Räcker elen i Sthlm? Ny spårtrafik, elbilar, fler invånare

Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl.

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl. Allmänna forumregler

Re: Räcker elen i Sthlm? Ny spårtrafik, elbilar, fler invåna

Inläggav pnott » tis 29 jan, 2019 19:27

dr Cassandra Nojdh skrev:Beträffande avvikande åsikt vill jag i all enkelhet framhålla att jag inte just uttryckt någon åsikt eller (som det påstås) "målat upp någon alternativ verklighet". Däremot har jag ställt ett par frågor som jag anser vara relevanta i sammanhanget. Hr. (?) skribenten kanske inser skillnaden? Däremot får jag säga att det är en rätt originell åsikt att Sverige inte kan gå över till en större andel eldrift i transportsektorn, eftersom det svenska energisystemets energi och (och effekt) behövs på andra håll i Europa. Den åsiktsriktningen har jag inte läst sedan signaturen GN härjade i detta Forum för 15 år sedan: viewtopic.php?f=14&t=6487&p=54573

Vad som däremot målas upp här ovan, "med ett stort stabilt stamnät i Europa så kan man utjämna skillnader och minska behovet av reservkraft," är väl alla EU-federalisters våta dröm om en fullständigt integrerad europeisk elmarknad. Min uppfattning är att det kommer att dröja mycket länge innan vi når dit, om ens någonsin. Om "de tekniska aspekterna" dominerar när det gäller nätutbyggnad vet jag inte heller, dagens situation verkar vara ett sammelsurium av marknadsekonomi, sk. samhällsekonomiska bedömningar och ren politik (som t.ex. den ensidiga satsningen på vindkraft, som tränger undan planerbara produktionssätt).


Att dr Cassandra Nojdh inte förespråkar ett fördjupat EU-samarbete inom energisektorn framgår tydligt.
Jag tänker backa lite från min åsikt att tekniska aspekter dominerar som drivkraft i nätutbyggnaden genom att konstatera att politiken driver tekniken framåt samtidigt som tekniken driver politiken framåt. Vad man anser är pudelns kärna kan bero på personliga preferenser.
Vidare tänker jag detaljera min ståndpunkt om eldrift en aning. Jag ifrågasätter inte att spårtrafik ska drivas av el. Däremot är jag högst tveksam om det är miljömässigt bra på en global nivå att ersätta busstrafik driven med icke-fossila drivmedel som biogas med elbussar. Däremot kan man förstås vinna fördelar lokalt, som minskat buller och minskat markozon.
Med detta sagt så tänker jag nu roa mig med att gå igenom länkarna i dr Nojdhs inlägg.
pnott
 
Inlägg: 6
Blev medlem: sön 27 jan, 2019 21:14

Re: Räcker elen i Sthlm? Ny spårtrafik, elbilar, fler invåna

Inläggav dr Cassandra Nojdh » tis 29 jan, 2019 21:50

pnott skrev:
dr Cassandra Nojdh skrev:Beträffande avvikande åsikt vill jag i all enkelhet framhålla att jag inte just uttryckt någon åsikt eller (som det påstås) "målat upp någon alternativ verklighet". Däremot har jag ställt ett par frågor som jag anser vara relevanta i sammanhanget. Hr. (?) skribenten kanske inser skillnaden? Däremot får jag säga att det är en rätt originell åsikt att Sverige inte kan gå över till en större andel eldrift i transportsektorn, eftersom det svenska energisystemets energi och (och effekt) behövs på andra håll i Europa. Den åsiktsriktningen har jag inte läst sedan signaturen GN härjade i detta Forum för 15 år sedan: viewtopic.php?f=14&t=6487&p=54573

Vad som däremot målas upp här ovan, "med ett stort stabilt stamnät i Europa så kan man utjämna skillnader och minska behovet av reservkraft," är väl alla EU-federalisters våta dröm om en fullständigt integrerad europeisk elmarknad. Min uppfattning är att det kommer att dröja mycket länge innan vi når dit, om ens någonsin. Om "de tekniska aspekterna" dominerar när det gäller nätutbyggnad vet jag inte heller, dagens situation verkar vara ett sammelsurium av marknadsekonomi, sk. samhällsekonomiska bedömningar och ren politik (som t.ex. den ensidiga satsningen på vindkraft, som tränger undan planerbara produktionssätt).


