IC2000/IC2020

Diskussioner om övrig kollektivtrafik, som fjärrtågstrafik eller regiontrafik på järnväg eller med buss. Ej reguljär lokaltrafik.

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Diskussioner om övrig kollektivtrafik, som fjärrtågstrafik eller regiontrafik på järnväg eller med buss. Ej reguljär lokaltrafik.Allmänna forumregler

IC2000/IC2020

Inläggav Odd » ons 12 maj, 2021 23:27

Jag får ta del av flera personers upplevelser av Flixtrain och de verkar vara som de är prissatta. En beskrev det som Ryanair fast tåg. Varma vagnar utan öppningsbara fönster och typ man får vad man betalar för.

Jag har länge funderat på om inte IC2000/IC2020 skulle vara ett koncept för Sverige. Det är ett modulärt koncept med ett eller två lok och 4-10 vagnar i ett tåg som sammanlagt kan ta ca 1000 sittande i ett 10-vagnarståg. Övervåningen är genomgående och undervåningen kan användas för restaurang/bistro, handikappsavdelning, cykleställ, toaletter etc.

Jag tycker det skulle vara ett intressant alternativ för framför allt Intercity-motsvarighet, och ett bekvämt alternativ till de eländiga X40-tågen. Undervåningen i en del vagnar skulle då även kunna användas som obokade, där man köper en billigare biljett men inte garanteras sittplats.
Jag brukar alltid värdera information efter vilka intressen den som avsänder budskapet företräder.
Användarvisningsbild
Odd
 
Inlägg: 5184
Blev medlem: ons 11 sep, 2002 22:03

Re: IC2000/IC2020

Inläggav Hechtwagen » fre 14 maj, 2021 6:32

Att köpa nya lok och vagnar anses i Sverige som ytterst kontroversiellt. Motorvagnståg anses vara flexibla fastän det är loktågen som är det.

Om bara trångsyntheten avtog en gnutta så skulle detta koncept funka utmärkt här!

Ett problem är dock att Rc-loken bara går i 160 km/h. (Det är sådana argument man möter).
Användarvisningsbild
Hechtwagen
 
Inlägg: 2347
Blev medlem: tis 29 apr, 2008 20:10

Re: IC2000/IC2020

Inläggav daniel_s » fre 14 maj, 2021 6:58

Hechtwagen skrev:Ett problem är dock att Rc-loken bara går i 160 km/h. (Det är sådana argument man möter).


Ja, och för inte länge sedan så ”visste” alla att loktåg i vilket fall som helst inte kunde gå fortare än 160. :cheesygrin:
daniel_s
 
Inlägg: 12913
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 14:40

Re: IC2000/IC2020

Inläggav Odd » fre 14 maj, 2021 7:00

Hechtwagen skrev:Att köpa nya lok och vagnar anses i Sverige som ytterst kontroversiellt. Motorvagnståg anses vara flexibla fastän det är loktågen som är det.

Om bara trångsyntheten avtog en gnutta så skulle detta koncept funka utmärkt här!

Ett problem är dock att Rc-loken bara går i 160 km/h. (Det är sådana argument man möter).

Jo, jag har noterat exakt de argumenten. Det är som att man tror att RC är det enda som finns tillgängligt.

Visst, ett tågåkeri skulle kunna börja med RC, eller kanske dubbla sådana för lite mer krut, för att jämna ut investeringen lite och testa konceptet. Man skulle kanske till och med kunna hyra ett tågsätt eller två från SBB för test. Men det behövs ju också att någon gör det.

Och jag, liksom många andra, har ju också märkt av "flexibiliteten" hos motorvagnstågen, särskilt när trevagnarstågsättet stängts av helt pga nåt fel och alla de resenärerna hänvisats över till det tillkopplade, och också redan fullbokade, tvåvagnarssetet. Ännu en anledning att jag numera åker nästan uteslutande X2000, flyg eller bil i stället för att riskera att hamna på ett flexibelt motorvagnståg.
Jag brukar alltid värdera information efter vilka intressen den som avsänder budskapet företräder.
Användarvisningsbild
Odd
 
Inlägg: 5184
Blev medlem: ons 11 sep, 2002 22:03

Re: IC2000/IC2020

Inläggav Harald » fre 14 maj, 2021 8:07

daniel_s skrev:
Hechtwagen skrev:Ett problem är dock att Rc-loken bara går i 160 km/h. (Det är sådana argument man möter).


