöra hundratals miljarder kronor.

Bolån är en kassako för storbankerna. Även detta förändras med digitala centralbankspengar. Då kan privata banker inte längre göra pengar av luft, utan behöver låna riktiga pengar. Troligtvis påverkas inte kostnaderna för slutkunden mer än marginellt. Däremot blir bankerna tvungna att rejält sänka sina vinstmarginaler. Pengarna fördelas på fler aktörer. Ett öppet betalsystem innebär också att bankerna inte kan välja vinnare och förlorare, vilket minskar korruptionen och klyftorna.

Med rätt utformning kan digitala centralbankspengar alltså spara hundratals miljarder kronor, öka konkurrensen, minska vinstmarginalerna, göra inhemska företag mer konkurrenskraftiga på den globala marknaden, minska koncentrationen av pengar, skapa ett mer jämlikt samhälle, inkludera alla medborgare i det finansiella systemet samt minska korruptionen. Allt annat lika kommer ett land med digitala centralbankspengar att utvecklas bättre.

För västvärlden spelar detta kanske ingen större roll. Politikerna har redan accepterat att västerländska företag inte kan konkurrera med sina kinesiska motsvarigheter. Det är bara att hoppas att Kina inte tar över för många marknader. Men den mindre utvecklade delen av världen är mycket intresserad av de effektiviseringar som digitala centralbankspengar kan åstadkomma. Det är framför allt Afrika som Kina satsar på här. När kinesiska yuan väl blir världsvaluta måste västvärlden följa efter.
Enceladus
 
Inlägg: 5794
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav LÅ1 » tis 20 apr, 2021 7:36

Jag förstår inte varför bankerna inte kan fortsätta skapa pengar på samma sätt som nu bara för att det finns digitala centralbankspengar.
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
LÅ1
 
Inlägg: 14043
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav Enceladus » tis 20 apr, 2021 8:16

LÅ1 skrev:Jag förstår inte varför bankerna inte kan fortsätta skapa pengar på samma sätt som nu bara för att det finns digitala centralbankspengar.


Det finns kapitalkrav (kallas riskvikt i artikeln) som begränsar bankers maximala utlåning. SEB:s finansdirektör Masih Yazdi har själv medgivit att ingen rationell person skulle välja affärsbankspengar framför digitala centralbankspengar som har total insättningsgaranti. Då blir bankerna tvungna att konkurrera om att få förvalta samhällets e-kronor för att finansiera sin utlåning. Detta skulle sätta stor press på deras marginaler. E-kronan är dock endast det första steget mot ett rättvist system.
Enceladus
 
Inlägg: 5794
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav LÅ1 » tis 20 apr, 2021 8:28

Enceladus skrev:
LÅ1 skrev:Jag förstår inte varför bankerna inte kan fortsätta skapa pengar på samma sätt som nu bara för att det finns digitala centralbankspengar.


Det finns kapitalkrav (kallas riskvikt i artikeln) som begränsar bankers maximala utlåning. SEB:s finansdirektör Masih Yazdi har själv medgivit att ingen rationell person skulle välja affärsbankspengar framför digitala centralbankspengar som har total insättningsgaranti. Då blir bankerna tvungna att konkurrera om att få förvalta samhällets e-kronor för att finansiera sin utlåning. Detta skulle sätta stor press på deras marginaler. E-kronan är dock endast det första steget mot ett rättvist system.

Ok.
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
LÅ1
 
Inlägg: 14043
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav Enceladus » tis 20 apr, 2021 18:02

Hotet: Det kan bli väldigt problematiskt för kryptovalutor

DI intervjuar en chefsekonom om digitala centralbankspengar. Bland annat diskuteras insättningsgarantin, den ökande konkurrensen från kryptovalutor samt Kinas allt större tekniska övertag som börjar hota den amerikanska dollarns status som världsvaluta.
Enceladus
 
Inlägg: 5794
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav Odd » ons 21 apr, 2021 17:29

Det finns ett annat potentiellt hot mot kryptovalutor, och det är att om man hittar en sårbarhet eller knäcker ett krypto som används, så riskerar hela valutan kollapsa helt då man inte längre kan garantera dess integritet.
https://computersweden.idg.se/2.2683/1.749701/rsa-algoritmen-knackt-kryptering
Jag brukar alltid värdera information efter vilka intressen den som avsänder budskapet företräder.
Användarvisningsbild
Odd
 