Att dr Cassandra Nojdh inte förespråkar ett fördjupat EU-samarbete inom energisektorn framgår tydligt.
Jag tänker backa lite från min åsikt att tekniska aspekter dominerar som drivkraft i nätutbyggnaden genom att konstatera att politiken driver tekniken framåt samtidigt som tekniken driver politiken framåt. Vad man anser är pudelns kärna kan bero på personliga preferenser.
Vidare tänker jag detaljera min ståndpunkt om eldrift en aning. Jag ifrågasätter inte att spårtrafik ska drivas av el. Däremot är jag högst tveksam om det är miljömässigt bra på en global nivå att ersätta busstrafik driven med icke-fossila drivmedel som biogas med elbussar. Däremot kan man förstås vinna fördelar lokalt, som minskat buller och minskat markozon.
Med detta sagt så tänker jag nu roa mig med att gå igenom länkarna i dr Nojdhs inlägg.

En bra sekvens är i allmänhet att läsa-tänka-skriva. Då kan man ibland lyckas med konststycket att skilja mellan vad man själv tycker och vad andra har sagt eller skrivit. Det är således inte hr. Pnotts (och ingen annans heller) sak att tala om för mig vad jag förespråkar eller inte förespråkar.

Beträffande ev. övergång till mer eldrift inom transportsektorn är det en större fråga som bara delvis faller inom ramen för denna tråd. Därför avstår jag från vidare kommentarer, åtminstone för tillfället. Men det är alltid bra att söka mer information. Då inser man efter ett tag att detta är en ytterst komplex fråga som inte lämpar sig så väl för (slagordsmässiga) förenklingar.
Så över till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. etc (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin)
dr Cassandra Nojdh
 
Inlägg: 1194
Blev medlem: mån 26 jan, 2015 12:05

Re: Räcker elen i Sthlm? Ny spårtrafik, elbilar, fler invåna

Inläggav pnott » lör 02 feb, 2019 18:13

Tack, dr Nojdh för en givande debatt, som väl nu till stor del har blivit en pseudodebatt. Jag är rädd att jag i det följande fortsätter på den inslagna vägen.
dr Cassandra Nojdh skrev:En bra sekvens är i allmänhet att läsa-tänka-skriva. Då kan man ibland lyckas med konststycket att skilja mellan vad man själv tycker och vad andra har sagt eller skrivit. Det är således inte hr. Pnotts (och ingen annans heller) sak att tala om för mig vad jag förespråkar eller inte förespråkar.

Jag antar att dr Nojdh i de två inledande meningarna ur ovanstående citat syftar till min kommentar om att jag ämnade läsa dr Nojdhs länkade dokument först efter att jag hade svarat på hennes inlägg. Jag vill därför peka på att jag tydligt talat om att det jag framför är mina åsikter och att jag ingenstans har kommenterat eller ifrågasatt innehållet i dokumenten.
Den avslutande meningen i citatet gissar jag syftar på mitt påstående om att de Nojdh inte förespråkar ett fördjupat eu-samarbete inom energisektorn. Om dr Nojdh tvärtemot förespråkar ett sådant så ber jag om ursäkt. Jag har dock inte kunnat utläsa ett sådant förespråkande i vår ordväxling, vilket föranledde mitt enkla konstaterande. Slutligen, när det gäller implikationen som inleder den tredje meningen, så har jag svårt att se hur dess påstående följer ur de tidigare påståendena.
dr Cassandra Nojdh skrev:Beträffande ev. övergång till mer eldrift inom transportsektorn är det en större fråga som bara delvis faller inom ramen för denna tråd. Därför avstår jag från vidare kommentarer, åtminstone för tillfället. Men det är alltid bra att söka mer information. Då inser man efter ett tag att detta är en ytterst komplex fråga som inte lämpar sig så väl för (slagordsmässiga) förenklingar.

Och det finns inte heller någon anledning för mig att fortsätta denna debatt.
pnott
 
Inlägg: 6
Blev medlem: sön 27 jan, 2019 21:14

Re: Räcker elen i Sthlm? Ny spårtrafik, elbilar, fler invåna

Inläggav dr Cassandra Nojdh » sön 03 feb, 2019 9:45

pnott skrev:Den avslutande meningen i citatet gissar jag syftar på mitt påstående om att de Nojdh inte förespråkar ett fördjupat eu-samarbete inom energisektorn. Om dr Nojdh tvärtemot förespråkar ett sådant så ber jag om ursäkt. Jag har dock inte kunnat utläsa ett sådant förespråkande i vår ordväxling, vilket föranledde mitt enkla konstaterande. Slutligen, när det gäller implikationen som inleder den tredje meningen, så har jag svårt att se hur dess påstående följer ur de tidigare påståendena.
Och det finns inte heller någon anledning för mig att fortsätta denna debatt.

Ja, det är märkligt vad vissa sitter fast i sin egen föreställningsvärld. Egentligen vill jag inte nedlåta mig till att fortsätta denna pseudodebatt men jag måste tydligen ge viss undervisning i grundläggande argumentationsanalys (även om det är på gymnasienivå) eftersom satslogiska begrepp införts.

Det jag skrev i edtt tidigare inlägg var
Vad som däremot målas upp här ovan, "med ett stort stabilt stamnät i Europa så kan man utjämna skillnader och minska behovet av reservkraft," är väl alla EU-federalisters våta dröm om en fullständigt integrerad europeisk elmarknad. Min uppfattning är att det kommer att dröja mycket länge innan vi når dit, om ens någonsin.

Jag har alltså inte uttalat mig om huruvida detta är en önskvärd utveckling eller ej, bara uttryckt åsikten att vägen mot detta mål i förekommande fall är mycket lång, och viss tveksamhet till om det alls är möjligt (under överskådlig tid) att nå. Skälen till denna åsikt finns ingen egentlig anledning att utveckla här, eftersom det faller utanför ramen för denna tråd.

Av ovanstående följer alltså direkt att påståendet
pnott skrev:Att dr Cassandra Nojdh inte förespråkar ett fördjupat EU-samarbete inom energisektorn framgår tydligt.

är felaktigt. Någon sådasn slutsats kan inte dras utifrån mitt yttrande.

Så enkelt var det.
Så över till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. etc (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin)
dr Cassandra Nojdh
 
Inlägg: 1194
Blev medlem: mån 26 jan, 2015 12:05

Re: Räcker elen i Sthlm? Ny spårtrafik, elbilar, fler invåna

Inläggav LÅ1 » mån 20 maj, 2019 23:46

Startade en ny tråd, trots att denna fanns. Inte så bra! Flyttade det inlägget hit:

Snart så har vi elbrist. Då kan inga nya kunder kopplas in på elnätet.

”Anslutningar för el kan nekas i höst”
SvD skrev:Det är då tänkbart att flera viktiga utvecklingsprojekt riskerar att inte kunna driftsättas; behovet av mellan 180 000 och 320 000 bostäder från 2010 till 2030, nya tunnelbanestationer, utbyggnaden av 5G-nätet, förbifart Stockholms ventilationssystem, och så vidare.


Elbolaget: ”Vi kommer inte kunna ansluta alla i Stockholm”
Gustav Hemming (C): Elbristen mer akut än vad vi kunnat förutse.
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
LÅ1
 
Inlägg: 13014
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Räcker elen i Sthlm? Ny spårtrafik, elbilar, fler invåna

Inläggav daniel_s » tis 21 maj, 2019 7:10

daniel_s
 
Inlägg: 11993
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 14:40

Re: Räcker elen i Sthlm? Ny spårtrafik, elbilar, fler invåna

Inläggav BSB101 » tis 21 maj, 2019 9:20

Elbrist är fel ord att använda då det inte är någon brist på el. Genom att använda ordet elbrist får man det att låta som fler kraftverk skulle lösa det hela, vilket inte stämmer.

Att vi har kapacitetsbrist i nätet har varit känt i många, många år även om det är först nu visa politiker, allmänhet och media vaknat. Det är inte för inte stora investeringar i nätet har gjorts.
SSS-forum - där det är helt okej att generalisera och komma med direkta felaktigheter om grupper så länge det är rätt grupper och man avslutar med en smiley. ;)
BSB101
 
Inlägg: 2205
Blev medlem: tis 17 aug, 2010 6:43
Ort: Sollentuna

Re: Räcker elen i Sthlm? Ny spårtrafik, elbilar, fler invåna

Inläggav dr Cassandra Nojdh » mån 27 maj, 2019 9:36

Det där är ganska väl utrett högre upp i tråden. Man kan sammanfatta det på detta sätt:
- Risk för effektbrist finns i Stockholmsområdet, både beroende på bristande överföringskapacitet och minskande lokala produktionsresurser
- Risk för effektbrist finns också nationellt, se tidigare referenser
- Risk för energibrist finns nationellt när/om planerbara produktionsresurser (som ex.vis kärnkraft) ersätts med icke planerbara (som ex.vis vindkraft).
Så över till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. etc (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin)
dr Cassandra Nojdh
 
Inlägg: 1194
Blev medlem: mån 26 jan, 2015 12:05

Re: Räcker elen i Sthlm? Ny spårtrafik, elbilar, fler invåna

Inläggav Harald » mån 27 maj, 2019 10:13

Från energiplaneringssynpunkt är vattenkraft och vindkraft jämförbara. Man är beroende av att det regnar/snöar resp. blåser. Man behöver ha en uppfattning om hur mycket nederbörd resp. vind man kan använda och det har man. Skillnaden mellan dem är att vatten kan sparas och användas när det behövs, medan vinden inte kan sparas tills det inte blåser. Effektutjämning över tid måste alltså ske på annat sätt, t.ex. genom att man ändrar effektuttaget från den lättreglerade vattenkraften. Att det skulle bli vindstilla i hela landet så länge att man får energibrist är inte sannolikt.
Harald
 
Inlägg: 7943
Blev medlem: sön 24 nov, 2002 11:04
Ort: Majorna

Re: Räcker elen i Sthlm? Ny spårtrafik, elbilar, fler invåna

Inläggav dr Cassandra Nojdh » mån 27 maj, 2019 11:32

Harald skrev:Från energiplaneringssynpunkt är vattenkraft och vindkraft jämförbara. Man är beroende av att det regnar/snöar resp. blåser. Man behöver ha en uppfattning om hur mycket nederbörd resp. vind man kan använda och det har man. Skillnaden mellan dem är att vatten kan sparas och användas när det behövs, medan vinden inte kan sparas tills det inte blåser. Effektutjämning över tid måste alltså ske på annat sätt, t.ex. genom att man ändrar effektuttaget från den lättreglerade vattenkraften. Att det skulle bli vindstilla i hela landet så länge att man får energibrist är inte sannolikt.

Då vill jag nog påstå att ingenjörn tänjer begreppet "jämförbar" en hel del. Jag använder som sagt istället begreppen planerbar resp. icke planerbar produktionsresurs. I vilken utsträckning vattenkraften räcker till som reglerkraft beror naturligtvis på den installerade effekten för vindkraft. Jag har diskuterat det där en hel del högre upp i tråden, och för inte detta vidare nu, eftersom trådens ämne strängt taget är elförsörjningen i Stockholmsområdet.
Så över till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. etc (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin)
dr Cassandra Nojdh
 
