Bergbanan i Ã…bo

[Hans Wibacke]

Snart öppnar (förhoppningsvis) bergbanan uppför (och nedför) Kakolabacken i Åbo - försenad och dyrare än beräknad (som vanligt i när det gäller projekt i Åbo). Om detta transportmedel ska kallas bergbana eller snedhiss kan säkert diskuteras. Men blott en korg är det hursomhelst. Jag antar att man inte får fler för 5,4 miljoner euro nuförtiden. Den beräknade kostnaden inför projektet var för övrigt 2 miljoner euro.

Häromdagen lyftes korgen på plats. Turun Sanomat har publicerat en artikel (på finska förstås) med en kort video från ögonblicket. Här är direktlänken till videon för oss som inte fattar ett smack av texten i artikeln: https://ljsp.lwcdn.com/api/video/embed. ... ad3251803e

Den tre minuter långa videon är i sig inte så spännande, men den visar i alla fall utseendet på korgen och vid någon tidpunkt även (den rätt korta) banan samt den spejsiga toppstationen. Den senare syns bäst under de sista sekunderna. I början av videon ser man en skylt med texten "Arbetet klart: 12/2018". Invigningen flyttades först fram en månad...men nu är förhoppningen att bergbanan öppnar i mars (2019).

Korgen ser (förstås) inte ut som den gjorde när visionen presenterades en gång i tiden.

Förr i tiden ville ingen frivilligt göra resan upp på Kakola. Men boendet där uppe har blivit mer attraktivt sedan fängelset omvandlats till bostäder.

Gratis kollektivtrafik! Ja, jag vet att somliga väljer att inte förstå vad det betyder, men man behöver ingen biljett för att åka med bergbanan.

[thorwald]

Funikular namnet för

bergbanan uppför (och nedför) Kakolabacken i Åbo

Av videon ser vi hur hisskorgen "Funikular" monteras eller är det hela Kakolabacks banan som heter såhär.
Kommentarerna i Turun Sanomat är vad man väntar sig men inget mera exotiskt.
Att Kakolabacken är både tillräckligt hög och brant är klart, så ett verkligt behov finns

[LÃ…1]

Funikular (eller funicular) är inget svenskt ord. På svenska heter det bergbana. Svenska Akademiens ordlista (SAOL) har inte med funikular. (Jag vet inte hur man säger i Finland, men SAOL omfattar svenska språket, även det som talas i Finland. För att försöka bekräfta det så kollade jag på ordet lavoar, som har en något annorlunda betydelsen i Finland.)

Går de inomhus, t.ex. i utsprängd tunnel brukar de kallas hissbana, snedhiss eller bara hiss.

Är denna bana i Åbo Finlands första, eller hur vanliga är de i den före detta östra rikshalvan? I Sverige finns det en gammal bergbana i Åre och några i Stockholmsområdet.

[C12C3C3C12]

Hmm hade man inte fått en spårvägslinje för dom stålarna?

[dr Cassandra Nojdh]

Funikular (eller funicular) är inget svenskt ord. På svenska heter det bergbana. Svenska Akademiens ordlista (SAOL) har inte med funikular. (Jag vet inte hur man säger i Finland, men SAOL omfattar svenska språket, även det som talas i Finland. För att försöka bekräfta det så kollade jag på ordet lavoar, som har en något annorlunda betydelsen i Finland.)

Går de inomhus, t.ex. i utsprängd tunnel brukar de kallas hissbana, snedhiss eller bara hiss.

Är denna bana i Åbo Finlands första, eller hur vanliga är de i den före detta östra rikshalvan? I Sverige finns det en gammal bergbana i Åre och några i Stockholmsområdet.

Nej, och inget finskt ord heller. Slår man i stora finsk-svenska ordboken på ordet bergbana
http://finsk-svenska.svenska.gu.se/suru ... rator=LIKE
får man det finska ordet vuoristorata
På samma sätt är det i den enspråkiga finska ordboken
https://www.kielitoimistonsanakirja.fi/ ... tportal=80

Men funikulaari låter tjusigare, förstås, fastän det inte finns med i några ordböcker. Eller också är det de språkvårdande myndigheterna som, som vanligt, inte hänger med i svängarna. Ungefär som med närtåg.

Roten till det onda är förstås det italienska ordet funicolare
https://it.wikipedia.org/wiki/Funicolare (obs. italiensk språkövning)
(även om det kan ha förmedlats via engelskan också (mera troligt) https://en.wikipedia.org/wiki/Funicular )

som bland annat odödliggjorts i den käcka tarantellan Funiculi Funicula, en låt som skrevs till invigningen av en bergbana på Vesuvius år 1880
https://en.wikipedia.org/wiki/Funicul%C ... icul%C3%A0
Det har sina risker att bygga infrastruktur på vulkaner.

Så, nu har jag lättat upp lördagskvällen:

[Hans Wibacke]

Jag kan inte finska, och jag har ingen hjälp av min finska tolk i den här frågan. Men funikulaari är den finska benämningen hursomhelst.

Fölikulaari var en tidig benämning på just denna bergbana. Jag vet inte hur officiell denna putslustiga benämning var, men den verkar inte förekomma längre (utom på finska Wikipedia). Föli är namnet på Åboregionens kollektivtrafik.

Tanken var från början att det skulle krävas en Föli-biljett för att åka med bergbanan, men den tanken har övergivits.

Är denna bana i Åbo Finlands första, eller hur vanliga är de i den före detta östra rikshalvan?

Jag har inte den blekaste aning!

Hmm hade man inte fått en spårvägslinje för dom stålarna?

Inte i Åbo! En och halv spårvagn möjligtvis. Här i Åbo beräknas två spårvägslinjer kosta upp emot 330 miljoner euro. Om det blir några spårvägslinjer är en senare fråga (i en annan tråd).

[dr Cassandra Nojdh]

Jag kan inte finska, och jag har ingen hjälp av min finska tolk i den här frågan. Men funikulaari är den finska benämningen hursomhelst.

Ja, det ser man - det står ju på skylten! Fastän ordet inte finns.

[Hans Wibacke]

Jag kan inte finska, och jag har ingen hjälp av min finska tolk i den här frågan. Men funikulaari är den finska benämningen hursomhelst.

Ja, det ser man - det står ju på skylten! Fastän ordet inte finns.

Vuoristorata är en berg- och dalbana. Du får leta upp en bättre ordbok helt enkelt. (EDIT: Inte så allvarligt menat, doktorn!)

Efter att du lättat upp stämningen, tynger jag ned den igen. Alla finska filmer är väl tunga?

[Verspieder]

Den går redan under namnet "Bajamajan", och liknande ord för portabel toalett på finska, så bergbana och funikulaari lär användas betydligt mer sällan...

[dr Cassandra Nojdh]

[
Vuoristorata är en berg- och dalbana. Du får leta upp en bättre ordbok helt enkelt. (EDIT: Inte så allvarligt menat, doktorn!)

Efter att du lättat upp stämningen, tynger jag ned den igen. Alla finska filmer är väl tunga?

Ja, eller också får vi säga åt Finlands riksdag att de får skaffa sig ett bättre språkvårdsinstitut

Finsk-svenska ordboken anger i alla fall båda betydelserna (se länken ovan).Jag har väldigt svårt att tro att finska språket tidigare saknat ett ord för begreppet bergbana (alltså som på Vesuvius, inte Gröna Lund) eftersom företeelsen faktiskt har existerat under lång tid. Det där är väl något som Åbo stad snappat upp i engelskan och sedan förfinskat lite grann. Egentligen har jag lust att höra mig för hos språkvårdsinstitutet igen, men det gör jag inte, av två skäl:
1. Frågan rör finska språket, som jag behärskar ännu mindre än herr Wibacke
2. Då får jag ingenjör Ohlsson på mig!

Det där filmen var väl inte så tung? Alla verkar glada och uppspelta (t.o.m. hunden) när de får åka glaslåda. Besvikelsen kommer väl att bli desto större när man upptäcker att utformningen inte blir sån.

[thorwald]

Att Åbo besluter sig om "Funikular" är hellt oberoende av alla besserwisser. Kan både finska och svenska och är hellt på de klara att denna term inte ingår i någondera språken. Men när det gäller Åbo så följer staden bara en uråldrig tradition, kom i håg att grannstaden heter Vallis Gratie (och översatt till svenska Nådendal eller Nådens dal, men egentligen närmare det svenska ursprungliga namnet i det finska lånordet Naantali alltså 1200-tals svenska). Staden Åbo i sig använder sig av det estniska namnet Turku (Turg i nu-estniska för "torg") på finska.
Namnet "Funikular" är finurligt och klart är att olika förändringar kommer att ske på bägge språken.

[dr Cassandra Nojdh]

Att Åbo besluter sig om "Funikular" är hellt oberoende av alla besserwisser. Kan både finska och svenska och är hellt på de klara att denna term inte ingår i någondera språken. Men när det gäller Åbo så följer staden bara en uråldrig tradition, kom i håg att grannstaden heter Vallis Gratie (och översatt till svenska Nådendal eller Nådens dal, men egentligen närmare det svenska ursprungliga namnet i det finska lånordet Naantali alltså 1200-tals svenska). Staden Åbo i sig använder sig av det estniska namnet Turku (Turg i nu-estniska för "torg") på finska.
Namnet "Funikular" är finurligt och klart är att olika förändringar kommer att ske på bägge språken.

Ja, visst är det jobbigt när folk har åsikter! Speciellt när de avviker från ens egna. Då kan man slänga sig med begrepp som "besserwisser". Men det är klart att Åbo stad gör som Åbo stad vill. Man har väl kommunalt självstyre!

"Finurligt" tillåter jag mig att tycka är fel i sammanhanget. Flashigt är väl snarare vad det är fråga om. Dessutom, ska man låna in ett ord, så tycker jag i detta fall att det italienska originalordet "funicolare" är betydligt vackrare (men det blir faktiskt nästan som i finskan ändå om tonvikten ligger på stavelsen -laa-, dubbeltecknad vokal anger långt vokalljud i finska språket, har jag för mig) -men jag är för egen del språkligt sett purist och tycker att man inte ska låna in ord i onödan. Det italienska språket är överhuvud taget avsevärt vackrare än både svenska och finska (för att inte tala om tyska). Tyvärr behärskar jag själv inte italienska - eller som jag sade när jag var i Sydtyrolen "Ich spreche überhaupt kein Italienisch" .

Och visst förändras språken. Det gör alla levande språk.

[LÃ…1]

Att Åbo besluter sig om "Funikular" är hellt oberoende av alla besserwisser. Kan både finska och svenska och är hellt på de klara att denna term inte ingår i någondera språken. Men när det gäller Åbo så följer staden bara en uråldrig tradition, kom i håg att grannstaden heter Vallis Gratie (och översatt till svenska Nådendal eller Nådens dal, men egentligen närmare det svenska ursprungliga namnet i det finska lånordet Naantali alltså 1200-tals svenska). Staden Åbo i sig använder sig av det estniska namnet Turku (Turg i nu-estniska för "torg") på finska.
Namnet "Funikular" är finurligt och klart är att olika förändringar kommer att ske på bägge språken.

Visst kan man kalla bergbanan för funikular om man vill. Man kan ju se det som ett egennamn. Byggs det sedan flera liknande banor så sprids säkert namnet, och plötsligt har finskan och den östsvenska dialekten berikats med ett nytt ord. (Jämför med galleria i svenskan. Var från början bara namnet på ett inomhusköpcentrum, eller taköverbyggd gata, i Stockholm.)

[Anders Hanquist]

"Funikulär" är ett ord som åtminstone jag känner igen och kan användas på svenska. Hur det är med finska vet jag inte.

https://www.synonymer.se/sv-syn/funikulär

[dr Cassandra Nojdh]

Att Åbo besluter sig om "Funikular" är hellt oberoende av alla besserwisser. Kan både finska och svenska och är hellt på de klara att denna term inte ingår i någondera språken. Men när det gäller Åbo så följer staden bara en uråldrig tradition, kom i håg att grannstaden heter Vallis Gratie (och översatt till svenska Nådendal eller Nådens dal, men egentligen närmare det svenska ursprungliga namnet i det finska lånordet Naantali alltså 1200-tals svenska). Staden Åbo i sig använder sig av det estniska namnet Turku (Turg i nu-estniska för "torg") på finska.
Namnet "Funikular" är finurligt och klart är att olika förändringar kommer att ske på bägge språken.

Visst kan man kalla bergbanan för funikular om man vill. Man kan ju se det som ett egennamn. Byggs det sedan flera liknande banor så sprids säkert namnet, och plötsligt har finskan och den östsvenska dialekten berikats med ett nytt ord. (Jämför med galleria i svenskan. Var från början bara namnet på ett inomhusköpcentrum, eller taköverbyggd gata, i Stockholm.)

Javisst, man kan kalla den vad man vill (se vidare T. Danielsson: Grallimatik, Sthlm 1966 https://sv.wikipedia.org/wiki/Grallimmatik )

I den mån svenska språket "berikas" med detta vedervärdiga ord är det ju faktiskt Finlands språkvårdsinstituts sak att se till att svenskan i Finland och svenskan i Sverige inte driver iväg från varandra (ett liknande samarbete finns ex.vis mellan Belgien och Nederländerna). Sedan får vi väl se hur vanligt det blir med bergbanor. I Sverige är de som sagt ovanliga, hur det är i Finland vet jag inte, annat än på Helsingfors tivoli (ett italienskt ord nu igen!) Borgbacken/Linnanmäki https://sv.wikipedia.org/wiki/Borgbacken
Och ta mig nog har de en Vuoristorata (Höjd 24 m, längd 960 m, toppfart 60 km/h)

Galleria, ja (Italienskan, nu igen!). Enligt Akademiens ordböcker är det känt i svenskan sedan 1970-talet:
https://svenska.se/tre/?sok=galleria&pz=1

[dr Cassandra Nojdh]

"Funikulär" är ett ord som åtminstone jag känner igen och kan användas på svenska. Hur det är med finska vet jag inte.

https://www.synonymer.se/sv-syn/funikulär

Ja, det verkar vara som hr. Wibacke säger, man får använda de ordböcker som passar en själv. Även om den där synonymordboken förefaller vara seriös https://www.synonymer.se/om-sajten-och-felanmalan/ så vet man ju inte efter vilka principer dess redaktörer arbetar. Så jag håller mig nog till Svenska Akademien, även om den förefaller en aning skadskjuten just nu:
https://svenska.se/tre/?sok=funikul%C3%A4r&pz=1

Vilket vedervärdigt ord! Det låter ju som ett adjektiv, dessutom. Inte ens detta forum är fritt från företeelsen:
viewtopic.php?f=3&t=2445

Jag tror jag ska följa de Danielssonska principerna och använda ordet som adjektiv: Det här är ju alldeles funikulärt!

[Anders Hanquist]

Inte för jag snappar varför "funikulär" skulle vara ett "vedervärdigt" ord, men speciellt nytt och okänt är det inte för mig i alla fall. På finska heter det förresten "funikulaari". Det betecknar den typ av bergbanor som har två vagnar som balanserar varandra och möts på mitten av banan.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Funikulaari

[dr Cassandra Nojdh]

Inte för jag snappar varför "funikulär" skulle vara ett "vedervärdigt" ord, men speciellt nytt och okänt är det inte för mig i alla fall. På finska heter det förresten "funikulaari". Det betecknar den typ av bergbanor som har två vagnar som balanserar varandra och möts på mitten av banan.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Funikulaari

Ja, med Wikipedia kan man "bevisa" ungefär vad som helst. Att det där ordet förekommer i Åbo har vi redan konstaterat, det står ju på skylten. Bergbanan i Åbo verkar emellertid inte vara av typen dubbelvagnsbana. Som tur är har "funikulär" i varje fall inte trängt in in finlandssvenska medier:

https://news.abounderrattelser.fi/bergb ... -abo-stad/
https://svenska.yle.fi/artikel/2018/10/ ... d-en-manad
Inte heller på trafikhuvudmannens egen sida:
https://www.foli.fi/sv/bergbanan

