Det blev inte bra

Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl.

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl. Allmänna forumregler

Re: Det blev inte bra

Inläggav dr Cassandra Nojdh » sön 06 sep, 2020 10:52

M224 skrev:Ja det är verkligen hög tid att avskaffa spärrvakterna och släppa ut dem i det fria. Vad är vitsen med att ha personal sittandes på ändan hela dagarna utan att ens få gå ut och starta en rulltrappa? Bättre de är ute på tågen och plattformarna. Något mer förlegat än spärrvakter kan jag knappt komma på. Moderna grindpojkar som inte fyller någon som helst funktion. Jag säger inte att de ska sparkas utan att det är bättre om de är ute o gör biljettkontroller och ger information.

Sparken får de ju likafullt. Det var länge sedan de entreprenörer som sköter trafiken också hade i uppdrag att kontrollera färdbevisen.
Så över till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. etc (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin)
dr Cassandra Nojdh
 
Inlägg: 1785
Blev medlem: mån 26 jan, 2015 12:05

Re: Det blev inte bra

Inläggav /jes » sön 06 sep, 2020 10:54

Man ska väl säga upp spärrvakterna, vad har de ute på plattformarna och i tågen att göra? De kan ju bli approcherade av människor som inte har vett att konsultera sina appar i stället för att fråga en människa som dessutom kostar pengar. :D
Användarvisningsbild
/jes
 
Inlägg: 461
Blev medlem: ons 09 okt, 2002 11:33

Re: Det blev inte bra

Inläggav M224 » sön 06 sep, 2020 10:56

Konduktörer på bussar. Är hon på riktigt? Årets bakåtsträvare. :lol:
Framtidssträvare - båkåtsträvare undanbedes!
Användarvisningsbild
M224
 
Inlägg: 5398
Blev medlem: mån 13 jan, 2003 16:38
Ort: Stockholm

Re: Det blev inte bra

Inläggav M224 » sön 06 sep, 2020 10:59

dr Cassandra Nojdh skrev:
M224 skrev:Ja det är verkligen hög tid att avskaffa spärrvakterna och släppa ut dem i det fria. Vad är vitsen med att ha personal sittandes på ändan hela dagarna utan att ens få gå ut och starta en rulltrappa? Bättre de är ute på tågen och plattformarna. Något mer förlegat än spärrvakter kan jag knappt komma på. Moderna grindpojkar som inte fyller någon som helst funktion. Jag säger inte att de ska sparkas utan att det är bättre om de är ute o gör biljettkontroller och ger information.

Sparken får de ju likafullt. Det var länge sedan de entreprenörer som sköter trafiken också hade i uppdrag att kontrollera färdbevisen.


Då kan de överföras till den entreprenör som har hand om att kontrollera färdbevis. Bättre det än att sitta bakom om glasruta och se på när plankare tar rygg på oss som betalar. :roll:
Framtidssträvare - båkåtsträvare undanbedes!
Användarvisningsbild
M224
 
Inlägg: 5398
Blev medlem: mån 13 jan, 2003 16:38
Ort: Stockholm

Re: Det blev inte bra

Inläggav dr Cassandra Nojdh » sön 06 sep, 2020 11:29

M224 skrev:
dr Cassandra Nojdh skrev:
M224 skrev:Ja det är verkligen hög tid att avskaffa spärrvakterna och släppa ut dem i det fria. Vad är vitsen med att ha personal sittandes på ändan hela dagarna utan att ens få gå ut och starta en rulltrappa? Bättre de är ute på tågen och plattformarna. Något mer förlegat än spärrvakter kan jag knappt komma på. Moderna grindpojkar som inte fyller någon som helst funktion. Jag säger inte att de ska sparkas utan att det är bättre om de är ute o gör biljettkontroller och ger information.

Sparken får de ju likafullt. Det var länge sedan de entreprenörer som sköter trafiken också hade i uppdrag att kontrollera färdbevisen.


Då kan de överföras till den entreprenör som har hand om att kontrollera färdbevis. Bättre det än att sitta bakom om glasruta och se på när plankare tar rygg på oss som betalar. :roll:

Det är ju, som du säkert förstår, inget argument varken för eller emot. Bara en upplysning om hur det faktiskt går till. Byte av entreprenör för färdbeviskontrollen är ingen verksamhetsövergång, vilket innebär att denne fritt anställer den arbetskraft som denne själv väljer ut.
Så över till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. etc (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin)
dr Cassandra Nojdh
 
Inlägg: 1785
Blev medlem: mån 26 jan, 2015 12:05

Re: Det blev inte bra

Inläggav daniel_s » sön 06 sep, 2020 11:37

Jag undrar fortfarande om inte trygghetsaspekterna var huvudämnet i den här tråden och dessutom är ett rätt bra ämne?
daniel_s
 
Inlägg: 12490
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 14:40

Re: Det blev inte bra

Inläggav M224 » sön 06 sep, 2020 11:43

Då undrar vilken (o)trygghetsaspekt det rör sig om? Tvärbanan är ju rena lugna gatan om man jämför med ex tunnelbanan och vissa busslinjer. Bussförare är ju betydligt mer utsatta än en spårvagnsförare som sitter i en skyddad hytt. Och borde inte tjafset och stöket kring visering av biljetter försvunnit iom stolparna? Jag förstår ingenting faktiskt.
Framtidssträvare - båkåtsträvare undanbedes!
Användarvisningsbild
M224
 
Inlägg: 5398
Blev medlem: mån 13 jan, 2003 16:38
Ort: Stockholm

Re: Det blev inte bra

Inläggav dr Cassandra Nojdh » sön 06 sep, 2020 11:46

daniel_s skrev:Jag undrar fortfarande om inte trygghetsaspekterna var huvudämnet i den här tråden och dessutom är ett rätt bra ämne?

Jodå. Jämför gärna med tunnelbanan.

Sedan var det ju fråga om det är personalens trygghet det är fråga om, men ska man utgå från tidningsartikeln är det förstås så. Du som har erfarenhet från flera banor borde kunna jämföra!
Så över till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. etc (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin)
dr Cassandra Nojdh
 
Inlägg: 1785
Blev medlem: mån 26 jan, 2015 12:05

Re: Det blev inte bra

Inläggav Enceladus » sön 06 sep, 2020 12:03

M224 skrev:Då kan de överföras till den entreprenör som har hand om att kontrollera färdbevis. Bättre det än att sitta bakom om glasruta och se på när plankare tar rygg på oss som betalar. :roll:


Har skribenten bemödat sig med att läsa de kommentarer som signaturen "dr Cassandra Nojdh" nyligen hänvisade till?

Miranda Ekström skrev:Jag antar att man anser att det man förlorar på gratisåkandet är mindre än vad det kostar att avlöna konduktörer.
Enceladus
 
Inlägg: 5326
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Det blev inte bra

Inläggav M224 » sön 06 sep, 2020 12:14

Enceladus skrev:
M224 skrev:Då kan de överföras till den entreprenör som har hand om att kontrollera färdbevis. Bättre det än att sitta bakom om glasruta och se på när plankare tar rygg på oss som betalar. :roll:


Har skribenten bemödat sig med att läsa de kommentarer som signaturen "dr Cassandra Nojdh" nyligen hänvisade till?

Miranda Ekström skrev:Jag antar att man anser att det man förlorar på gratisåkandet är mindre än vad det kostar att avlöna konduktörer.


Ja hurså? Jag läser alla svar här. Även de som är rent nonsens om att jag ska bevisa att det fungerar utmärkt i alla städer. Alltså rent whataboutism. Men det är väl så det lät på Facit, Kodak och IBM. Bara för att alla andra överger skrivmaskinerna så betyder det inte att det är så vi behöver göra. Jag arbetade själv på ett företag i två år som tillverkade stora screentryckmaskiner. De vägrade förnya sig och trodde inte på stora digitala skrivare. De gick i konkurs år 2002 efter att varit ledande i 50-år.
Framtidssträvare - båkåtsträvare undanbedes!
Användarvisningsbild
M224
 
Inlägg: 5398
Blev medlem: mån 13 jan, 2003 16:38
Ort: Stockholm

Re: Det blev inte bra

Inläggav C12C3C3C12 » sön 06 sep, 2020 14:31

Nu är det lite svårt i Coronatider, vi måste se framåt. Jag har åkt spårvagnar i ett gäng tyska samt omliggande tyskspråkiga länder, Berlin sticker ut vad det gäller kontroller på U-Bahn samt spårvagnar, dessutom är det enbart civilkontroller vilket gör att som i Stockholm smitarna hoppar av när kontrollen stiger på. Om vi håller oss till Stockholm så har skadegörelsen ökat när en spärr står obevakad särskilt kvällstid över helger. Visst kan man kicka ut folk från spärrarna, låta en del bli civilklädda kontroller, en del servicevärdar som har ett gäng stationer på sitt ansvar (finns det inte nu), en del andra uppgifter. Vi har varit inne på att sätt upp biljettvaliderare vid varje dörr samt öka kontrollerna (givetvis civilklädda) på bussarna. Har inte Göteborg civilklädda kontrollanter? Hur det är med Norrköping vet jag inte, förutsätter att enbart bakdörrarna öppnas på alla fordon. Riga t,ex har biljettvaliderare vid varje dörr samt kontroller mellan hållplatserna, spårvagnen/bussen stoppas, in kliver ett gäng kontrollanter med polisbackup stående utanför.
C12C3C3C12
 
Inlägg: 1602
Blev medlem: mån 08 nov, 2010 13:50

Re: Det blev inte bra

Inläggav Hans Wibacke » sön 06 sep, 2020 20:06

Mina åsikter i ämnet:

Beträffande trygghet för såväl förare som resenärer är det bättre med ordningsvakter än konduktörer.

Beträffande intäktssäkring är det bättre med (betydligt fler) civilklädda kontrollanter (med ordningsvakter i närheten) än konduktörer.

Beträffande service/information till resenärer (ombord) är det mer rationellt med (bättre) tekniska passagerarinformationssystem, eftersom sådana kan nå fler/alla resenärer samtidigt. Men det kommer alltid att finnas enstaka resenärer som kan behöva en mer personlig hjälp/kontakt och därför uppskatta/föredra konduktörer. Fast en "personlig service" behöver förstås inte betyda att just en konduktör måste tillhandahålla den.

Beträffande spärrexpeditörer så tycker jag att de fyller en viktig servicefunktion och bör få finnas kvar även med öppna spärrlinjer (som jag önskar ersätta de fysiska spärrarna med).
Användarvisningsbild
Hans Wibacke
 
Inlägg: 697
Blev medlem: lör 22 aug, 2009 18:04
Ort: Stockholm + Åbo

Re: Det blev inte bra

Inläggav Magnus Ahltorp » sön 06 sep, 2020 20:50

/jes skrev:Svar på frågor får man i en app, har man inte en app är det färdtjänst som gäller.


Om det ändå vore så enkelt att få färdtjänst. Numera verkar det vara så att man ska vara helt oförmögen att röra sig själv för att få färdtjänst.
Magnus Ahltorp
 
Inlägg: 479
Blev medlem: mån 03 feb, 2003 15:29

Re: Det blev inte bra

Inläggav Magnus Ahltorp » sön 06 sep, 2020 21:01

C12C3C3C12 skrev:Riga t,ex har biljettvaliderare vid varje dörr samt kontroller mellan hållplatserna, spårvagnen/bussen stoppas, in kliver ett gäng kontrollanter med polisbackup stående utanför.


Är det så här vi ökar kollektivtrafikandelen? Varför inte köra tårgas direkt, så att kontrollanterna i lugn och ro kan visitera "kunderna"?
Magnus Ahltorp
 
Inlägg: 479
Blev medlem: mån 03 feb, 2003 15:29

Re: Det blev inte bra

Inläggav CS » sön 06 sep, 2020 21:02

Hans Wibacke skrev:Mina åsikter i ämnet:

Beträffande trygghet för såväl förare som resenärer är det bättre med ordningsvakter än konduktörer.

Beträffande intäktssäkring är det bättre med (betydligt fler) civilklädda kontrollanter (med ordningsvakter i närheten) än konduktörer.

Beträffande service/information till resenärer (ombord) är det mer rationellt med (bättre) tekniska passagerarinformationssystem, eftersom sådana kan nå fler/alla resenärer samtidigt. Men det kommer alltid att finnas enstaka resenärer som kan behöva en mer personlig hjälp/kontakt och därför uppskatta/föredra konduktörer. Fast en "personlig service" behöver förstås inte betyda att just en konduktör måste tillhandahålla den.

Beträffande spärrexpeditörer så tycker jag att de fyller en viktig servicefunktion och bör få finnas kvar även med öppna spärrlinjer (som jag önskar ersätta de fysiska spärrarna med).


Du har identifierat ett par av behoven som finns av mänsklig närvaro i kollektivtrafiken. Nämligen intäktsäkring, ordningshållning och service. Om vi då tänker att vi plockar fram personalgrupper som är just specialiserade på envar av dessa arbetsuppgifter behövs 3 personalkategorier som möter de olika behoven av mänskilg närvaro i kollektivtrafiken

Om konstaterar att på helgkvällar på nedre Nynäsbanan finns behov av alla dessa tjänster förutom att framföra tåget och stänga dörrarna får vi följande bemanningsbehov

1 Lokförare
1 tågvakt som sitter i mellanhytt och stänger dörrarna
2 biljettkontrollanter som kontrollerar biljetter
2 ordningsvakter som vid behov kan bruka våld, ordningsvakter brukar inte kunna taxan

Det betyder att SL behöver betala 6 löner för att köra tåg till Nynäshamn, få betalt av resenärerna och hålla ordning.

På Lokalbanorna på 00-talet räckte det med 2 personer Förare och konduktör för motsvarande leverans. Poängen med konduktören är att den är en någorlunda mångsidig person som både kan sälja biljetter, hålla ordning till viss nivå och ge personlig service. Konduktören kommer inte vara lika bra som biljettkontrollanten och ordningsvakten inom sina respektive områden. Men den leverans av biljettkontroll, service och ordning som konduktören kommer att kunna leverera kommer ha en mycket större yttäckning eftersom "SL" kommer ha råd med en större närvaro än om strategin är att hitta specialister (ordningsvakter och biljettkontrollanter). Och konduktörens förmåga att leverera inom de efterfrågade tjänsteområdena är kanske tillräckligt bra.

För att konduktören ska kunna utföra sitt arbete förutsätts det att det finns en viss nivå av social kontroll i tågen så att ordningshållandet funkar även om man inte är ordningsvakt. Den här sociala kontrollen handlar mer om hur trafikföretaget och det offentliga uppträder inom banans influensområde än det socioekonomiska indexet i området. Men det kan mycket väl vara så att förutsättningarna inte finns idag för att konduktören som kombinerad ordningshållare, serviceperson och biljettkontrollant inte längre fungerar i dag någonstans i Stockholm. Tyvärr har jag inte sett särskilt mycket undersökningar i frågan. Så jag vill inte vara alltför tvärsäker. Jag hoppas att om vi ska diskutera det att vi kan hitta en saklig ton med respekt för alla människors lika värde.

Beträffande kontrollstrategi kan man väl tänka sig att att en biljettkontrollant kommer ganska sällan och du som inte har löst biljett får lösa en tilläggsbiljett på 1500kr. Konduktörerna kommer ganska ofta och du får lösa en biljett för ca 60kr. Jag föreställer mig att konfliktnivåerna om det handlar om 60kr i.st.f. 1500kr är något lägre. Däremot är svartåkarens väntevärde för kostnad kanske likartad.
Lägg ned kommunerna och ersätt dem med landstinget
CS
 
Inlägg: 643
Blev medlem: fre 30 dec, 2005 16:41

Re: Det blev inte bra

Inläggav Magnus Ahltorp » sön 06 sep, 2020 21:24

CS skrev:Beträffande kontrollstrategi kan man väl tänka sig att att en biljettkontrollant kommer ganska sällan och du som inte har löst biljett får lösa en tilläggsbiljett på 1500kr. Konduktörerna kommer ganska ofta och du får lösa en biljett för ca 60kr. Jag föreställer mig att konfliktnivåerna om det handlar om 60kr i.st.f. 1500kr är något lägre. Däremot är svartåkarens väntevärde för kostnad kanske likartad.


Trots att jag har biljett när jag åker så känner jag att konfliktnivån är mycket större i mötet med en biljettkontrollant än en konduktör. Aggressiviteten hos en konduktör (i SL-trafiken) är mycket låg, det finns en förväntan att resenären kommer betala. Det är snarare så att när någon inte kan göra det så blir det hårdare, men även då blir det normalt inte så hårt, konduktörer brukar kunna hantera den situationen. En biljettkontrollant har däremot en mycket högre grundaggressivitet och förväntan är snarare att jag inte har betalat.
Magnus Ahltorp
 
Inlägg: 479
Blev medlem: mån 03 feb, 2003 15:29

Re: Det blev inte bra

Inläggav Harald » sön 06 sep, 2020 21:32

Magnus Ahltorp skrev:
CS skrev:Beträffande kontrollstrategi kan man väl tänka sig att att en biljettkontrollant kommer ganska sällan och du som inte har löst biljett får lösa en tilläggsbiljett på 1500kr. Konduktörerna kommer ganska ofta och du får lösa en biljett för ca 60kr. Jag föreställer mig att konfliktnivåerna om det handlar om 60kr i.st.f. 1500kr är något lägre. Däremot är svartåkarens väntevärde för kostnad kanske likartad.


Trots att jag har biljett när jag åker så känner jag att konfliktnivån är mycket större i mötet med en biljettkontrollant än en konduktör. Aggressiviteten hos en konduktör (i SL-trafiken) är mycket låg, det finns en förväntan att resenären kommer betala. Det är snarare så att när någon inte kan göra det så blir det hårdare, men även då blir det normalt inte så hårt, konduktörer brukar kunna hantera den situationen. En biljettkontrollant har däremot en mycket högre grundaggressivitet och förväntan är snarare att jag inte har betalat.

Om det du skriver är sant (vilket jag betvivlar) tycker jag SL ska byta leverantör av biljettkontroll. Det du skriver stämmer inte alls med mina erfarenheter av Västtrafiks kontrollanter. Någon "grundaggressivitet" visar de inte. De ber hövligt att få se biljetten och när man visar den säger de "Tack". Jag tror de förväntar sig att man har betalat.
Harald
 
Inlägg: 8126
Blev medlem: sön 24 nov, 2002 11:04
Ort: Majorna

Re: Det blev inte bra

Inläggav Enceladus » sön 06 sep, 2020 21:36

CS skrev:Om konstaterar att på helgkvällar på nedre Nynäsbanan finns behov av alla dessa tjänster förutom att framföra tåget och stänga dörrarna får vi följande bemanningsbehov

1 Lokförare
1 tågvakt som sitter i mellanhytt och stänger dörrarna
2 biljettkontrollanter som kontrollerar biljetter
2 ordningsvakter som vid behov kan bruka våld, ordningsvakter brukar inte kunna taxan

Det betyder att SL behöver betala 6 löner för att köra tåg till Nynäshamn, få betalt av resenärerna och hålla ordning.


Syftet med en hög tilläggsavgift är att det inte ska behövas kontroller på varje avgång. Således är bemanningsbehovet mindre, åtminstone så länge tilläggsavgiften är tillräckligt hög i förhållande till ordinarie biljettpriser.
Enceladus
 
Inlägg: 5326
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Det blev inte bra

Inläggav M224 » sön 06 sep, 2020 21:40

Jag har aldrig någonsin upplevt någon som helst aggresivitet eller liknande från någon biljettkontrollant.
Framtidssträvare - båkåtsträvare undanbedes!
Användarvisningsbild
M224
 
Inlägg: 5398
Blev medlem: mån 13 jan, 2003 16:38
Ort: Stockholm

Re: Det blev inte bra

Inläggav LÅ1 » sön 06 sep, 2020 21:54

Harald skrev:
Magnus Ahltorp skrev:
CS skrev:Beträffande kontrollstrategi kan man väl tänka sig att att en biljettkontrollant kommer ganska sällan och du som inte har löst biljett får lösa en tilläggsbiljett på 1500kr. Konduktörerna kommer ganska ofta och du får lösa en biljett för ca 60kr. Jag föreställer mig att konfliktnivåerna om det handlar om 60kr i.st.f. 1500kr är något lägre. Däremot är svartåkarens väntevärde för kostnad kanske likartad.


Trots att jag har biljett när jag åker så känner jag att konfliktnivån är mycket större i mötet med en biljettkontrollant än en konduktör. Aggressiviteten hos en konduktör (i SL-trafiken) är mycket låg, det finns en förväntan att resenären kommer betala. Det är snarare så att när någon inte kan göra det så blir det hårdare, men även då blir det normalt inte så hårt, konduktörer brukar kunna hantera den situationen. En biljettkontrollant har däremot en mycket högre grundaggressivitet och förväntan är snarare att jag inte har betalat.

Om det du skriver är sant (vilket jag betvivlar) tycker jag SL ska byta leverantör av biljettkontroll. Det du skriver stämmer inte alls med mina erfarenheter av Västtrafiks kontrollanter. Någon "grundaggressivitet" visar de inte. De ber hövligt att få se biljetten och när man visar den säger de "Tack". Jag tror de förväntar sig att man har betalat.

Jag håller inte med Magnus Ahltorp. Oftast står kontrollanterna vid utgångsspärrarna och då håller man upp sitt kort och får det kontrollerat. Ingen tillstymmelse till aggressivitet där. Vad som skulle hända om jag var ouppmärksam och inte skulle märka kontrollanten vet jag inte. Det är svårt att inte märka dem.

Vid kontroll ombord på tåg eller buss så blir man ju tillsagd att visa biljett. Kanske genom ett mer allmänt utrop "biljettkontroll" vilket inte behöver uppfattas som aggressivt.

Nyligen hände det att en kontrollant ville läsa av min biljett direkt innanför spärren. Då frågade jag varför, samtidigt som jag lät honom göra det. Syftet var att se vilken biljettyp man reste med. Fullt eller reducerat pris.
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
LÅ1
 
Inlägg: 13600
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

FöregåendeNästa

Återgå till Spårtrafik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Stefan B och 44 gäster