Inlägg: 5112
Blev medlem: ons 11 sep, 2002 22:03

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav Odd » ons 21 apr, 2021 17:38

Jag hörde på Ekonomiekot i P1 idag att Handelsbanken lägger ner ännu fler kontor. En företagare som intervjuades kritiserade nedläggningen då det blir 15 mil till närmaste bankkontor. Dessutom riskerar företagaren att tvingas sluta med kontanter eftersom det inte finns någonstans att sätta in dagskassan på. Och det visar väl mycket på problemet här. Att färre personer använder kontanter beror på att det är allt färre ställen som man kan använda kontanter på, och ju färre ställen, desto mindre kontanter omsätts vilket ytterligare triggar att det blir svårt att betala med kontanter.

Staten kan väl lika gärna lagstifta om att avskaffa kontanterna i så fall eftersom de redan i praktiken är ogiltiga som lagligt betalmedel...
Jag brukar alltid värdera information efter vilka intressen den som avsänder budskapet företräder.
Användarvisningsbild
Odd
 
Inlägg: 5112
Blev medlem: ons 11 sep, 2002 22:03

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav Enceladus » ons 21 apr, 2021 22:13

China’s digital yuan displaces the dollar

Tidningen Asia Times förutspår den nya världsordningen Pax Sinica:

Asia Times skrev:China’s dominance in digital currency will follow naturally from its position as the world’s top exporter. And because the digital yuan will be the largest currency in international trade, and China will have a market leader advantage in introducing CBDC’s, other exporters will use the digital yuan as a matter of convenience.


Kina-aktivister om H&M: ”De är tysta och rädda”

Företaget H&M verkar ha insett sin plats i det nya landskapet. Låt oss hoppas att övriga västerländska företag också gör det innan det blir värre konsekvenser...
Enceladus
 
Inlägg: 5794
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav dr Cassandra Nojdh » tor 22 apr, 2021 6:35

Enceladus skrev:China’s digital yuan displaces the dollar

Tidningen Asia Times förutspår den nya världsordningen Pax Sinica:

Asia Times skrev:China’s dominance in digital currency will follow naturally from its position as the world’s top exporter. And because the digital yuan will be the largest currency in international trade, and China will have a market leader advantage in introducing CBDC’s, other exporters will use the digital yuan as a matter of convenience.


Kina-aktivister om H&M: ”De är tysta och rädda”

Företaget H&M verkar ha insett sin plats i det nya landskapet. Låt oss hoppas att övriga västerländska företag också gör det innan det blir värre konsekvenser...

Åh, herre :evil: -lar, vilken kommunistpropaganda. Asia Times är för övrigt en av kommunistdiktaturens hantlangare. Självklart kolporterar de KKP:s syn på världen.

Ja, H&M:s kryperier är märkliga, med tanke så pass liten del av deras omsättning finns på den kinesiska marknaden. Men kapitalisterna har ju aldrig varit särskilt intresserade av demokrati. Låt oss hoppas att demokratierna någon gång gör motstånd mot kommunistdiktaturen innan det blir värre konsekvenser.....

Den som vill få en glimt av hur det fungerar i en sådan kan ju läsa detta, som snuddar vid Karin Boyes "Kallokain" https://www.svt.se/nyheter/utrikes/anal ... i-xinjiang
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarvisningsbild
dr Cassandra Nojdh
 
Inlägg: 2176
Blev medlem: mån 26 jan, 2015 12:05

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav Enceladus » tor 22 apr, 2021 10:45

dr Cassandra Nojdh skrev:
Enceladus skrev:China’s digital yuan displaces the dollar

Tidningen Asia Times förutspår den nya världsordningen Pax Sinica:

Asia Times skrev:China’s dominance in digital currency will follow naturally from its position as the world’s top exporter. And because the digital yuan will be the largest currency in international trade, and China will have a market leader advantage in introducing CBDC’s, other exporters will use the digital yuan as a matter of convenience.


Kina-aktivister om H&M: ”De är tysta och rädda”

Företaget H&M verkar ha insett sin plats i det nya landskapet. Låt oss hoppas att övriga västerländska företag också gör det innan det blir värre konsekvenser...

Åh, herre :evil: -lar, vilken kommunistpropaganda. Asia Times är för övrigt en av kommunistdiktaturens hantlangare. Självklart kolporterar de KKP:s syn på världen.

Ja, H&M:s kryperier är märkliga, med tanke så pass liten del av deras omsättning finns på den kinesiska marknaden. Men kapitalisterna har ju aldrig varit särskilt intresserade av demokrati. Låt oss hoppas att demokratierna någon gång gör motstånd mot kommunistdiktaturen innan det blir värre konsekvenser.....

Den som vill få en glimt av hur det fungerar i en sådan kan ju läsa detta, som snuddar vid Karin Boyes "Kallokain" https://www.svt.se/nyheter/utrikes/anal ... i-xinjiang


Ja, visst är det märkligt att de så kallade demokratierna styrs av kapitalister som inte är särskilt intresserade av demokrati. Som jag antydde tidigare är det förhoppningsvis inte för sent att vända utvecklingen. Antingen måste kapitalisterna inse att de gräver sin egen grav eller så behöver västvärlden en social revolution.
Enceladus
 
Inlägg: 5794
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav Enceladus » tor 22 apr, 2021 10:50

Odd skrev:Jag hörde på Ekonomiekot i P1 idag att Handelsbanken lägger ner ännu fler kontor. En företagare som intervjuades kritiserade nedläggningen då det blir 15 mil till närmaste bankkontor. Dessutom riskerar företagaren att tvingas sluta med kontanter eftersom det inte finns någonstans att sätta in dagskassan på. Och det visar väl mycket på problemet här. Att färre personer använder kontanter beror på att det är allt färre ställen som man kan använda kontanter på, och ju färre ställen, desto mindre kontanter omsätts vilket ytterligare triggar att det blir svårt att betala med kontanter.

Staten kan väl lika gärna lagstifta om att avskaffa kontanterna i så fall eftersom de redan i praktiken är ogiltiga som lagligt betalmedel...


Detta är ju ett utmärkt exempel på att gräva sin egen grav. Kontanthanteringen ger storbankerna deras existensberättigande. Utan fysiska kontanter behöver centralbanker inga starka mellanhänder, och storbankerna kan inte heller innovera lika snabbt som techjättarna:

Jamie Dimon skrev:Banks already compete against a large and powerful shadow banking system. And they are facing extensive competition from Silicon Valley, both in the form of fintechs and Big Tech companies (Amazon, Apple, Facebook, Google and now Walmart), that is here to stay. As the importance of cloud, AI and digital platforms grows, this competition will become even more formidable. As a result, banks are playing an increasingly smaller role in the financial system.


Visst kan storbankerna tjäna många tusentals miljarder kronor på kontanternas avskaffande under den närmaste tiden, men i en kontantlös värld reduceras storbankerna oundvikligen till en skugga av deras forna roll. Allt pekar tyvärr på att det blir Kinas DCEP som tar över, men än är det inte för sent för västvärlden!
Enceladus
 
Inlägg: 5794
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav dr Cassandra Nojdh » tor 22 apr, 2021 11:41

Enceladus skrev:Ja, visst är det märkligt att de så kallade demokratierna styrs av kapitalister som inte är särskilt intresserade av demokrati. Som jag antydde tidigare är det förhoppningsvis inte för sent att vända utvecklingen. Antingen måste kapitalisterna inse att de gräver sin egen grav eller så behöver västvärlden en social revolution.

"De så kallade demokratierna..."

Enceladus-kollektivet är tydligen rena trollfabriken, i händerna på KKP.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarvisningsbild
dr Cassandra Nojdh
 
Inlägg: 2176
Blev medlem: mån 26 jan, 2015 12:05

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav Enceladus » tor 22 apr, 2021 12:19

dr Cassandra Nojdh skrev:
Enceladus skrev:Ja, visst är det märkligt att de så kallade demokratierna styrs av kapitalister som inte är särskilt intresserade av demokrati. Som jag antydde tidigare är det förhoppningsvis inte för sent att vända utvecklingen. Antingen måste kapitalisterna inse att de gräver sin egen grav eller så behöver västvärlden en social revolution.

"De så kallade demokratierna..."

Enceladus-kollektivet är tydligen rena trollfabriken, i händerna på KKP.


Global democracy has a very bad year

Det finns fortfarande ett tiotal fullvärdiga demokratier i västvärlden, men de har minskat i antal under de senaste åren. Dessutom är det i praktiken USA som bestämmer, och det landet är ju ingen fullvärdig demokrati. Utvecklingen är oroväckande, och om den går för långt så finns det en risk att den inte längre kan vändas.
Enceladus
 
Inlägg: 5794
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav dr Cassandra Nojdh » tor 22 apr, 2021 13:06

Enceladus skrev:
dr Cassandra Nojdh skrev:
Enceladus skrev:Ja, visst är det märkligt att de så kallade demokratierna styrs av kapitalister som inte är särskilt intresserade av demokrati. Som jag antydde tidigare är det förhoppningsvis inte för sent att vända utvecklingen. Antingen måste kapitalisterna inse att de gräver sin egen grav eller så behöver västvärlden en social revolution.

"De så kallade demokratierna..."

Enceladus-kollektivet är tydligen rena trollfabriken, i händerna på KKP.


Global democracy has a very bad year

Det finns fortfarande ett tiotal fullvärdiga demokratier i västvärlden, men de har minskat i antal under de senaste åren. Dessutom är det i praktiken USA som bestämmer, och det landet är ju ingen fullvärdig demokrati. Utvecklingen är oroväckande, och om den går för långt så finns det en risk att den inte längre kan vändas.

Ja, och pådrivande i den utvecklingen är framför allt kommunist-Kina och Ryssland.

Med det sagt vore det kanske klädsamt att återvända till trådens ämne, istället för att ge plats åt diverse Kina-vänlig propaganda.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarvisningsbild
dr Cassandra Nojdh
 
Inlägg: 2176
Blev medlem: mån 26 jan, 2015 12:05

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav LÅ1 » tor 22 apr, 2021 14:22

Läste om hur man skaffar konto i Ica-banken. Man ska skicka in kopia på gällande pass eller nationellt id-kort. Räknar man med att alla har sådant? Alla reser faktiskt inte utomlands, allra minst just nu. Och inom norden lär det väl fortfarande räcka med vanligt svenskt id-kort.
Att de vill ha kopia på pass eller nationellt id-kort är väl för att kunna se nationalitet. Men det framgår av ett vanligt personbevis.


Jag uppdaterade min Nordea-app i dag. Nu får jag uppmaning att registrera lån som jag har i andra banker för att få en bra överblick. Snacka om att försöka snoka!