Inlägg: 1194
Blev medlem: mån 26 jan, 2015 12:05

Re: Räcker elen i Sthlm? Ny spårtrafik, elbilar, fler invåna

Inläggav TKO » mån 27 maj, 2019 11:58

dr Cassandra Nojdh skrev:
Harald skrev:Från energiplaneringssynpunkt är vattenkraft och vindkraft jämförbara. Man är beroende av att det regnar/snöar resp. blåser. Man behöver ha en uppfattning om hur mycket nederbörd resp. vind man kan använda och det har man. Skillnaden mellan dem är att vatten kan sparas och användas när det behövs, medan vinden inte kan sparas tills det inte blåser. Effektutjämning över tid måste alltså ske på annat sätt, t.ex. genom att man ändrar effektuttaget från den lättreglerade vattenkraften. Att det skulle bli vindstilla i hela landet så länge att man får energibrist är inte sannolikt.

Då vill jag nog påstå att ingenjörn tänjer begreppet "jämförbar" en hel del. Jag använder som sagt istället begreppen planerbar resp. icke planerbar produktionsresurs. I vilken utsträckning vattenkraften räcker till som reglerkraft beror naturligtvis på den installerade effekten för vindkraft. Jag har diskuterat det där en hel del högre upp i tråden, och för inte detta vidare nu, eftersom trådens ämne strängt taget är elförsörjningen i Stockholmsområdet.


Ett sätt att lösa många problem är att återuppliva de gamla planerna på flera kärnkraft(värme)verk i Stockholmsregionen, ett var t ex planerat att ligga i Kallhäll!
Jag antar att de tre högerpartierna går fram till val på detta 2022...

Synpunkter?

ingenjör Ohlsson
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 8891
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Räcker elen i Sthlm? Ny spårtrafik, elbilar, fler invåna

Inläggav dr Cassandra Nojdh » mån 27 maj, 2019 12:39

TKO skrev:Ett sätt att lösa många problem är att återuppliva de gamla planerna på flera kärnkraft(värme)verk i Stockholmsregionen, ett var t ex planerat att ligga i Kallhäll!
Jag antar att de tre högerpartierna går fram till val på detta 2022...

Synpunkter?

ingenjör Ohlsson

Ja, hehe, visst var det synd att Ågestakraftvärmeverket lades ned? Att det vid ett tillfälle tappade kylningen och höll på att råka ut för en härdsmälta var ju något som framkom långt efteråt. Tyvärr vill ingen betala för att verket blir museum, varför Vattenfall nu kommer att riva ur bergrummet där anläggningen finns kvar. Ur energieffektivitetssynpunkt kan man man tycka att det är synd att de nuvarande kärnkraftverken går i ren kondensdrift, större delen av den ur uranet utvunna energin används då till att värma upp det omkringliggande havet.

En ny utbyggnad av kärnkraften skulle nog kräva en planekonomi av samma typ som under utbyggnadsfasen på 60/70-talet, den sk. marknaden verkar ju inte kunna bära upp en sådan. Därför är det en smula egenartat att partier till höger förespråkar detta.
Så över till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. etc (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin)
dr Cassandra Nojdh
 
Inlägg: 1194
Blev medlem: mån 26 jan, 2015 12:05

Re: Räcker elen i Sthlm? Ny spårtrafik, elbilar, fler invåna

Inläggav Harald » mån 27 maj, 2019 14:55

dr Cassandra Nojdh skrev:
Harald skrev:Från energiplaneringssynpunkt är vattenkraft och vindkraft jämförbara. Man är beroende av att det regnar/snöar resp. blåser. Man behöver ha en uppfattning om hur mycket nederbörd resp. vind man kan använda och det har man. Skillnaden mellan dem är att vatten kan sparas och användas när det behövs, medan vinden inte kan sparas tills det inte blåser. Effektutjämning över tid måste alltså ske på annat sätt, t.ex. genom att man ändrar effektuttaget från den lättreglerade vattenkraften. Att det skulle bli vindstilla i hela landet så länge att man får energibrist är inte sannolikt.

Då vill jag nog påstå att ingenjörn tänjer begreppet "jämförbar" en hel del. Jag använder som sagt istället begreppen planerbar resp. icke planerbar produktionsresurs. I vilken utsträckning vattenkraften räcker till som reglerkraft beror naturligtvis på den installerade effekten för vindkraft. Jag har diskuterat det där en hel del högre upp i tråden, och för inte detta vidare nu, eftersom trådens ämne strängt taget är elförsörjningen i Stockholmsområdet.

Nej, då jag tänjer inte begreppet "jämförbar". Jag angav att det var frågan om energiplanering, d.v.s. planering för en längre tid. Det var ju energibrist doktorn befarade. Den genomsnittliga tillgången till vindenergi under en längre tid är lika förutsägbar (eller oförutsägbar om doktorn föredrar detta) som den genomsnittliga tillgången till nederbörd under samma tid. Detta förhållande ändras inte av att man inte vet så långt i förväg hur mycket det ska blåsa, för så är det ju, men det handlar om effekt, inte om energi.
Harald
 
Inlägg: 7943
Blev medlem: sön 24 nov, 2002 11:04
Ort: Majorna

Re: Räcker elen i Sthlm? Ny spårtrafik, elbilar, fler invåna

Inläggav dr Cassandra Nojdh » tis 28 maj, 2019 7:50

Harald skrev:Nej, då jag tänjer inte begreppet "jämförbar". Jag angav att det var frågan om energiplanering, d.v.s. planering för en längre tid. Det var ju energibrist doktorn befarade. Den genomsnittliga tillgången till vindenergi under en längre tid är lika förutsägbar (eller oförutsägbar om doktorn föredrar detta) som den genomsnittliga tillgången till nederbörd under samma tid. Detta förhållande ändras inte av att man inte vet så långt i förväg hur mycket det ska blåsa, för så är det ju, men det handlar om effekt, inte om energi.

Tja, jämförbarheten ligger väl i så fall i att båda produktionsslagen är väderberoende. i själva verket är vattenkraften ett betydligt mer robust system, eftersom uppdämningarna inte bara har till syfte att skapa en reserv för effektregleringen, utan också genom de stora årsmagasinen i stor sett fördubblar vattenkraftsystemets förmåga att producera energi. Akkajaure (även kallad Suorvamagasinet) nordväst om Stora Sjöfallet, är ingen vacker syn men nödvändig för vår energiförsörjning.

Nu förstår jag inte riktigt varför vattenkraften dragits in i detta, min jämförelse avsåg kärnkraft vs. vindkraft. Tror man sig kunna "ersätta" det förra med det senare fordras en avsevärd överkapacitet i den installerade effekten. Svenska Kraftnät uppger att vindkraften 2016/2017 hade en produktion motsvarande i genomsnitt 40% av den installerade effekten. Motsvarande period ett år senare hade denna siffra sjunkit till 29%. Det var det min jämförelse avsåg. För tillfället föreligger ingen energibrist, 2018 hade Sverige alltjämt ett överskott på 17 TWh, men det var kärnkraften som fick klara skivan med totalt 66 producerade TWh.

Den här bilden från Sourvadammen var ju nästan rolig - vind- och vattenkraft förenad! Det var kanske det som avsågs?
https://www.flickr.com/photos/oskarlin/216362349/
CC BY-NC-SA 2.0 by Oskar Karlin
Så över till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. etc (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin)
dr Cassandra Nojdh
 