Ja, och för inte länge sedan så ”visste” alla att loktåg i vilket fall som helst inte kunde gå fortare än 160. :cheesygrin:

Men det är ju i alla fall dubbelt så fort som tunnelbanevagnar för de kan, som alla vet, bara gå i 80.
Harald
 
Inlägg: 8338
Blev medlem: sön 24 nov, 2002 11:04
Ort: Majorna

Re: IC2000/IC2020

Inläggav dr Cassandra Nojdh » fre 14 maj, 2021 10:17

daniel_s skrev:
Hechtwagen skrev:Ett problem är dock att Rc-loken bara går i 160 km/h. (Det är sådana argument man möter).


Ja, och för inte länge sedan så ”visste” alla att loktåg i vilket fall som helst inte kunde gå fortare än 160. :cheesygrin:

Antar att det är mina smalben sign. Daniel S roar sig med att sparka på, då jag hade fått för mig att hastighetsbegränsningen låg i vagnarnas koppel:
viewtopic.php?f=35&t=37050&start=540#p388175

Problemet med RC-loken är att de är så ofantligt många, och att de måste slitas ned först. Däremot kanske de inte så ofta drar persontåg längre, men vad spelar det för roll om bulken av SJ:s vagnar inte är godkända för högre sth. Det är kanske som hr. Gädda säger. Inom SJ finns inte mycket utrymme för nytänkande, utan där är det de flashiga höghastighetstågen som upptar all tankekraft, nu när man renoverat X2-tågen. Och så har man ju X40, alias "sligsugen". Och ibland får man sitta i de obekväma stolarna i X5x, som ju egentligen är upphottade Reginor.

Transdev har ju satsat på att hotta upp sina Snälltåget-vagnar till sth, 200 km/tim (och där sitter man ganska bekvämt) och drar med Siemens Vectron-lok. I Europa verkar konceptet vara vanligare, vilket ju redan påpekades i trådinledningen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Railjet

Se också vidare viewtopic.php?f=35&t=37050&start=560#p388216
Senast redigerad av dr Cassandra Nojdh fre 14 maj, 2021 10:51, redigerad totalt 5 gånger.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarvisningsbild
dr Cassandra Nojdh
 
Inlägg: 2273
Blev medlem: mån 26 jan, 2015 12:05

Re: IC2000/IC2020

Inläggav dr Cassandra Nojdh » fre 14 maj, 2021 10:18

Harald skrev:
daniel_s skrev:
Hechtwagen skrev:Ett problem är dock att Rc-loken bara går i 160 km/h. (Det är sådana argument man möter).


Ja, och för inte länge sedan så ”visste” alla att loktåg i vilket fall som helst inte kunde gå fortare än 160. :cheesygrin:

Men det är ju i alla fall dubbelt så fort som tunnelbanevagnar för de kan, som alla vet, bara gå i 80.

Visst. Till skillnad från t.ex. Roslagsbanan, för den kan ju gå mycket fortare!
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarvisningsbild
dr Cassandra Nojdh
 
Inlägg: 2273
Blev medlem: mån 26 jan, 2015 12:05

Re: IC2000/IC2020

Inläggav daniel_s » fre 14 maj, 2021 10:41

Harald skrev:
daniel_s skrev:
Hechtwagen skrev:Ett problem är dock att Rc-loken bara går i 160 km/h. (Det är sådana argument man möter).


Ja, och för inte länge sedan så ”visste” alla att loktåg i vilket fall som helst inte kunde gå fortare än 160. :cheesygrin:

Men det är ju i alla fall dubbelt så fort som tunnelbanevagnar för de kan, som alla vet, bara gå i 80.


Visst ja, det var förstås därför dom inte behövde någon H-summer. ;-)
daniel_s
 
Inlägg: 12913
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 14:40

Re: IC2000/IC2020

Inläggav C12C3C3C12 » fre 14 maj, 2021 12:08

Tyskarna har ju förstås loktåg som går i 200/220 km/h, det som stoppade det i Sverige var att då hade hela tåget skenbromsar, det var man inte beredd att investera här.
C12C3C3C12
 
Inlägg: 1712
Blev medlem: mån 08 nov, 2010 13:50

Re: IC2000/IC2020

Inläggav dr Cassandra Nojdh » fre 14 maj, 2021 12:19

C12C3C3C12 skrev:Tyskarna har ju förstås loktåg som går i 200/220 km/h, det som stoppade det i Sverige var att då hade hela tåget skenbromsar, det var man inte beredd att investera här.

Förutom Transdev Snälltåget, då. Och så måste man köpa nya lok, som hr. Gädda sade.

Men krävdes det verkligen magnetskenbromsar i alla vagnar? I den tråd jag refererade till tidigare, och som verkar bekräftas i andra (obskyra) forum verkar det som att det räcker med hälften av vagnarna (eller var det boggierna?).
Senast redigerad av dr Cassandra Nojdh fre 14 maj, 2021 13:37, redigerad totalt 1 gång.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarvisningsbild
dr Cassandra Nojdh
 
Inlägg: 2273
Blev medlem: mån 26 jan, 2015 12:05

Re: IC2000/IC2020

Inläggav LÅ1 » fre 14 maj, 2021 13:20

Lyckades man inte skrämma upp några Rc-lok till högre fart för ett antal år sedan? De målades mörkblå och vikarierande för några X2-set.
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
LÅ1
 
Inlägg: 14094
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: IC2000/IC2020

Inläggav daniel_s » fre 14 maj, 2021 13:35

LÅ1 skrev:Lyckades man inte skrämma upp några Rc-lok till högre fart för ett antal år sedan? De målades mörkblå och vikarierande för några X2-set.


X2-set. Vad är det för ett sätt? ;-)

Nja, två lok hade en tid utväxling för sth 180 men några uppskrämda tåg gick det aldrig utan det var sth 160 som gällde. Det var nog mest för att skrämma upp byråkraterna som man gjorde denna övning.
daniel_s
 
Inlägg: 12913
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 14:40

Re: IC2000/IC2020

Inläggav Odd » fre 14 maj, 2021 13:42

Man har sysslat med dekaltrimning inom bilhobbyn sedan urminnes tider. Konceptet verkar dock även fungera på tåg :-D
Jag brukar alltid värdera information efter vilka intressen den som avsänder budskapet företräder.
Användarvisningsbild
Odd
 
Inlägg: 5184
Blev medlem: ons 11 sep, 2002 22:03

Re: IC2000/IC2020

Inläggav dr Cassandra Nojdh » fre 14 maj, 2021 13:43

daniel_s skrev:
LÅ1 skrev:Lyckades man inte skrämma upp några Rc-lok till högre fart för ett antal år sedan? De målades mörkblå och vikarierande för några X2-set.


X2-set. Vad är det för ett sätt? ;-)

Nja, två lok hade en tid utväxling för sth 180 men några uppskrämda tåg gick det aldrig utan det var sth 160 som gällde. Det var nog mest för att skrämma upp byråkraterna som man gjorde denna övning.

Det är ett :evil: -la sätt.

Enligt wikipediartikeln för RC-loken var det typ RC7. Men det var samma sak där, det stupade på vagnarna, tydligen (och byråkraterna kanske - "lokdragna persontåg, det är ju rena stenåldern"). Så det verkar alltjämt bara vara Transdev (man har tydligen satt en färgglad hatt på Transdevs kommersiella trafik i Sverige, och kallar den för Merresor AB) Snälltåget som kör loktåg i 200 km/tim i Sverige. Jag skällde ju dem för "billighetslösning" tidigare, men de har ju valt att växa organiskt på de sträckor de trafikerar, och har såvitt jag begriper hyfsat bra lönsamhet, och kunde investera nygamla vagnar och nya lok. Det är skillnad mot MTR det, som smällde till och beställde ett helt gäng nya FLIRT-tåg från Stadler. Så kan man göra om man har den kinesiska kommunistdiktaturen i ryggen.