Tidigare i denna tråd har jag nämnt den öppna facebookgruppen Bojkotta kontantfria affärer och restauranger, driven av Anders Sydborg. Han uppmanar nu människor att anmäla bankerna till Finansinspektionen för att de vägrar en del personer att öppna bankkonto med basala banktjänster. Det lär de vara tvingade till enligt lag.
Han har föreslagit en text som jag kopierat in i citatrutan nedan. OM jag skulle hoppa på en liknande uppmaning så skulle jag aldrig skicka in en sådan text rätt upp och ner. Jag skulle utforma den personlig, inte minst för att det inte ska framgå att det är en del av en kampanj. Detta ärende har jag ingen anledning att ställa mig bakom, även om det skulle vara intressant att se hur det slutar. Antagligen blir det ingen prickning av bankerna. Vill man det så är det nog bättre att gå via domstol, med ett konkret ärende, skulle jag tro.
Finansinspektionen
finansinspektionen@fi.se
Anmälan om brott mot EU:s betalkontodirektiv riktad mot Swedbank, Nordea, SEB, Svenska Handelsbanken, Skandiabanken, Danske Bank, Länsförsäkringar bank och Forex bank
Inledning
Finansinspektionen (FI) konstaterar i sin rapport av den 16 december 2020 att det förekommit brister hos svenska banker i fråga om tillämpning av EU:s betalkontodirektiv när det gällt bankernas möten med kunder som önskat öppna betalkonto. FI betonar att det är av vikt att tydliggöra betalkontodirektivets regelverk i förhållande till penningtvättsregelverkets regler då många avslag av ansökningar om betalkonton skett med hänvisning till penningtvättsreglerna.
Nu aktuell anmälan tar sikte på bankernas rätt att avsluta engagemang med hänvisning till bristande kundkännedom och de konsekvenser det medför den som drabbas av sådant beslut.
Grunder för anmälan
Svenska banker omfattas av ett avtalstvång gentemot samtliga konsumenter genom det så kallade betalkontodirektivet som infördes den 1 juni 2017. Bankerna är därmed tvingade att erbjuda betalkonto till alla efter principen att det som erbjuds en ska erbjudas alla. Endast i undantagsfall och när det enligt lagstiftaren föreligger ”särskilda skäl” banken rätt att neka en kund att öppna betalkonto. Utöver själva kontot är bankerna skyldiga att se till så att kunden kan logga in på sitt konto digitalt samt har även rätt till ett betalkort knutet till kontot.
Ovannämnda bankers efterlevnad av betalkontodirektivet bör granskas och tydliga tillämpningsdirektiv bör anges. Kunder avvisas utan lagstöd och godtyckligt på grund av betalningsanmärkningar eller tidigare obetalda skulder.
Bankkonton spärras och bankid:n blockeras när banken inte förstår varför en eller flera transaktioner har genomförts. En integritetskränkande och högst godtycklig tillämpning hos bankerna av penningtvättslagen har medfört att konton spärrats och bankid:n har blockerats. Med det givna resultatet att många tusen förlorat möjligheten att dels klara vardagsekonomin samt dels kunna identifiera sig digitalt.
Oönskade kunder utestängs med oklara och oprecisa förklaringen om att banken saknar tillräcklig kundkännedom. Sällan eller aldrig lämnas förklaring från bankerna vari bristerna består, något som i effektiv mening omöjliggör för den drabbade att överklaga beslutet.
Finansinspektionen har slagit fast att banken ska förstå syftet bakom varje enskild transaktion som kunden genomför. Något som bankerna tagit fasta på och gjort rovdrift av.
Varför ska bankerna behöva förstå bakgrunden och högst privata skäl till varför exempelvis familjemedlemmar hjälper varandra ekonomiskt? Gränsen för rätten till privatliv, rätten att förfoga över sin egen privata egendom och den personliga integriteten kränks dagligen av bankerna.
Bankerna har löst granskningsfrågorna genom att skapa insynsskyddade avdelningar, så kallade säkerhetsavdelningar. Här sitter anställda med den viktiga uppgiften att förstå och därmed avgöra bankkundens framtida öde. Utan att den granskade tillåts ta del av själva beslutsprocessen, det är nämligen omöjligt att ringa eller maila till säkerhetsavdelningen, all kommunikation med den granskade kunden sker vanligtvis brevledes.
Besluten som meddelas är anonyma och visar vare sig namn eller befattning på den eller de som fattat beslut som för de flesta drabbade medför enormt ekonomiskt lidande.
Betalkontodirektivet är en del av allas mänskliga fri- och rättigheter och när inskränkningar i så betydelsefulla rättigheter sker måste krav på rättssäkerhetsgarantier för den som inskränkningen riktar sig mot var högt ställda. Motsvarande de krav som anges i artikel 6 Europakonventionen om rätten till rättvisa prövningar. Den potentiella risken för skada som bankernas godtyckliga och i allt väsentligt rättsosäkra tillämpning av betalkontodirektivets regelverk i förhållande till penningtvättsreglerna fäster inte bankerna minsta vikt vid. Trots att godtycket kan förgöra vanliga medborgares ekonomier och skapa livslånga lidande.
Istället förefaller det acceptabelt från bankernas sida att stora grupper kan komma att drabbas av stort ekonomiskt lidande om en beslutsfattare på bankens säkerhetsavdelning haft en dålig dag och inte lyckats förstå en förklaring tillräckligt väl för att tillräckligt god kundkännedom ska uppnås.
Såsom privatperson omfattas du inte av bokföringsplikt och det kan inte förutsättas att kvitton från transaktioner som år bakåt i tiden ska behöva redovisas. Det framgår inte heller att man som bankkund enligt betalkontodirektivet ska besitta ett tillräckligt gott minne för att kunna komma ihåg varenda transaktion som genomförts ett par år tidigare. Dessutom ställs det inte heller språkkrav på bankkunder enligt betalkontodirektivet då man för att klara besvara bankernas kundkännedomsförfrågningar dels måste behärska språket och dels måste förstå vikten av att i tid besvara förfrågan.
Det hemställs om att FI utreder ovanstående angivna missförhållanden och tillser att rättssäkerheten kring betalkontodirektivet skärps på sådant sätt att de brister som framgår av anmälan omgående avhjälps.
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
LÅ1
 
Inlägg: 14043
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav Enceladus » tor 22 apr, 2021 19:28

LÅ1 skrev:Läste om hur man skaffar konto i Ica-banken. Man ska skicka in kopia på gällande pass eller nationellt id-kort. Räknar man med att alla har sådant? Alla reser faktiskt inte utomlands, allra minst just nu. Och inom norden lär det väl fortfarande räcka med vanligt svenskt id-kort.
Att de vill ha kopia på pass eller nationellt id-kort är väl för att kunna se nationalitet. Men det framgår av ett vanligt personbevis.


