Ansiktsigenkänning. Bör det förbjudas?

Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)
Allmänna forumregler

Re: Ansiktsigenkänning. Bör det förbjudas?

Inläggav dr Cassandra Nojdh » sön 21 feb, 2021 20:23

Lennart Petersen skrev:Det bästa kanske är att bygga in mekanismer som gör det svårare att hota demokratin, det verkar ju nu som man lite yrvaket upptäckt att det kan gå ganska lätt och med lagliga medel färändra samhället till något som mer liknar diktatur med begränsningar i yttrandefrihet och sådant. Jämför vi med Tyskland, som ju onekligen har lite dystra erfarenheter, så har man där byggt in åtskillgt med spärrar mot ett oväntat maktövertagande, delstaterna förbundsländerna ska godkänna förändringar, ovanför finns författningsdomstolen i Karlsruhe o.s.v.

Intressant vinkling av hr. Petersen, även om den väl bara delvis faller inom ramen för trådens ämne. Det är helt korrekt att det konstitutionella skyddet för demokratin i Sverige är förhållandevis svagt. Rätten för domstolarna att tolka lagar gentemot grundlagarna infördes i praktiken för inte mer än 10 år sedan, och dagens domstolsjurister verkar förhållandevis ovilliga att använda den. Det tog t.ex. lång tid för HD att komma fram till att systemet med skattetillägg och bötes/fängelsestraff för skattebrott bröt mot dubbelbestraffningsförbudet ne bis in idem, och då var det med huvudsaklig hänvisning till europarätten. Tidigare framkallade det skrattsalvor bland svenska jurister när någon framkastade idén att åberopa konstitutionen i pågående mål, något som ständigt sker t.ex. i USA. Det säger en del om den svenska synen på konstitutionen, speciellt inom (s), tyvärr, där man åtminstone tidigare uppfattat grundlagarna mest som en arbetsordning för staten, ungefär som en föreningsstadga, och inte som en bärare av några oförytterliga rättigheter.

Utan att lägga ut texten mer om detta vill jag peka på detta kommittédirektiv
https://www.regeringen.se/4915d2/conten ... 020-11.pdf
Senast redigerad av dr Cassandra Nojdh sön 21 feb, 2021 20:38, redigerad totalt 2 gånger.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
dr Cassandra Nojdh
 
Inlägg: 1969
Blev medlem: mån 26 jan, 2015 12:05

Re: Ansiktsigenkänning. Bör det förbjudas?

Inläggav Harald » sön 21 feb, 2021 20:23

Lennart Petersen skrev:det verkar ju nu som man lite yrvaket upptäckt att det kan gå ganska lätt och med lagliga medel färändra samhället till något som mer liknar diktatur med begränsningar i yttrandefrihet och sådant

Har man? Hur skulle det gå till? Det har jag inte sett något om. Finns det någonstans man kan läsa om det?
Harald
 
Inlägg: 8218
Blev medlem: sön 24 nov, 2002 11:04
Ort: Majorna

Re: Ansiktsigenkänning. Bör det förbjudas?

Inläggav dr Cassandra Nojdh » sön 21 feb, 2021 20:29

Harald skrev:
Lennart Petersen skrev:det verkar ju nu som man lite yrvaket upptäckt att det kan gå ganska lätt och med lagliga medel färändra samhället till något som mer liknar diktatur med begränsningar i yttrandefrihet och sådant

Har man? Hur skulle det gå till? Det har jag inte sett något om. Finns det någonstans man kan läsa om det?

Ingenjörn kan väl börja med att läsa kommittédirektivet jag länkade till. Här är gänget som ska utreda:
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-la ... h_H8B2Ju04

Som överkurs en artikel från Sv. Juristtidning 2017 som adresserar speciellt den dömande statsmaktens oberoende:
https://svjt.se/svjt/2017/345
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
dr Cassandra Nojdh
 
Inlägg: 1969
Blev medlem: mån 26 jan, 2015 12:05

Re: Ansiktsigenkänning. Bör det förbjudas?

Inläggav Harald » sön 21 feb, 2021 20:55

Doktorn får ursäkta. Jag såg inte att det fanns en sida till, så jag läste bara herr Petersens inlägg. Nu har jag läst direktivet, men kan inte se att det har mycket att göra med att det nu skulle vara "ganska lätt" att "med lagliga medel förändra samhället till något som mer liknar diktatur med begränsningar i yttrandefrihet och sådant". Det sägs ju inte att vi har ett svagt skydd för grundlagarna och domstolarnas oberoende, men vill utreda ett ytterligare stärkande av skyddet. Dessutom vill man ha utrett en försvagning av föreningsfriheten, må vara motiverad men likväl en försvagning.
Harald
 
Inlägg: 8218
Blev medlem: sön 24 nov, 2002 11:04
Ort: Majorna

Re: Ansiktsigenkänning. Bör det förbjudas?

Inläggav dr Cassandra Nojdh » sön 21 feb, 2021 21:06

Harald skrev:Doktorn får ursäkta. Jag såg inte att det fanns en sida till, så jag läste bara herr Petersens inlägg. Nu har jag läst direktivet, men kan inte se att det har mycket att göra med att det nu skulle vara "ganska lätt" att "med lagliga medel förändra samhället till något som mer liknar diktatur med begränsningar i yttrandefrihet och sådant". Det sägs ju inte att vi har ett svagt skydd för grundlagarna och domstolarnas oberoende, men vill utreda ett ytterligare stärkande av skyddet. Dessutom vill man ha utrett en försvagning av föreningsfriheten, må vara motiverad men likväl en försvagning.

Ja, "ganska lätt" osv. var ju hr. Petersens formulering. Att vi har ett ganska svagt konstitutionellt skydd sägs naturligtvis inte rent ut, men kan utläsas "mellan raderna" vill jag nog påstå, liksom av det faktum att kommittén överhuvud taget tillsatts . Försvagningen av föreningsfriheten är naturligtvis problematisk på ett principiellt plan (en fråga som dock inte alls tas upp är möjligheten att återkalla svenskt medborgarskap för naturaliserade medborgare med dubbelt medborgarskap vid grov brottslighet), men jag utvecklar inte detta tema mer här eftersom konstitutionell rätt i stort inte har direkt bäring på trådens ämne.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
dr Cassandra Nojdh
 
Inlägg: 1969
Blev medlem: mån 26 jan, 2015 12:05

Re: Ansiktsigenkänning. Bör det förbjudas?

Inläggav Lennart Petersen » sön 21 feb, 2021 22:29

dr Cassandra Nojdh skrev:
Harald skrev:Doktorn får ursäkta. Jag såg inte att det fanns en sida till, så jag läste bara herr Petersens inlägg. Nu har jag läst direktivet, men kan inte se att det har mycket att göra med att det nu skulle vara "ganska lätt" att "med lagliga medel förändra samhället till något som mer liknar diktatur med begränsningar i yttrandefrihet och sådant". Det sägs ju inte att vi har ett svagt skydd för grundlagarna och domstolarnas oberoende, men vill utreda ett ytterligare stärkande av skyddet. Dessutom vill man ha utrett en försvagning av föreningsfriheten, må vara motiverad men likväl en försvagning.

Ja, "ganska lätt" osv. var ju hr. Petersens formulering. Att vi har ett ganska svagt konstitutionellt skydd sägs naturligtvis inte rent ut, men kan utläsas "mellan raderna" vill jag nog påstå, liksom av det faktum att kommittén överhuvud taget tillsatts . Försvagningen av föreningsfriheten är naturligtvis problematisk på ett principiellt plan (en fråga som dock inte alls tas upp är möjligheten att återkalla svenskt medborgarskap för naturaliserade medborgare med dubbelt medborgarskap vid grov brottslighet), men jag utvecklar inte detta tema mer här eftersom konstitutionell rätt i stort inte har direkt bäring på trådens ämne.

Uttrycket ”ganska lätt” är från saker som att det är inte alltför svårt att ändra våra grundlagar, två riksdagsbeslut med enkel majoritet med ett val emellan, som kan vara ett snabbt beslutat nyval, alternativt en beslutande folkomröstning.
Och diktatur i dag behöver inte nödvändigt vara en spektakulär militär kupp utan att man skruvar lite i sänder på demokratin, förtunnar den och biter sig kvar i makten.
Och allmän rösträtt betyder inte allt i en demokrati, ett lika viktigt fundament är åsiktsfrihet och tryckfrihet och där ser det ju skrämmande ut i länder som Polen och Ungern.
Lennart Petersen
 
Inlägg: 2317
Blev medlem: sön 21 aug, 2011 21:53

Re: Ansiktsigenkänning. Bör det förbjudas?

Inläggav dr Cassandra Nojdh » sön 21 feb, 2021 22:46

Lennart Petersen skrev:Uttrycket ”ganska lätt” är från saker som att det är inte alltför svårt att ändra våra grundlagar, två riksdagsbeslut med enkel majoritet med ett val emellan, som kan vara ett snabbt beslutat nyval, alternativt en beslutande folkomröstning.
Och diktatur i dag behöver inte nödvändigt vara en spektakulär militär kupp utan att man skruvar lite i sänder på demokratin, förtunnar den och biter sig kvar i makten.
Och allmän rösträtt betyder inte allt i en demokrati, ett lika viktigt fundament är åsiktsfrihet och tryckfrihet och där ser det ju skrämmande ut i länder som Polen och Ungern.

Här föreligger en del missförstånd, tydligen. Några saker som påpekas är riktiga, som att det fn. räcker med enkel majoritet vid grundlagsbeslut i kammaren, och att det mellanliggande valet kan vara ett extra val (som den korrekta termen lyder) - dessutom finns en spärrtid på 9 mån. från det att frågan väckts i kammaren första gången och till ett allmänt val kan hållas, även om denna inte är helt ovillkorlig. Detta är frågor som kommittén Ju 2020:04 ska adressera.

Den folkomröstning som nämns är inget "alternativ" utan ett minoritetsskydd som minst en tiondel av kammarens ledamöter kan begära, och ersätter inte det mellanliggande (extra eller ordinarie, enl. nuvarande ordning) valet utan avhålls samtidigt med detta. Folkomröstningen är beslutande, men kan bara besluta om en sak, nämligen att förkasta förslaget till grundlagsändring. Röstar folket "nej" är (den nyvalda) kammaren förhindrad att anta förslaget.

Ref. Regeringsformen (SFS 1974:152), 8 kap. 14-16 §§
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
dr Cassandra Nojdh
 
Inlägg: 1969
Blev medlem: mån 26 jan, 2015 12:05

Re: Ansiktsigenkänning. Bör det förbjudas?

Inläggav dr Cassandra Nojdh » tor 25 feb, 2021 18:54

Under alla förhållanden bygger tron på kameraövervakningens, med eller utan tillhörande ansiktsigenkänning, brottsbekämpande effekter på en illusion. Dagens kriminella vet att alltid maskera sig.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/krim ... kerhetsbox
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
dr Cassandra Nojdh
 
Inlägg: 1969
Blev medlem: mån 26 jan, 2015 12:05

Re: Ansiktsigenkänning. Bör det förbjudas?

Inläggav Odd » tor 25 feb, 2021 19:40

Det kallas för kapprustning. Det spelar inte någon roll vilka åtgärder polisen och samhället gör, kriminella hittar nya sätt. Samtidigt innebär det att barriären växer för vanliga människor. Det är oundvikligt att vi kommer till en gräns där vi inte längre kan göra en enkel ekonomisk transaktion utan att bli åtalad för nånting.
Jag brukar alltid värdera information efter vilka intressen den som avsänder budskapet företräder.
Användarvisningsbild
Odd
 
Inlägg: 4983
Blev medlem: ons 11 sep, 2002 22:03

Re: Ansiktsigenkänning. Bör det förbjudas?

Inläggav dr Cassandra Nojdh » tor 25 feb, 2021 20:40

Odd skrev:Det kallas för kapprustning. Det spelar inte någon roll vilka åtgärder polisen och samhället gör, kriminella hittar nya sätt. Samtidigt innebär det att barriären växer för vanliga människor. Det är oundvikligt att vi kommer till en gräns där vi inte längre kan göra en enkel ekonomisk transaktion utan att bli åtalad för nånting.

Ja, det är lustigt hur lätt man sätter avancerade övervakningsstrategier ur spel med något så enkelt som maskering - något som redan busarna i Vilda väster kände till. Till slut återstår bara massövervakning!
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
dr Cassandra Nojdh
 
Inlägg: 1969
Blev medlem: mån 26 jan, 2015 12:05

Föregående

Återgå till Ordet är fritt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 11 gäster

cron