Trafikverket: Höghastighetsbanorna bör utredas vidare

Diskussioner om övrig kollektivtrafik, som fjärrtågstrafik eller regiontrafik på järnväg eller med buss. Ej reguljär lokaltrafik.

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Diskussioner om övrig kollektivtrafik, som fjärrtågstrafik eller regiontrafik på järnväg eller med buss. Ej reguljär lokaltrafik.Allmänna forumregler

Re: Trafikverket: Höghastighetsbanorna bör utredas vidare

Inläggav hgsldf » tis 31 maj, 2016 22:18

Nu är ju HH-banor genom hela Sverige inte längre självklart, tex pga Trafikverkets uttalande i dag. Däremot talar mycket för att bland annat ostlänken i någon form relativt snart kommer att genomföras och då undrar jag om någon har aktuell information om hur anslutningen till Skavsta kommer att utformas. Jag har förgäves sökt bland annat på Sverigeförhandlingens hemsida, men där finns inga fakta, bara en massa inaktuella floskler från politiker och konsulter.
/Göran
hgsldf
 
Inlägg: 859
Blev medlem: lör 17 okt, 2009 21:09

Re: Trafikverket: Höghastighetsbanorna bör utredas vidare

Inläggav twr » ons 01 jun, 2016 9:38

LÅ1 skrev:Att banan skall gå via Jönköping beror väl på att man vill ha en treuddig stjärna i stället för en triangel. Tror att de flesta förstår vad jag menar. (Den järnvägshistoriskt insatta vet att det faktiskt var så en gång i den svenska järnvägens historia. Men då var det Falköping som var navet. Eller snarare Ranten, strax utanför dåvarande centrala Falköping. Södra stambanan anslöt till den västra där. Via dagens Jönköpingsbana.)

Det var ju bara 7 år eller nåt, och avsett som ett provisorium, väl?
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 5242
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 12:48

Re: Trafikverket: Höghastighetsbanorna bör utredas vidare

Inläggav twr » ons 01 jun, 2016 9:39

Majkey skrev:Skåne - Oslo är nästan färdigbyggd, fattas bara ett modernt dubbelspår mellan Öxnered och norska gränsen.

Är någon del av sträckan Malmö - Oslo verkligen att betrakta som HH?
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 5242
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 12:48

Re: Trafikverket: Höghastighetsbanorna bör utredas vidare

Inläggav twr » ons 01 jun, 2016 9:40

thorwald skrev:
LÅ1 skrev:Varför har man inte tänkt på det här tidigare?

Orsaken är kanske den att KTH egentligen ej har bekantat sig med Sveriges geografi.
I och med att jag prövade rita ut en tänkbar bansträckning för HH-banor i Sverige använde jag mig av Google map och märkte att det egentligen ej är så klart som "vissa" tycks tycka, här resultatet:

vad betyder de här kartorna egentligen?
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 5242
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 12:48

Re: Trafikverket: Höghastighetsbanorna bör utredas vidare

Inläggav Kantorn » ons 01 jun, 2016 12:02

LÅ1 skrev:
Kantorn skrev:
LÅ1 skrev:Men dessa flygplatser kan ju behöva tågförbindelser åt båda håll. Det är inte bara från Stockholmsområdet folk åker till Skavsta för att stiga på flyget. Även från Östergötland och Småland. Samma resonemang kan göras om Landvetter. Skall det sedan vara riktigt bra så bör ju HH-tågen även ansluta till Arlanda och Kastrup. Men här kanske tågen inte skall behöva gå vidare. Eller kanske fortsätta till Uppsala resp. Köpenhamn H.

Senkommen kommentar angående vart man åker för att flyga. Du har skrivit att Östergötland och Småland har marknad i Skavsta. Jag skulle tro att södra Småland snarare åker direkt till Lufthavnen i Kastrup. Det finns väldigt få incitament att åka norrut när man ska väster-, öster- eller söderut.

Jag vet människor som tar sig från Småland till Skavsta för att de vill flyga med lågprisflyget. Alltså med Ryanair. Och de flyger ju inte från storflygplatserna.

Finns det fler flygplatser i Köpenhamn? Annars flyger de från Kastrup.
Mina önskemål:
Spårväg på linje 4 och från Brommaplan till Näsbypark
Trådbuss på tex samtliga 11x-linjer
Användarvisningsbild
Kantorn
 
Inlägg: 6893
Blev medlem: tis 01 mar, 2005 11:23
Ort: Ryssby

Re: Trafikverket: Höghastighetsbanorna bör utredas vidare

Inläggav Majkey » ons 01 jun, 2016 13:39

twr skrev:
Majkey skrev:Skåne - Oslo är nästan färdigbyggd, fattas bara ett modernt dubbelspår mellan Öxnered och norska gränsen.

Är någon del av sträckan Malmö - Oslo verkligen att betrakta som HH?

Hela Västkustbanan är byggd för 250km/h iallafall.
Majkey
 
Inlägg: 83
Blev medlem: tor 06 aug, 2015 14:34

Re: Trafikverket: Höghastighetsbanorna bör utredas vidare

Inläggav Kantorn » ons 01 jun, 2016 15:22

Att jämföra 250 km/h med de 320 km/h som höghastighetsbanan ska bli/skulle ha blivit är som att jämföra 80 km/h med 100 km/h. Ungefär.
Ändock tror jag det blir tillräcklig skillnad om man gör spår som klarar 250 km/h - så länge de gör det undantagslöst. Inga hastighetssänkningar till exempel för att rusa förbi en station som inte innebär stopp. (Alvesta tror jag har 100 km/h på grund av att de inte tog bort båda korsväxlarna, utan bara den ena. Till exempel...)
Jag tror på upprustning av södra stambanan till 250 km/h, tåg som går direkt Stockholm - Malmö och vidare till Köpenhamn, tåg som går Stockholm - Malmö och stannar i (Katrineholm,) Norrköping, Linköping, Mjölby, Nässjö, Alvesta, Hässleholm, Lund. Samtliga tåg samtliga stationer. Utöver det länstrafik på lämpligt vis.
Mina önskemål:
Spårväg på linje 4 och från Brommaplan till Näsbypark
Trådbuss på tex samtliga 11x-linjer
Användarvisningsbild
Kantorn
 
Inlägg: 6893
Blev medlem: tis 01 mar, 2005 11:23
Ort: Ryssby

Re: Trafikverket: Höghastighetsbanorna bör utredas vidare

Inläggav C12C3C3C12 » ons 01 jun, 2016 18:43

250 knyck räcker i Sverige. HH = Helsingborg-Helsingör? Gräv en tunnel där nu för godstågen främst.
C12C3C3C12
 
Inlägg: 1432
Blev medlem: mån 08 nov, 2010 14:50

Re: Trafikverket: Höghastighetsbanorna bör utredas vidare

Inläggav LÅ1 » ons 01 jun, 2016 19:55

twr skrev:
LÅ1 skrev:Att banan skall gå via Jönköping beror väl på att man vill ha en treuddig stjärna i stället för en triangel. Tror att de flesta förstår vad jag menar. (Den järnvägshistoriskt insatta vet att det faktiskt var så en gång i den svenska järnvägens historia. Men då var det Falköping som var navet. Eller snarare Ranten, strax utanför dåvarande centrala Falköping. Södra stambanan anslöt till den västra där. Via dagens Jönköpingsbana.)

Det var ju bara 7 år eller nåt, och avsett som ett provisorium, väl?

Ingen aning!


Kantorn skrev:Att jämföra 250 km/h med de 320 km/h som höghastighetsbanan ska bli/skulle ha blivit är som att jämföra 80 km/h med 100 km/h. Ungefär.
Ändock tror jag det blir tillräcklig skillnad om man gör spår som klarar 250 km/h - så länge de gör det undantagslöst. Inga hastighetssänkningar till exempel för att rusa förbi en station som inte innebär stopp. (Alvesta tror jag har 100 km/h på grund av att de inte tog bort båda korsväxlarna, utan bara den ena. Till exempel...)
Jag tror på upprustning av södra stambanan till 250 km/h, tåg som går direkt Stockholm - Malmö och vidare till Köpenhamn, tåg som går Stockholm - Malmö och stannar i (Katrineholm,) Norrköping, Linköping, Mjölby, Nässjö, Alvesta, Hässleholm, Lund. Samtliga tåg samtliga stationer. Utöver det länstrafik på lämpligt vis.

Räcker tåglägena till den önskvärda trafiken?