Hoppas nu att Åbo stads fäder och mödrar har fattat rätt beslut beträffande val av färdmedel (stadstyrelsen i Åbo verkar vara jämnt fördelad: https://www.turku.fi/sv/luottamuselin/kaupunginhallitus ). I så fall är ju Åbo stads invånare bara att gratulera. Själv är jag i likhet med leg. psyk. dr. Dengroth skeptisk (till bergbanor).

Som sagt: Detta är ju alldeles funikulärt!

[Anders Hanquist]

Märkligt att detta ord tycks vara så okänt i många kretsar. Jag hittar det inte i SAOB (där denna del av alfabetet redigerades 1926). Men i Bonniers Svenska Ordbok (reviderad utgåva 1986) finns det med och förklaras som "bergbana" kort och gott. På finlandssvenska verkar man skriva "funikular". Träffar på tyska verka handla om någon sjukdom (!). På detta forum har funikulärer diskuterats då och då:

viewtopic.php?f=3&t=2445&p=16858&hilit=funikulär#p16858

Så något nytt "påhitt" från Åbo är det definitivt inte.

[dr Cassandra Nojdh]

Märkligt att detta ord tycks vara så okänt i många kretsar. Jag hittar det inte i SAOB (där denna del av alfabetet redigerades 1926). Men i Bonniers Svenska Ordbok (reviderad utgåva 1986) finns det med och förklaras som "bergbana" kort och gott. På finlandssvenska verkar man skriva "funikular". Träffar på tyska verka handla om någon sjukdom (!). På detta forum har funikulärer diskuterats då och då:

viewtopic.php?f=3&t=2445&p=16858&hilit=funikulär#p16858

Så något nytt "påhitt" från Åbo är det definitivt inte.

Herrn ger sig inte, ser jag. Men herrn läser tråden dåligt! Referensen till hr. Stråhles funikulära inlägg har jag redan givit! Det blev en (1) träff, eller hur?

Hänvisningen till Sv. Akademiens ordböcker har jag också givit redan tidigare (ordet saknas mycket riktigt i både SAOB, SAOL och Svensk ordbok).
https://svenska.se/tre/?sok=Funikul%C3%A4r&pz=1
https://svenska.se/tre/?sok=Funikular&pz=1

Hänvisningen till Bonniers ordbok verkar vara något av ett cirkelbevis eftersom denna är ett av underlagen för den synonymordbok som herrn hänvisade till tidigare.

Vad det "heter" på finlandssvenska vet varken herrn eller jag, men jag ser tyvärr att ordet, slarvigt nog - vid närmare efterforskningar - har börjat dyka upp i finlandssvenska medier:
http://gamla.abounderrattelser.fi/news/ ... akola.html
https://svenska.yle.fi/artikel/2012/03/ ... tummen-upp
https://svenska.yle.fi/artikel/2019/02/ ... s-utseende

I grunden handlar det om vilken inställning man har till språk och dess användning. Jag är, som jag tidigare förklarat, purist och anser att onödiga lånord bör bekämpas, i synnerhet när det finns existerande ord som täcker betydelsen (minst) lika bra. Nu börjar det bli läge att begära ett auktoritativt uttalande från Finlands statliga språkvårdsinstitut och kanske även Svenska Akademien. Men jag har gott hopp och gott hopp om "Svenska Språkets renhet, styrka och höghet" (och även enhet) nu när Akademien haft det goda omdömet att välja in den finlandssvenska poeten och författaren Tua Forsström, någon som glädjande nog godkänts av såväl kung Carl XVI Gustaf som president Sauli Niinistö.

PS: Även Åbo Underrättelser rapporterar om den folkliga munterheten om hur det var tänkt och hur det sedan blev:
https://news.abounderrattelser.fi/den-n ... bestallde/