Bild
Rc7 1422 på Stockholm C år 2002 (enl. wikipedia)
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarvisningsbild
dr Cassandra Nojdh
 
Inlägg: 2273
Blev medlem: mån 26 jan, 2015 12:05

Re: IC2000/IC2020

Inläggav Hechtwagen » fre 14 maj, 2021 15:59

Odd skrev:Man har sysslat med dekaltrimning inom bilhobbyn sedan urminnes tider. Konceptet verkar dock även fungera på tåg :-D


Snarare det omvända, det finns reginor som bara får gå i 180 km/h och det enda som skiljer dem från de snabbare drottningarna är att de är märkta med dekaler "180" i rektangel, man får vad man beställer.
Användarvisningsbild
Hechtwagen
 
Inlägg: 2347
Blev medlem: tis 29 apr, 2008 20:10

Re: IC2000/IC2020

Inläggav LÅ1 » fre 14 maj, 2021 16:09

daniel_s skrev:X2-set. Vad är det för ett sätt? ;-)

Ett tåsätt! :D

Tågsätt eller Tågset
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
LÅ1
 
Inlägg: 14094
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: IC2000/IC2020

Inläggav daniel_s » fre 14 maj, 2021 16:13

LÅ1 skrev:
daniel_s skrev:X2-set. Vad är det för ett sätt? ;-)

Ett tåsätt! :D

Tågsätt eller Tågset


Svaret av Peter B är det riktigaste!
daniel_s
 
Inlägg: 12913
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 14:40

Re: IC2000/IC2020

Inläggav Odd » fre 14 maj, 2021 16:25

daniel_s skrev:
LÅ1 skrev:
daniel_s skrev:X2-set. Vad är det för ett sätt? ;-)

Ett tåsätt! :D

Tågsätt eller Tågset


Svaret av Peter B är det riktigaste!

Klurigt svar.

Nu tar jag inte hänsyn till järnvägsjuridiken, men ordet set är väl ett av de orden som är försvenskat även i betydelsen, i detta fall från engelskan. Så en samling med järnvägsfordon i ett tåg = tågset. Men eftersom det finns ett etablerat ord redan, tågsätt, så är det väl det som är vanligast. Men inget av dem är väl egentligen fel att använda? Men i dagligt tal så är det väl ingen som säger tågsätt/tågsättet, utan man säger väl bara tåg/tåget.

Killgissar Odd.
Jag brukar alltid värdera information efter vilka intressen den som avsänder budskapet företräder.
Användarvisningsbild
Odd
 
Inlägg: 5184
Blev medlem: ons 11 sep, 2002 22:03

Re: IC2000/IC2020

Inläggav daniel_s » fre 14 maj, 2021 16:48

En X2 brukar kallas just ”X2” (uttalsexempel: ”titta där kommer en ekstvåa”). I detta inräknas vanligtvis såväl drivenheten som mellan- och manövervagnarna så ”X2-sätt” är i de flesta fallen bara ett mer komplicerat sätt att uttrycka samma sak. (Två X2 ihopkopplade brukar benämnas t ex ”X2-mult”.)

Uttrycket ”tågsätt” är järnvägsspråk och skrivs ”tågsätt” och inget annat.

”Tågset” är nog ett modelljärnvägsuttryck. Om ingen skenoval (vilket egentligen betyder cirkel plus minst två rakbitar) ingår blir jag besviken.
daniel_s
 
Inlägg: 12913
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 14:40

Re: IC2000/IC2020

Inläggav dr Cassandra Nojdh » lör 15 maj, 2021 7:59

Jag rekommenderar förstås studier i allt (språk)vetandes källa - Svenska Akademiens ordböcker/ordlistor: https://svenska.se/tre/?sok=t%C3%A5gs%C3%A4tt&pz=1

Och fördjupning i den tjocka Svenska Akademiens Ordbok (SAOB): https://svenska.se/saob/?id=T_3463-0130.c2QF&pz=7
I den sistnämnda kan man se att orden tågsätt och tågset faktiskt tilldelas olika betydelser, skala H0, 1:1 eller ej. Ordet "sätt" i betydelsen "av­gränsad mängd före­teelser av visst slag" finns belagd i svenskan sedan 1600-talet: https://svenska.se/so/?id=52832&pz=7
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarvisningsbild
dr Cassandra Nojdh
 
Inlägg: 2273
Blev medlem: mån 26 jan, 2015 12:05

Nästa

Återgå till Övrig kollektivtrafik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster