Svenska lösningar innebär att kollektivtrafiken står stilla

Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)
Allmänna forumregler

Svenska lösningar innebär att kollektivtrafiken står stilla

Inläggav Spår 6 » tis 17 dec, 2019 22:07

La Suède är inte populärt i Frankrike i dessa dagar. I synnerhet gäller det det svenska pensionssystemet, som president Macron "inspirerats" av och nu ska påtvinga sina landsmän (om man frågar de fackligt engagerade) via landets regering.

Att kalla Frankrike för strejkernas epicentrum på jorden kanske är både orättvist och överdrivet, men man måste medge att franska strejker verkligen kan skapa konsekvenser. Landets huvudstad blir väldigt hårt drabbad när kollektivtrafikarbetarna lägger ned arbetet, och vad än spårvägsentusiaster har att säga om saken är tunga kollektivtrafiksystem som tunnelbanor och förortståg mycket viktiga för att transportera storstädernas arbetskraft och invånare fram och tillbaka. Av rapporteringen att döma har bara två métrolinjer fungerar bra i Paris medan fransmännen försöker trycka tillbaka Macrons & Édouard Phillippes tilltänkta reform, nämligen de två som saknar förare och körs automatiskt.

https://www.arbetsvarlden.se/stora-prot ... onsreform/

Presidenten och premiärministern verkar dock fortsätta att halsstarrigt trycka på för att göra om pensionssystemet (eller -systemen) trots det motstånd som faktiskt finns. Vissa eftergifter har dock regeringen gjort för att blidka medborgarna, men det verkar inte ha lett till avspänning. Bara en sådan sak som att "lok- och tunneltågförare kan gå i pension mellan 52 och 57 års ålder", som det står i artikeln, är värd att strejka för och de fackanslutna arbetarna verkar ha särskilt riktat in sig på just kollektivtrafiken. För den som själv har erfarenhet av att arbeta i kollektivtrafiken framstår möjligheten att utträda från arbetslivet vid den åldern som inte alls orimligt. Man kan föreställa sig att trycket på tåg, tunnelbanor, spårvägar och bussar i Frankrikes större städer är hejdundrande högt med eller utan strejk mest hela tiden. Och vem har egentligen ansvaret för vår välfärd när vi inte längre orkar att bidra till att samhället fungerar?

Staten? Marknaden med sina profitörer (minns Allra)? Någon annan? Vi själva?

De tilltänkta reformerna i Frankrike förefaller i en svensk kontext ändå väldigt modesta. Riktålder 64 år, va?

Kriser brukar dock ha en förmåga att driva utveckling, må den vara teknisk, konstnärlig eller intellektuell i allmänhet.

Automatisk kollektivtrafik med en (1) minut mellan fordonen på varje linje, överallt! Allt till alla!
Anställd som förare vid Stockholms Spårvägar sedan juni 2010.
Användarvisningsbild
Spår 6
 
Inlägg: 98
Blev medlem: fre 14 jan, 2011 14:12
Ort: Stockholm

Re: Svenska lösningar innebär att kollektivtrafiken står sti

Inläggav X12 » tor 19 dec, 2019 22:41

I Sveriges Radio sades det nyligen att Frankrike övervägt en pensionsmodell enligt det svenska systemet men sen avfärdat det efter att ha studerat det närmre i detalj. Men sen hänger begreppet "svenskt pensionssystem" ändå kvar i debatten i Frankrike efter att Macron nämnt det tidigare.
X12
 
Inlägg: 232
Blev medlem: tis 28 okt, 2014 18:22
Ort: Norrköping

Re: Svenska lösningar innebär att kollektivtrafiken står sti

Inläggav Odd » tor 19 dec, 2019 23:19

Italienska lösningar har också en tendens att få trafiken att stå stilla, så fenomenet är inte bara svenskt :-D
Jag brukar alltid värdera information efter vilka intressen den som avsänder budskapet företräder.
Användarvisningsbild
Odd
 
Inlägg: 4532
Blev medlem: ons 11 sep, 2002 22:03

Re: Svenska lösningar innebär att kollektivtrafiken står sti

Inläggav TKO » fre 20 dec, 2019 17:41

Den nuvarande strejken i Frankrike verkar vara rätt heltäckande, annars brukar det vara så att det går rätt många tåg/bussar/spårvagnar även när det strejkas - eftersom organisationsgraden är så låg i landet. Och dessutom har man tre närmast jämbördiga fackliga centralorganisationer som inte alltid kommer överens.

I Tyskland däremot är det ordning och reda även när man strejkar. Då står alla tåg stilla!
Och tvärt emot vad många tror så är strejker inte ovanliga i Tyskland, speciellt inom transportsektorn. [url=https://de.wikipedia.org/wiki/Gewerkschaft_Deutscher_Lokomotivführer]GDL[/url] brukar kalla sej "landets äldsta fackförbund" och har på senare år intag en rätt militant hållning gentemot alla liberaliseringsförsök, under 2014-15 strejkade man 7 gånger under 10 månader!

/TKO

PS: Forumet verkat inte klara "umlauttecken" i länkar men det orkar jag inte rätta till just nu...
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 9592
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Svenska lösningar innebär att kollektivtrafiken står sti

Inläggav BSB101 » fre 20 dec, 2019 17:48

Om man vill fortsätta att gå i pension vid 52 års ålder med rätt till statlig pension finns det två vägar. Dra ner på annan välfärd eller höja skatterna. Vilket alternativ förespråkar personerna som strejkar?
BSB101
 
Inlägg: 2280
Blev medlem: tis 17 aug, 2010 6:43
Ort: Sollentuna

Re: Svenska lösningar innebär att kollektivtrafiken står sti

Inläggav daniel_s » fre 20 dec, 2019 20:44

BSB101 skrev:Om man vill fortsätta att gå i pension vid 52 års ålder med rätt till statlig pension finns det två vägar. Dra ner på annan välfärd eller höja skatterna. Vilket alternativ förespråkar personerna som strejkar?


Du känner kanske inte så många som är anställda i offentligfinansierad sektor? Det är nog en grupp som är generellt positiv till höga skatter, även om det naturligtvis är ännu bättre om de huvudsakligen drabbar folk med höga inkomster och/eller den privata sektorn.
daniel_s
 
Inlägg: 12199
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 14:40

Re: Svenska lösningar innebär att kollektivtrafiken står sti

Inläggav BSB101 » fre 20 dec, 2019 21:12

daniel_s skrev:
BSB101 skrev:Om man vill fortsätta att gå i pension vid 52 års ålder med rätt till statlig pension finns det två vägar. Dra ner på annan välfärd eller höja skatterna. Vilket alternativ förespråkar personerna som strejkar?


Du känner kanske inte så många som är anställda i offentligfinansierad sektor? Det är nog en grupp som är generellt positiv till höga skatter, även om det naturligtvis är ännu bättre om de huvudsakligen drabbar folk med höga inkomster och/eller den privata sektorn.


Skulle nog säga att min bekantskapskrets är rätt jämt sprid mellan privata och offentliga sektorn, speciellt om man ser till vem som betalar i slutändan. Att vem som betalar lönen (direkt eller indirekt) skulle ha en koppling till ens inställning till nivån på skatter har jag dock inte sett. Men du kanske har siffror på detta? Nu avviker vi dock från min fråga hur personerna som strejkar tänker att pension från 52-års ålder ska betalas?
BSB101
 
Inlägg: 2280
Blev medlem: tis 17 aug, 2010 6:43
Ort: Sollentuna

Re: Svenska lösningar innebär att kollektivtrafiken står sti

Inläggav daniel_s » fre 20 dec, 2019 21:52

BSB101 skrev:Att vem som betalar lönen (direkt eller indirekt) skulle ha en koppling till ens inställning till nivån på skatter har jag dock inte sett. Men du kanske har siffror på detta? Nu avviker vi dock från min fråga hur personerna som strejkar tänker att pension från 52-års ålder ska betalas?


För det första är det väl inte säkert att de tänker så logiskt överhuvudtaget. Det finns inget krav på att ha ett budgetförslag för det man strejkar för.

För min egen del anser jag dock att det vore fullt logiskt om de ansåg att folk i andra branscher borde betala det.
daniel_s
 
Inlägg: 12199
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 14:40

Re: Svenska lösningar innebär att kollektivtrafiken står sti

Inläggav BSB101 » lör 21 dec, 2019 2:28

daniel_s skrev:
BSB101 skrev:Att vem som betalar lönen (direkt eller indirekt) skulle ha en koppling till ens inställning till nivån på skatter har jag dock inte sett. Men du kanske har siffror på detta? Nu avviker vi dock från min fråga hur personerna som strejkar tänker att pension från 52-års ålder ska betalas?


För det första är det väl inte säkert att de tänker så logiskt överhuvudtaget. Det finns inget krav på att ha ett budgetförslag för det man strejkar för.

För min egen del anser jag dock att det vore fullt logiskt om de ansåg att folk i andra branscher borde betala det.


Vem förutom du har nämnt budgetförslag? I detta fall är källorna pengarna kan komma ifrån begränsat så det är rätt naturligt att man har en idé varifrån man tänker att pengarna ska komma.
BSB101
 
Inlägg: 2280
Blev medlem: tis 17 aug, 2010 6:43
Ort: Sollentuna

Re: Svenska lösningar innebär att kollektivtrafiken står sti

Inläggav daniel_s » lör 21 dec, 2019 8:38

Vad är det då, om inte ett budgetförslag på övergripande nivå? Ditt sätt att tänka är din egen begränsning; nu frågar du hur andra tänker, och jag meddelar att de möjligtvis inte tänker efter alls och att de inte heller är skyldiga att göra det!
daniel_s
 
Inlägg: 12199
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 14:40

Re: Svenska lösningar innebär att kollektivtrafiken står sti

Inläggav BSB101 » sön 22 dec, 2019 5:46

daniel_s skrev:Vad är det då, om inte ett budgetförslag på övergripande nivå? Ditt sätt att tänka är din egen begränsning; nu frågar du hur andra tänker, och jag meddelar att de möjligtvis inte tänker efter alls och att de inte heller är skyldiga att göra det!


Det är alltid lätt att kräva saker men om man vill framstå som det minsta trovärdig är det bra om man har ett förslag till alternativ. I detta fall är det i princip två alternativ man har - högre skatter eller neddragen välfärd. Om man inte kan tala om vilket alternativ man förespråkar kanske man ska stänga matintaget och återgå till arbetet.
BSB101
 
Inlägg: 2280
Blev medlem: tis 17 aug, 2010 6:43
Ort: Sollentuna

Re: Svenska lösningar innebär att kollektivtrafiken står sti

Inläggav daniel_s » sön 22 dec, 2019 9:20

BSB101 skrev:Det är alltid lätt att kräva saker men om man vill framstå som det minsta trovärdig är det bra om man har ett förslag till alternativ. I detta fall är det i princip två alternativ man har - högre skatter eller neddragen välfärd. Om man inte kan tala om vilket alternativ man förespråkar kanske man ska stänga matintaget och återgå till arbetet.


Jag tycker att du ska ta med dig en megafon och åka ned till Frankrike och berätta detta för de strejkande vid nästa lämpliga tillfälle. (På franska, naturligtvis!)
daniel_s
 
Inlägg: 12199
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 14:40

Re: Svenska lösningar innebär att kollektivtrafiken står sti

Inläggav kildor » sön 22 dec, 2019 11:32

Det är klart att vissa grupper blir upprörda när spelreglerna ändras mitt i livet. Har man tagit ett jobb som är lite tuffare och lägre betalt än andra alternativ som funnits i syfte att kunna få en tidig pension så blir man naturligtvis förbannad om detta ändras. Det ligger inte nödvändigtvis i de drabbades ansvar att fundera över hur detta ska lösas. Men fransmännen i stort gör nog klokt i att allvarligt fundera på de här frågorna. Frankrike har högst skattetryck av alla OECD-länder och har samtidigt ett budgetunderskott som ligger bland de högsta i EU. Macron inser lyckligtvis att något behöver göras och att det inte finns någon enkel lösning - och det vore bra om fler i Frankrike delade den insikten.
Användarvisningsbild
kildor
 
Inlägg: 5152
Blev medlem: tis 12 aug, 2003 15:59
Ort: Stockholm

Re: Svenska lösningar innebär att kollektivtrafiken står sti

Inläggav BSB101 » sön 05 jan, 2020 0:40

daniel_s skrev:
BSB101 skrev:Det är alltid lätt att kräva saker men om man vill framstå som det minsta trovärdig är det bra om man har ett förslag till alternativ. I detta fall är det i princip två alternativ man har - högre skatter eller neddragen välfärd. Om man inte kan tala om vilket alternativ man förespråkar kanske man ska stänga matintaget och återgå till arbetet.


Jag tycker att du ska ta med dig en megafon och åka ned till Frankrike och berätta detta för de strejkande vid nästa lämpliga tillfälle. (På franska, naturligtvis!)


Då min franska är lite ringrostig så avstår jag. Dock anser jag fortfarande att man bör kunna tala om hur det man kräver ska betalas.
BSB101
 
Inlägg: 2280
Blev medlem: tis 17 aug, 2010 6:43
Ort: Sollentuna

Re: Svenska lösningar innebär att kollektivtrafiken står sti

Inläggav dr Cassandra Nojdh » fre 14 feb, 2020 22:41

Spår 6 skrev:Marknaden med sina profitörer (minns Allra)?

Min bäste hr. trådinledare. Alexander Ernstberger och hans underhuggare i Allra är oförvitliga gossar. Det har Stockholms Tingsrätt slagit fast! Det är helt i sin ordning att konstruera finansiella instrument, vars värde ingen kan bedöma, och omsätta dem med provisioner uppgående till 40% av omsättningsvärdet. Visserligen har åklagaren överklagat domen till Svea Hovrätt, men Ernstberger och hans advokatanhang verkar segervissa:
https://www.expressen.se/dinapengar/pen ... nstberger/
och mycket talar för att de har rätt. Det är praktiskt taget omöjligt att få någon dömd för ekonomisk brottslighet i Sverige idag. Alltid lika marknadsliberala Svenska Dagbladet har hoppat på tåget och i sin näringslivsbilaga publicerat en intervju med sagde Ernstberger, som uttrycker sig som "Ekobrottsmyndigheten har tappat fotfästet". Eller som Mats Qviberg, en annan stor-****are en gång har formulerat det "Ekobrottsmyndigheten har dålig hit rate".

Skulle inte förvåna mig om Ernstberger/Allra till slut kräver Pensionsmyndigheten på skadestånd också.
Så över till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. etc (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin)
dr Cassandra Nojdh
 
Inlägg: 1352
Blev medlem: mån 26 jan, 2015 12:05


Återgå till Ordet är fritt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 7 gäster