Skall man komplettera till fyrspår så blir det ju en hel del kostnader för en sådan lösning också. Men en rejäl upprustning behövs ju ändå.
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 11715
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 16:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Trafikverket: Höghastighetsbanorna bör utredas vidare

Inläggav twr » ons 01 jun, 2016 21:01

C12C3C3C12 skrev:250 knyck räcker i Sverige. HH = Helsingborg-Helsingör? Gräv en tunnel där nu för godstågen främst.

HH = höghastighet förstås! :D
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 5242
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 12:48

Re: Trafikverket: Höghastighetsbanorna bör utredas vidare

Inläggav twr » ons 01 jun, 2016 21:02

hgsldf skrev:Nu är ju HH-banor genom hela Sverige inte längre självklart, tex pga Trafikverkets uttalande i dag. Däremot talar mycket för att bland annat ostlänken i någon form relativt snart kommer att genomföras och då undrar jag om någon har aktuell information om hur anslutningen till Skavsta kommer att utformas. Jag har förgäves sökt bland annat på Sverigeförhandlingens hemsida, men där finns inga fakta, bara en massa inaktuella floskler från politiker och konsulter.
/Göran

Vadå för uttalande?
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 5242
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 12:48

Re: Trafikverket: Höghastighetsbanorna bör utredas vidare

Inläggav Kantorn » fre 03 jun, 2016 14:37

LÅ1 skrev:
twr skrev:
LÅ1 skrev:Att banan skall gå via Jönköping beror väl på att man vill ha en treuddig stjärna i stället för en triangel. Tror att de flesta förstår vad jag menar. (Den järnvägshistoriskt insatta vet att det faktiskt var så en gång i den svenska järnvägens historia. Men då var det Falköping som var navet. Eller snarare Ranten, strax utanför dåvarande centrala Falköping. Södra stambanan anslöt till den västra där. Via dagens Jönköpingsbana.)

Det var ju bara 7 år eller nåt, och avsett som ett provisorium, väl?

Ingen aning!


Kantorn skrev:Att jämföra 250 km/h med de 320 km/h som höghastighetsbanan ska bli/skulle ha blivit är som att jämföra 80 km/h med 100 km/h. Ungefär.
Ändock tror jag det blir tillräcklig skillnad om man gör spår som klarar 250 km/h - så länge de gör det undantagslöst. Inga hastighetssänkningar till exempel för att rusa förbi en station som inte innebär stopp. (Alvesta tror jag har 100 km/h på grund av att de inte tog bort båda korsväxlarna, utan bara den ena. Till exempel...)
Jag tror på upprustning av södra stambanan till 250 km/h, tåg som går direkt Stockholm - Malmö och vidare till Köpenhamn, tåg som går Stockholm - Malmö och stannar i (Katrineholm,) Norrköping, Linköping, Mjölby, Nässjö, Alvesta, Hässleholm, Lund. Samtliga tåg samtliga stationer. Utöver det länstrafik på lämpligt vis.

Räcker tåglägena till den önskvärda trafiken?

Ingen aning faktiskt. Om man upprustar banan till 250 strikt så innebär det ju att det inte någonsin blir några förseningar (eftersom de i stort sett undantagslöst beror på slitna spår och sliten ledning på ett och annat sätt - i alla fall enligt SJ. Och utan förseningar kanske det kan gå.
Jag tänker mig att de som stannar "överallt" ska gå en gång i timmen - med vissa insatståg i rusning - och snabbtågen enbart tidig morgon-förmiddag (ett eller två tåg) och eftermiddag-kväll (två eller tre tåg). Det blir tjockt under rusning inser jag, men rusningen på regionaltåg brukar inte vara densamma som på länstrafiktåg.
LÅ1 skrev:Skall man komplettera till fyrspår så blir det ju en hel del kostnader för en sådan lösning också. Men en rejäl upprustning behövs ju ändå.
Mina önskemål:
Spårväg på linje 4 och från Brommaplan till Näsbypark
Trådbuss på tex samtliga 11x-linjer
Användarvisningsbild
Kantorn
 
Inlägg: 6893
Blev medlem: tis 01 mar, 2005 11:23
Ort: Ryssby

Re: Trafikverket: Höghastighetsbanorna bör utredas vidare

Inläggav Magnus Ahltorp » lör 04 jun, 2016 13:47

Kantorn skrev:Senkommen kommentar angående vart man åker för att flyga. Du har skrivit att Östergötland och Småland har marknad i Skavsta. Jag skulle tro att södra Småland snarare åker direkt till Lufthavnen i Kastrup. Det finns väldigt få incitament att åka norrut när man ska väster-, öster- eller söderut.


Jorden ser inte ut som en Mercatorprojektion. Nyköping ligger närmare både Tokyo, Peking och San Francisco (400km, 400km, 150km) men ligger lite längre ifrån New York (100km) och lika långt ifrån Chicago. Sedan beror det ju förstås på hur flygen går.

Ska man rakt söderut är det förstås klart närmare från Köpenhamn.
Magnus Ahltorp
 
Inlägg: 340
Blev medlem: mån 03 feb, 2003 16:29

Re: Trafikverket: Höghastighetsbanorna bör utredas vidare

Inläggav Inge » lör 04 jun, 2016 14:01

Men det går inte att sätta upp flyglinjer till Tokyo och Peking från Skavsta eftersom svenska staten förhandlat bort flygrättigheterna över Ryssland för alla andra än SAS, så att SAS istället tillåts verka från alla nordiska länder, trots att det formellt är ett svenskt bolag. Och SAS flyger inte från Skavsta. Tvärt om brukar man missbruka sitt monopol till att inte ens flyga från Arlanda....
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4227
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 13:11

Re: Trafikverket: Höghastighetsbanorna bör utredas vidare

Inläggav thorwald » lör 04 jun, 2016 18:31

[
twr skrev:vad betyder de här kartorna egentligen?
8)
Vad kartorna betyder
  • Diskussionen talar om en treuddig stjärna men kartorna visar på något annat (på kartorna finns det flera HH-ban treuddiga stjärnor, Jorvas, Pikkala, Göteborg, Lund utöver Jönköping)
  • Valet av HH-banornas sträckning är ganska egendomlig och det är litet svårt, härifrån sett, att förstå (Esbo/Finalnd)
  • Lösningen i södra Sverige klarnar om vi utgår från att Lund är den punkt där Norge HH-banan förenas med banan från Stockholm/ Jönköping. Om vi ser till trafik lösningarna på Själland så är det klart varför nuvarande bro+tunnel är bättre för Själland än tunneln Helsingborg - Helsingör
  • Oslo HH-banan följer nuvarade stambanan ända till Ängelholm, men här bör HH-banan vända sig mot målet Lund och alltså missa Helsinborg (utan tunnel). HH-banan efter Ängelholm följer nästan nuvarande lokala banan men är uträtad. I planerna för Oslo HH-banan så har man valt annörlunda men det beror väl på att Hallandstunneln i detta skede ej fanns att tillgå
  • Att köra tysklandstrafiken genom Malmo citytunneln är midre lyckat och antar att järnvägen som användes före Malmö citytunneln kommer att användas
  • Vid Kastrup har jag förstått att det byggs en lösning som går förbi för trafik som ej är till flygfältet
  • Stockholm är slutpunkten för HH-trafiken från öster. Blir alltså denna av, måste en lösning göras för att komma runt, såsom vid Kastrup
Det blev ganska mycket och detta är endast ett kort urval av frågor :shock:
thorwald
 
Inlägg: 93
Blev medlem: mån 26 mar, 2012 17:42
Ort: Esbo Finland

Re: Trafikverket: Höghastighetsbanorna bör utredas vidare

Inläggav twr » lör 04 jun, 2016 22:01

thorwald skrev:[
twr skrev:vad betyder de här kartorna egentligen?
8)
Vad kartorna betyder
  • Diskussionen talar om en treuddig stjärna men kartorna visar på något annat (på kartorna finns det flera HH-ban treuddiga stjärnor, Jorvas, Pikkala, Göteborg, Lund utöver Jönköping)
  • Valet av HH-banornas sträckning är ganska egendomlig och det är litet svårt, härifrån sett, att förstå (Esbo/Finalnd)
  • Lösningen i södra Sverige klarnar om vi utgår från att Lund är den punkt där Norge HH-banan förenas med banan från Stockholm/ Jönköping. Om vi ser till trafik lösningarna på Själland så är det klart varför nuvarande bro+tunnel är bättre för Själland än tunneln Helsingborg - Helsingör
  • Oslo HH-banan följer nuvarade stambanan ända till Ängelholm, men här bör HH-banan vända sig mot målet Lund och alltså missa Helsinborg (utan tunnel). HH-banan efter Ängelholm följer nästan nuvarande lokala banan men är uträtad. I planerna för Oslo HH-banan så har man valt annörlunda men det beror väl på att Hallandstunneln i detta skede ej fanns att tillgå
  • Att köra tysklandstrafiken genom Malmo citytunneln är midre lyckat och antar att järnvägen som användes före Malmö citytunneln kommer att användas
  • Vid Kastrup har jag förstått att det byggs en lösning som går förbi för trafik som ej är till flygfältet
  • Stockholm är slutpunkten för HH-trafiken från öster. Blir alltså denna av, måste en lösning göras för att komma runt, såsom vid Kastrup
Det blev ganska mycket och detta är endast ett kort urval av frågor :shock:

Det är dina förslag helt enkelt? Är de inte ganska snirkliga på sina håll? Vad betyder den röda respektive lila färgen?
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 5242
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 12:48

Re: Trafikverket: Höghastighetsbanorna bör utredas vidare

Inläggav Gyllis » lör 04 jun, 2016 22:41

Ganska snirkliga? T.ex ligger kurvorna vid Säbydal och Gripenberg på SSB med sth 110 km/h kvar i kartorna för att inte tala om den idag oelektrifierade och enkelspåriga sträckan mellan Jönköping och Månsarp där sth är 75 km/h!
Gyllis
 
Inlägg: 196
Blev medlem: lör 31 aug, 2002 23:30
Ort: Aneby

Re: Trafikverket: Höghastighetsbanorna bör utredas vidare

Inläggav thorwald » sön 05 jun, 2016 8:23

Gyllis skrev:Ganska snirkliga
:roll:
Stämmer!
Hade problem med färgsättningen eftersom den på flera ställen sammanföll med vad som fanns på Google kartorna. Valde därför denna red-line lösningen (som är dokumenterad både på index-sidan men även på TOC sidan). Utöver detta berättar kartan vilken bantyp det är genom att klicka på banan.

Det egendomliga som jag försöker få fram är att så här snirkligt kan man ej verkligen ej bygga HH-banor men i brist på bättre lade jag ut detta. Ritar även banorna på basen av nuvarande järnvägar, verkligen ej lyckat, men i extrema fall föreslår jag annan lösning.

Hoppas på era förslag till bättre lösingar
thorwald
 
Inlägg: 93
Blev medlem: mån 26 mar, 2012 17:42
Ort: Esbo Finland

Re: Trafikverket: Höghastighetsbanorna bör utredas vidare

Inläggav twr » sön 05 jun, 2016 10:13

thorwald skrev:
Gyllis skrev:Ganska snirkliga
:roll:
Stämmer!
Hade problem med färgsättningen eftersom den på flera ställen sammanföll med vad som fanns på Google kartorna. Valde därför denna red-line lösningen (som är dokumenterad både på index-sidan men även på TOC sidan). Utöver detta berättar kartan vilken bantyp det är genom att klicka på banan.

Det egendomliga som jag försöker få fram är att så här snirkligt kan man ej verkligen ej bygga HH-banor men i brist på bättre lade jag ut detta. Ritar även banorna på basen av nuvarande järnvägar, verkligen ej lyckat, men i extrema fall föreslår jag annan lösning.

Hoppas på era förslag till bättre lösingar

Jag tycker det "officiella" förslaget är bra. Komplettera med Öxnered - norska gränsen och kanske några kapacitetsåtgärder kring Malmö.

Jönköping som det centrala navet känns vettigt. Sedan kankse man inte behöver bygga allt på en gång.
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 5242
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 12:48

Re: Trafikverket: Höghastighetsbanorna bör utredas vidare

Inläggav thorwald » sön 05 jun, 2016 13:15

twr skrev:Jag tycker det "officiella" förslaget är bra.
:oops:
Jaha men det är just det jag presenterar, men i stället för kröken via Öxnered så förelår jag att vi använder Bohuslänsbanan och stryker kröken. Har rätat ut banan på norska sidan för att få en rätare bana mot Göteborg. Ända nya del är Strömstad - Halden. :lol:
thorwald
 
Inlägg: 93
Blev medlem: mån 26 mar, 2012 17:42
Ort: Esbo Finland

FöregåendeNästa

Återgå till Övrig kollektivtrafik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster