Kontantlösa butiker

Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)
Allmänna forumregler

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav Enceladus » ons 21 nov, 2018 15:45

LÅ1 skrev:
Enceladus skrev:
LÅ1 skrev:Det roliga är väl att det vore intressant att se hur situationen skulle hanteras. Och att jag fick vatten på min kvarn och alla aningslösa förespråkare för kontantlöst samhälle skulle få något att tänka på.


Vem skulle drabbas hårdast om bankkort och bankomater slutade fungera, kontantlösa Kina eller kontantlandet Tyskland? Är händelsen snarare ett argument för ett kontantlöst samhälle med mer sofistikerade alternativ än bankkort och kontanter?

Scenariot kan ju dras ut långt. Tänk bara på hur vi litar på att bankernas databaser med kontonas saldo alltid stämmer. För att inte tänka på sådana instutioner som VPC. (Har varit på studiebesök där, och de berättade lite om sina backupsystem etc. Det lät betryggande, men jag hoppas ändå att de har en nivå till som de inte talade om.) Jag tror att alldeles för många har en allt för stor eller aningslös tilltro till systemen. Å andra sidan har vi i många fall inget val. Mer än möjligen riskspridning.

För att svara på frågan. Kina eller Tyskland? Tyskland alla gånger!


Nu förstår jag inte alls vart du vill komma. Om betalsystemen i kontantlösa Kina är mindre sårbara än de i kontantlandet Tyskland, är då inte sårbarheten ett argument för ett kontantlöst samhälle? Sverige behöver alltså inte mer kontanter, utan bättre digitala lösningar.
Enceladus
 
Inlägg: 2622
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav LÅ1 » ons 21 nov, 2018 17:16

Enceladus skrev:Nu förstår jag inte alls vart du vill komma. Om betalsystemen i kontantlösa Kina är mindre sårbara än de i kontantlandet Tyskland, är då inte sårbarheten ett argument för ett kontantlöst samhälle? Sverige behöver alltså inte mer kontanter, utan bättre digitala lösningar.

Nä, man behöver ett fungerande kontantsystem!
Rädda kontanterna genom att använda dem!
LÅ1
 
Inlägg: 12590
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav LÅ1 » tis 27 nov, 2018 0:15

Fick för mig att kolla mina bankomatuttag. Under en månad (5 oktober till 4 november) tog jag ut 7100 i kontanter, swishade 155 kronor och lyckades helt undvika att betala något med kort!

Jag råkade få svara på en enkät, och man ville bl.a. veta hur många månader, det senaste året, jag betalade hela kreditkortsskulden, hur många månader jag betalade en del av den och hur många månader jag inte hade något att betala. Jag kunde säga att 5 månader betalade jag hela skulden, och 7 månader hade jag inget att betala. Det gällde alltså kreditkortet. Sedan hade jag även använt betalkortet en del gånger under året. (Mitt kreditkort kostar mig ingen årsavgift och ingen ränta när jag betalar hela skulden.)

Mina räkningar betalar jag ju direkt från kontot, vare sig det är e-fakturor, e-postfakturor eller "pappersfakturor".

Så i det här fallet tycker jag att jag får säga att jag lever som jag lär. Använder kontanter så mycket som möjligt!
Rädda kontanterna genom att använda dem!
LÅ1
 
Inlägg: 12590
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav Odd » tis 27 nov, 2018 6:09

Kina har en anledning att avskaffa kontanter eftersom elektroniska betalningar kan integreras i deras karma-system.
Gör man bra saker så "belönas" man och gör man "dåliga" saker så straffas man.
China 'social credit': Beijing sets up huge system

Det kan vara värt att nämna att så fort man köper något hos Alibaba, aliexpress eller Wish, med flera kinesiska företag, så är man med i karmasnurran. Inte bara kineser, utan även utlänningar. Det kan vara bra att veta och man bör nog tänka sig för innan ett köp från dessa ställen, det kan mycket väl påverka möjligheter till att exempelvis få beviljat visa till landet.
Jag brukar alltid värdera information efter vilka intressen den som avsänder budskapet företräder.
Användarvisningsbild
Odd
 
Inlägg: 4187
Blev medlem: ons 11 sep, 2002 22:03

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav Enceladus » mån 03 dec, 2018 16:10

Plankade när ingen 
tog emot kontanter

Är detta en omständighet som ursäktar avsaknaden av giltig biljett enligt lagen om tilläggsavgift i kollektiv persontrafik? :?
Enceladus
 
Inlägg: 2622
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav LÅ1 » mån 03 dec, 2018 19:39

Enceladus skrev:Plankade när ingen 
tog emot kontanter

Är detta en omständighet som ursäktar avsaknaden av giltig biljett enligt lagen om tilläggsavgift i kollektiv persontrafik? :?