Inlägg: 1194
Blev medlem: mån 26 jan, 2015 12:05

Re: Räcker elen i Sthlm? Ny spårtrafik, elbilar, fler invåna

Inläggav Odd » tis 28 maj, 2019 20:04

Att moderna, smarta och kunniga människor är för kärnkraft, förstår jag ärligt talat inte. Möjligen endast slaget av de enorma växthusgasutsläppen så är kärnkraft den dyraste och farligaste energiframställningen vi kan hålla på med, en av de få tekniker som utgör ett verkligt hot mot mänskligheten. Vi vet inte ens, och har därför inte fonderat medel för, den framtida kostnaden för att hantera avfallet, lagra det säkert upp till 100000 år och uppstädning av de framtida otaliga kärnkraftolyckorna. Även om frekvensen av olyckor halveras de närmaste 1000 åren så kommer vi innan nästa millennieskifte att ha haft ett antal tiotal kärnkraftolyckor av större magnitud runt om i världen, det är det enda vi kan vara säkra på. De "generation 4"-kraftverk som de senaste trettio åren skall komma inom de närmaste tio åren, tror jag inte ens på då man varken har haft någon större framgång utan efterföljande bakslag eller har visat på hur de kommer påverka miljön eller ekonomin. Man behöver visserligen inte sluta forska om det, men jag skulle tro att generation 4-kraftverk är lika troliga inom 100 år som att flygande bilar idag blivit en vardagsverklighet enligt förutsägelser för 100 år sedan.

Jag vet att en del kommer att käfta emot, men jag kommer ärligt talat inte ha några fler argument mot kärnkraft eftersom jag är av åsikten om att vad kan vara värre?
Jag brukar alltid värdera information efter vilka intressen den som avsänder budskapet företräder.
Användarvisningsbild
Odd
 
Inlägg: 4382
Blev medlem: ons 11 sep, 2002 22:03

Re: Räcker elen i Sthlm? Ny spårtrafik, elbilar, fler invåna

Inläggav dr Cassandra Nojdh » tis 28 maj, 2019 20:56

Odd skrev:Att moderna, smarta och kunniga människor är för kärnkraft, förstår jag ärligt talat inte. Möjligen endast slaget av de enorma växthusgasutsläppen så är kärnkraft den dyraste och farligaste energiframställningen vi kan hålla på med, en av de få tekniker som utgör ett verkligt hot mot mänskligheten. Vi vet inte ens, och har därför inte fonderat medel för, den framtida kostnaden för att hantera avfallet, lagra det säkert upp till 100000 år och uppstädning av de framtida otaliga kärnkraftolyckorna. Även om frekvensen av olyckor halveras de närmaste 1000 åren så kommer vi innan nästa millennieskifte att ha haft ett antal tiotal kärnkraftolyckor av större magnitud runt om i världen, det är det enda vi kan vara säkra på. De "generation 4"-kraftverk som de senaste trettio åren skall komma inom de närmaste tio åren, tror jag inte ens på då man varken har haft någon större framgång utan efterföljande bakslag eller har visat på hur de kommer påverka miljön eller ekonomin. Man behöver visserligen inte sluta forska om det, men jag skulle tro att generation 4-kraftverk är lika troliga inom 100 år som att flygande bilar idag blivit en vardagsverklighet enligt förutsägelser för 100 år sedan.

Jag vet att en del kommer att käfta emot, men jag kommer ärligt talat inte ha några fler argument mot kärnkraft eftersom jag är av åsikten om att vad kan vara värre?

Föreslår
1. Att du flyttar denna diskussion till "Ordet är fritt" istället, då frågan om Sveriges storskaliga elproduktion knappast hör hemma här. Vi har tidigare i huvudsak varit överens om att Stockholms problem i första hand är effektbrist. Jag gjorde några enkla konstateranden och då drogs tyvärr vattenkraften in.
2. Att du låter bli att beskriva de som har en annan åsikt än du själv som att de "käftar emot". Detta sagt i all vänlighet (den här gången).
Så över till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. etc (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin)
dr Cassandra Nojdh
 
Inlägg: 1194
Blev medlem: mån 26 jan, 2015 12:05

Re: Räcker elen i Sthlm? Ny spårtrafik, elbilar, fler invåna

Inläggav Hans Wibacke » tis 28 maj, 2019 21:22

För en gångs skull (?) håller jag med Odd.

Bild
Användarvisningsbild
Hans Wibacke
 
Inlägg: 462
Blev medlem: lör 22 aug, 2009 18:04
Ort: Sankt Eriksplan i Stockholm, och ibland Järnvägstorget i Åbo

Föregående

Återgå till Spårtrafik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Martin Bernandersson och 3 gäster