En statlig utredning har föreslagit att körkort och dagens olika SIS-märkta id-kort slopas som identitetshandlingar när det behövs hög säkerhet. Bara Polismyndigheten ska kunna ge ut statliga id-handlingar. Pass och nationellt id-kort ges ut av Polismyndigheten. Förslaget har ännu inte lett till någon proposition och därmed inte heller trätt i kraft, men flera aktörer har redan börjat följa rekommendationerna och det är tydligt att de mindre säkra id-handlingarna är på väg att fasas ut.

Förvisso kostar både pass och nationellt id-kort numera 400 kronor, men båda är giltiga i fem år och ingen kan nekas dessa id-handlingar för att vara en olönsam kund. Jag anser att detta är ett rimligt pris för ett säkert id-kort, men jag förstår om skribenten menar att statliga id-handlingar borde vara helt skattefinansierade.

LÅ1 skrev:Tidigare i denna tråd har jag nämnt den öppna facebookgruppen Bojkotta kontantfria affärer och restauranger, driven av Anders Sydborg. Han uppmanar nu människor att anmäla bankerna till Finansinspektionen för att de vägrar en del personer att öppna bankkonto med basala banktjänster. Det lär de vara tvingade till enligt lag.


Enligt betaltjänstlagen har konsumenter bosatta i EU laglig rätt att öppna bankkonto med grundläggande tjänster. Tyvärr verkar de svenska storbankerna kunna kringgå lagen genom att hänvisa till penningtvättslagen. Det hjälper inte heller att flera svenska storbanker har sysslat med systematisk penningtvätt i Baltikum.

Nuvarande situation där banker kan vägra att öppna bankkonto på mer eller mindre godtyckliga grunder är helt klart problematisk, men lösningen är inte att införa ännu en lag. Kommersiella banker är inte intresserade av olönsamma kunder. De kommer bara att hitta nya omvägar för att slippa vissa kunder.

Portalen Valutahandel har häromdagen publicerat en artikel om Bahamas nya digitala valuta. Ett av målen med sanddollarn var att ge icke-diskriminerande tillgång till landets betalningssystem. Även om storbankerna är rädda för att förlora sina höga marginaler på bolån så borde Sverige göra samma sak. Det är en bättre lösning.
Enceladus
 
Inlägg: 5794
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav LÅ1 » tor 22 apr, 2021 20:15

Enceladus skrev:En statlig utredning har föreslagit att körkort och dagens olika SIS-märkta id-kort slopas som identitetshandlingar när det behövs hög säkerhet. Bara Polismyndigheten ska kunna ge ut statliga id-handlingar. Pass och nationellt id-kort ges ut av Polismyndigheten. Förslaget har ännu inte lett till någon proposition och därmed inte heller trätt i kraft, men flera aktörer har redan börjat följa rekommendationerna och det är tydligt att de mindre säkra id-handlingarna är på väg att fasas ut.

Men i detta fall gäller det kopior, så säkerheten är ändå inte så hög.

Enceladus skrev:Förvisso kostar både pass och nationellt id-kort numera 400 kronor, men båda är giltiga i fem år och ingen kan nekas dessa id-handlingar för att vara en olönsam kund. Jag anser att detta är ett rimligt pris för ett säkert id-kort, men jag förstår om skribenten menar att statliga id-handlingar borde vara helt skattefinansierade.

Varför skulle pass och id-kort vara helt skattefinansierade? Däremot kunde id-kortet vara billigare än passet. Jag retar mig på den korta giltighetstiden.
För övrigt så nekas förstås svenskt pass till den som inte är svensk medborgare. Hur det är med id-kortet vet jag inte.

Jag tycker att medborgarskap skulle framgå på körkortet. Då klarade man sig med det i hela Schengen.
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
LÅ1
 
Inlägg: 14043
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

FöregåendeNästa

Återgå till Ordet är fritt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 9 gäster