Men allt i den insändaren stämmer väl inte? "jag kunde inte ens köpa biljett i biljettkassan i tunnelbanan då de vägrade ta emot kontanter." Stämmer det med verkligheten? Möjligen kan det vara brist på växel, men kontanter tar de väl? Utom då SL-center vid Sergels torg, som nu försämrats sin service.
Rädda kontanterna genom att använda dem!
LÅ1
 
Inlägg: 12590
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav LÅ1 » tis 04 dec, 2018 22:30

" 'Utan kontanter går vi rakt in i en digital diktatur' – tidigare rikspolischef varnar för naivitet"

"Ytterligare en aspekt av ett allt mer kontantlöst samhälle är att det blir lättare att övervaka de enskilda medborgarna. Varje köp registreras såväl hos företagen som hos bankerna och det betyder att allt fler har tillgång till data om oss och våra levnadsvanor."

Han glömde Visa alternativt Master Card.
Rädda kontanterna genom att använda dem!
LÅ1
 
Inlägg: 12590
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav Lennart Petersen » ons 05 dec, 2018 19:10

LÅ1 skrev:" 'Utan kontanter går vi rakt in i en digital diktatur' – tidigare rikspolischef varnar för naivitet"
"Ytterligare en aspekt av ett allt mer kontantlöst samhälle är att det blir lättare att övervaka de enskilda medborgarna. Varje köp registreras såväl hos företagen som hos bankerna och det betyder att allt fler har tillgång till data om oss och våra levnadsvanor."
Han glömde Visa alternativt Master Card.

Jag träffade en man som varit med och utvecklat system för självscanning i butiker. Det var rätt intressant för som han sa fanns det en hel del övervakning och kontroll inlagt. Dels i början som ny självscannare ger systemet relativt ofta signal om att scannaren ska kontrolleras . Har man klarat kontrollerna så minskar slumpen att kolla och det blir sällsyntare med koll. Men det finns också inlagt ett system för kundens vanliga köpvanor och vad man handlar i matväg. Börjar köpmönstret plötsligt ändra sig med annorlunda köp (och kanske billigare) slår systemet larm att här bör man kontrollera kunden.
Lennart Petersen
 
Inlägg: 2033
Blev medlem: sön 21 aug, 2011 21:53

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav LÅ1 » ons 05 dec, 2018 22:11

Lennart Petersen skrev:
LÅ1 skrev:" 'Utan kontanter går vi rakt in i en digital diktatur' – tidigare rikspolischef varnar för naivitet"
"Ytterligare en aspekt av ett allt mer kontantlöst samhälle är att det blir lättare att övervaka de enskilda medborgarna. Varje köp registreras såväl hos företagen som hos bankerna och det betyder att allt fler har tillgång till data om oss och våra levnadsvanor."
Han glömde Visa alternativt Master Card.

Jag träffade en man som varit med och utvecklat system för självscanning i butiker. Det var rätt intressant för som han sa fanns det en hel del övervakning och kontroll inlagt. Dels i början som ny självscannare ger systemet relativt ofta signal om att scannaren ska kontrolleras . Har man klarat kontrollerna så minskar slumpen att kolla och det blir sällsyntare med koll. Men det finns också inlagt ett system för kundens vanliga köpvanor och vad man handlar i matväg. Börjar köpmönstret plötsligt ändra sig med annorlunda köp (och kanske billigare) slår systemet larm att här bör man kontrollera kunden.

Vem är förvånad?
När jag handlar i de fåtal butiker med utgångskassor där man scannar själv och betala med kontanter så händer det ofta att jag inte kan avsluta köpet utan att någon ur personalen ska komma och bekräfta köpet. Ibland räknar de varorna, ibland inte. Aldrig att de kollat att varje vara finns på kvittot. Det är väl ett snäpp svårare att fuskscanna i en utgångskassa än med handscanner ute i butiken.

(Jag höll på att skriva "betala kontant" i stället för "betala med kontanter". Men det är ju inte samma sak. Betalar jag hela köpet direkt så har jag betalat kontant, oavsett om det skett med kontanter än med kort!)
Rädda kontanterna genom att använda dem!
LÅ1
 
Inlägg: 12590
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav Odd » tor 06 dec, 2018 6:31

Dom är inte perfekta, självscanningssystemen.

Systemet som Citygross använder kan ibland diffa mellan handscannern och utcheckningsdatorn, vilket inte verkar obekant för personalen. Senast här om dagen såg jag att det diffade, hade scannat fler varor än vad som visades på handenheten, så jag begärde manuell kontroll och kassavärden såg på min handscanner att det stod ett visst antal varor där med ett visst belopp, men när hon skulle kontrollera så visades ett annat antal och ett annat belopp i hennes dator, vilket stämde överens med vad jag hade scannat. Det verkar vara ett klient/server-baserat system där handenheten verkar kunna missa information från servern och därmed hamna i osynk. Hon ryckte på axlarna och sa att det blir så ibland.

Har dock aldrig haft diff vid kontroll.
Jag brukar alltid värdera information efter vilka intressen den som avsänder budskapet företräder.
Användarvisningsbild
Odd
 
Inlägg: 4187
Blev medlem: ons 11 sep, 2002 22:03

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav TKO » tor 06 dec, 2018 9:50

Lennart Petersen skrev:
LÅ1 skrev:" 'Utan kontanter går vi rakt in i en digital diktatur' – tidigare rikspolischef varnar för naivitet"
"Ytterligare en aspekt av ett allt mer kontantlöst samhälle är att det blir lättare att övervaka de enskilda medborgarna. Varje köp registreras såväl hos företagen som hos bankerna och det betyder att allt fler har tillgång till data om oss och våra levnadsvanor."
Han glömde Visa alternativt Master Card.

Jag träffade en man som varit med och utvecklat system för självscanning i butiker. Det var rätt intressant för som han sa fanns det en hel del övervakning och kontroll inlagt. Dels i början som ny självscannare ger systemet relativt ofta signal om att scannaren ska kontrolleras . Har man klarat kontrollerna så minskar slumpen att kolla och det blir sällsyntare med koll. Men det finns också inlagt ett system för kundens vanliga köpvanor och vad man handlar i matväg. Börjar köpmönstret plötsligt ändra sig med annorlunda köp (och kanske billigare) slår systemet larm att här bör man kontrollera kunden.


När Konsum införde självbetjäningskassor hade man ett system där kassen där varorna samlades vägdes, och totalvikten kollades upp mot de varor du skannat. Stämde det inte fick du en varning. Men man sllutade rätt snart med detta system.

/TKO
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 7885
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav LÅ1 » tor 06 dec, 2018 13:38

TKO skrev:
Lennart Petersen skrev:
LÅ1 skrev:" 'Utan kontanter går vi rakt in i en digital diktatur' – tidigare rikspolischef varnar för naivitet"
"Ytterligare en aspekt av ett allt mer kontantlöst samhälle är att det blir lättare att övervaka de enskilda medborgarna. Varje köp registreras såväl hos företagen som hos bankerna och det betyder att allt fler har tillgång till data om oss och våra levnadsvanor."
Han glömde Visa alternativt Master Card.

Jag träffade en man som varit med och utvecklat system för självscanning i butiker. Det var rätt intressant för som han sa fanns det en hel del övervakning och kontroll inlagt. Dels i början som ny självscannare ger systemet relativt ofta signal om att scannaren ska kontrolleras . Har man klarat kontrollerna så minskar slumpen att kolla och det blir sällsyntare med koll. Men det finns också inlagt ett system för kundens vanliga köpvanor och vad man handlar i matväg. Börjar köpmönstret plötsligt ändra sig med annorlunda köp (och kanske billigare) slår systemet larm att här bör man kontrollera kunden.


När Konsum införde självbetjäningskassor hade man ett system där kassen där varorna samlades vägdes, och totalvikten kollades upp mot de varor du skannat. Stämde det inte fick du en varning. Men man sllutade rätt snart med detta system.

/TKO

Tror det var så vid Coop vid Slussen. Det fungerade nog tekniskt bra, men hade en nackdelar. Hade man med sig en egen plastkasse så blev det för stor vikt. Då fick man lägga varorna på vågen och sedan packa dem efter betalningen. Och man var tvungen att lägga ner en inscannad vara innan man kunde scanna in nästa. Så det gällde att se till att ta varorna i lämplig packordning. Inte tomater och vindruvor först och socker och mjöl sist.
Rädda kontanterna genom att använda dem!
LÅ1
 
Inlägg: 12590
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav Kristofer » fre 07 dec, 2018 14:02

LÅ1 skrev:
TKO skrev:
Lennart Petersen skrev:Jag träffade en man som varit med och utvecklat system för självscanning i butiker. Det var rätt intressant för som han sa fanns det en hel del övervakning och kontroll inlagt. Dels i början som ny självscannare ger systemet relativt ofta signal om att scannaren ska kontrolleras . Har man klarat kontrollerna så minskar slumpen att kolla och det blir sällsyntare med koll. Men det finns också inlagt ett system för kundens vanliga köpvanor och vad man handlar i matväg. Börjar köpmönstret plötsligt ändra sig med annorlunda köp (och kanske billigare) slår systemet larm att här bör man kontrollera kunden.


När Konsum införde självbetjäningskassor hade man ett system där kassen där varorna samlades vägdes, och totalvikten kollades upp mot de varor du skannat. Stämde det inte fick du en varning. Men man sllutade rätt snart med detta system.

/TKO


Tror det var så vid Coop vid Slussen. Det fungerade nog tekniskt bra, men hade en nackdelar. Hade man med sig en egen plastkasse så blev det för stor vikt. Då fick man lägga varorna på vågen och sedan packa dem efter betalningen. Och man var tvungen att lägga ner en inscannad vara innan man kunde scanna in nästa. Så det gällde att se till att ta varorna i lämplig packordning. Inte tomater och vindruvor först och socker och mjöl sist.

Finns fortfarande på Coop Öster i härvarande residensstad. Oerhört irriterande, för systemet är alldeles för känsligt för avvikelser. Det räcker att man stoppat ner vantarna i kassen för att den ska skrika högt och låsa sig tills personal ingriper.
Om man inte vet vart man ska, är det ingen idé att skynda sig. Man vet ju ändå inte när man är framme. (Nalle Puh)
Användarvisningsbild
Kristofer
 
Inlägg: 1340
Blev medlem: mån 02 sep, 2002 8:11
Ort: Gotland (utvandrad stockholmare)

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav daniel_s » fre 07 dec, 2018 20:29

Kristofer skrev:Finns fortfarande på Coop Öster i härvarande residensstad. Oerhört irriterande, för systemet är alldeles för känsligt för avvikelser. Det räcker att man stoppat ner vantarna i kassen för att den ska skrika högt och låsa sig tills personal ingriper.


Men då när det händer så byter man till en annan automatkassa och får den också att låsa sig, och så fortsätter man på det där sättet tills man har kommit på hur det fungerar!Trist för dem som redan lärt sig hur systemet fungerar och får stå i en lång kö till den till slut ensamma fungerande automaten, men det är butiken som vill ha det så, och då får man ju spela med liksom!
daniel_s
 
Inlägg: 11554
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 14:40

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav TKO » fre 07 dec, 2018 23:15

Så himla svårt att göra rätt var det inte - jag vill minnas att det funkade typ 999 gånger av 1000. (Ja jag är en sån som handlar varje dag - planekonomi är i det här fallet inget för mej)

Men jag kanske helt enkelt något mer än normalbegåvad?

funderar
Thomas K Ohlsson
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 7885
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav Lennart Petersen » fre 07 dec, 2018 23:52

TKO skrev:Så himla svårt att göra rätt var det inte - jag vill minnas att det funkade typ 999 gånger av 1000. (Ja jag är en sån som handlar varje dag - planekonomi är i det här fallet inget för mej)

Men jag kanske helt enkelt något mer än normalbegåvad?

funderar
Thomas K Ohlsson

Själv har jag aldrig prövat självscanning och ska nog inte heller pröva så länge det finns manuella kassor.
Att du handlar varje dag ger i alla fall pluspoäng, någon undersökning visade på att de som handlar dagligen är de som slänger minst mat när man bättre kan anpassa sig till behovet.
Och när jag någon gång besökt en stormarknad så förundrar det mig hur folk kan handla typ en kubikmeter mat, hur vet dom vad som går åt ? Och svaret är alltså det vet dom inte utan mycket slängs. Kör man sen även bil till stormarknaden så kan man undra hur den matematiken går ihop ?
Lennart Petersen
 
Inlägg: 2033
Blev medlem: sön 21 aug, 2011 21:53

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav daniel_s » fre 07 dec, 2018 23:52

TKO skrev:Så himla svårt att göra rätt var det inte - jag vill minnas att det funkade typ 999 gånger av 1000. (Ja jag är en sån som handlar varje dag - planekonomi är i det här fallet inget för mej)

Men jag kanske helt enkelt något mer än normalbegåvad?

funderar
Thomas K Ohlsson


Självklart, i dagens Sverige har alla rätt att vara mer än normalbegåvade!

I mitt fall är det nog snarare viljan som fattas, jag tycker inte att det är ett dugg svårt att få de automatiska kassaapparaterna att sluta fungera, burkautomaterna är mer utmanande då de oftast fortsätter att arbeta trots att man gör allt som det står på displayen att man inte ska göra.
daniel_s
 
Inlägg: 11554
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 14:40

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav BSB101 » lör 08 dec, 2018 1:30

TKO skrev:Så himla svårt att göra rätt var det inte - jag vill minnas att det funkade typ 999 gånger av 1000. (Ja jag är en sån som handlar varje dag - planekonomi är i det här fallet inget för mej)

Men jag kanske helt enkelt något mer än normalbegåvad?


Är man normalbegåvad om man behöver handla i "sin" livsmedelsbutik varje dag? Bättre vardagsplanering klarar väl flertalet av?
SSS-forum - där det är helt okej att generalisera och komma med direkta felaktigheter om grupper så länge det är rätt grupper och man avslutar med en smiley. ;)
BSB101
 
Inlägg: 2061
Blev medlem: tis 17 aug, 2010 6:43
Ort: Sollentuna

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav daniel_s » lör 08 dec, 2018 6:34

BSB101 skrev:
TKO skrev:Så himla svårt att göra rätt var det inte - jag vill minnas att det funkade typ 999 gånger av 1000. (Ja jag är en sån som handlar varje dag - planekonomi är i det här fallet inget för mej)

Men jag kanske helt enkelt något mer än normalbegåvad?


Är man normalbegåvad om man behöver handla i "sin" livsmedelsbutik varje dag? Bättre vardagsplanering klarar väl flertalet av?


Du som tror på den rationella människan borde väl medge att någon kan se fördelar med att handla färre varor oftare? Det blir ju t ex mindre att bära.
daniel_s
 
Inlägg: 11554
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 14:40

Re: Kontantlösa butiker

Inläggav BSB101 » lör 08 dec, 2018 12:59

daniel_s skrev:
BSB101 skrev:
TKO skrev:Så himla svårt att göra rätt var det inte - jag vill minnas att det funkade typ 999 gånger av 1000. (Ja jag är en sån som handlar varje dag - planekonomi är i det här fallet inget för mej)

Men jag kanske helt enkelt något mer än normalbegåvad?


Är man normalbegåvad om man behöver handla i "sin" livsmedelsbutik varje dag? Bättre vardagsplanering klarar väl flertalet av?


Du som tror på den rationella människan borde väl medge att någon kan se fördelar med att handla färre varor oftare? Det blir ju t ex mindre att bära.


Vad jag tror på är min ensak men hur ofta man behöver handla handlar om grundläggande planering. En "normalbegåvad" har nog inte behov av att besöka sin livsmedelsbutik varje dag.
SSS-forum - där det är helt okej att generalisera och komma med direkta felaktigheter om grupper så länge det är rätt grupper och man avslutar med en smiley. ;)
BSB101
 
Inlägg: 2061
Blev medlem: tis 17 aug, 2010 6:43
Ort: Sollentuna

FöregåendeNästa

Återgå till Ordet är fritt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst