fre 18 maj, 2018 22:58
fre 18 maj, 2018 23:55
Enceladus skrev:heasm skrev:Det här med att minska uppehållstiderna. Är det något som Trafikverket/SL/MTR upplever som ett problem och arbetar med åtgärder för? Lite extra signaler o dyl, intrimning av plattformsdörrar och ändrade rutiner vid dörrstängning låter i mina öron inte som speciellt dyra åtgärder.
Det är X60 som är det största problemet. Att skrota 129 vagnar kostar mer än att bygga tre nya plattformar.TKO skrev:Dubbeldäckare torde knappast vara lämpligt på Citybanan - då får vi ännu längre uppehållstider på stationerna.
MI 09 är dubbeldäckare och har mycket kortare uppehållstider!
lör 19 maj, 2018 5:32
TKO skrev:Enceladus skrev:heasm skrev:Det här med att minska uppehållstiderna. Är det något som Trafikverket/SL/MTR upplever som ett problem och arbetar med åtgärder för? Lite extra signaler o dyl, intrimning av plattformsdörrar och ändrade rutiner vid dörrstängning låter i mina öron inte som speciellt dyra åtgärder.
Det är X60 som är det största problemet. Att skrota 129 vagnar kostar mer än att bygga tre nya plattformar.TKO skrev:Dubbeldäckare torde knappast vara lämpligt på Citybanan - då får vi ännu längre uppehållstider på stationerna.
MI 09 är dubbeldäckare och har mycket kortare uppehållstider!
Nu tycker väl inte alla att MI 09 är en succé - men visst funkar dom på den täta trafik som finns på RER A (tror man är nere på 90 sekunders tågföljd stundtals).
Men det beror ju på att man har tillräckligt stor sammanlagd dörrbredd - ska vi ha något liknande i Stockholm krävs en omdisponering av plattformsbarriärerna vid City och Odenplan. Och då går det kanske inte att köra X60 ens under en övergångstid...
X60 har en inte helt lyckad utformning i många avseenden, vi borde överväga möjligheterna att antingen bygga om eller sälja tågen. Skrotning är som redan sagts ett väl drastiskt alternativ!
/TKO
lör 19 maj, 2018 8:56
Lars_L skrev:TKO skrev:Enceladus skrev:Det är X60 som är det största problemet. Att skrota 129 vagnar kostar mer än att bygga tre nya plattformar.
X60 har en inte helt lyckad utformning i många avseenden, vi borde överväga möjligheterna att antingen bygga om eller sälja tågen. Skrotning är som redan sagts ett väl drastiskt alternativ
Så det är ju inte bara i citybanan som X60:s briser i att hantera stora passagerarflöden lär bli ett problem.
lör 19 maj, 2018 9:32
Ute och åker skrev:Från föregående inlägg vaskade jag fram från tre olika skribenter att X60 är stort problem, inte lyckad, och har brister, vad jag förstår just vad avser passagerarflöden.
Går det att få en liten sammanfattning på vad dessa brister rör sig om? För få dörrar? För smala dörrar? För lågt golv? För motbjudande dörröppning? Oavsett vad det rör sig om, så verkar det ju i så fall anmärkningsvärt att man inte tagit hänsyn till vikten av snabba passagerarutbyten i de pendeltåg som ska trafikera det i så många avseenden kapacitetsproblematiska järnvägsnätet!
lör 19 maj, 2018 9:54
lör 19 maj, 2018 10:10
Lars_L skrev:Ute och åker skrev:Från föregående inlägg vaskade jag fram från tre olika skribenter att X60 är stort problem, inte lyckad, och har brister, vad jag förstår just vad avser passagerarflöden.
Går det att få en liten sammanfattning på vad dessa brister rör sig om? För få dörrar? För smala dörrar? För lågt golv? För motbjudande dörröppning? Oavsett vad det rör sig om, så verkar det ju i så fall anmärkningsvärt att man inte tagit hänsyn till vikten av snabba passagerarutbyten i de pendeltåg som ska trafikera det i så många avseenden kapacitetsproblematiska järnvägsnätet!
Man har väl egentligen köpt standard som man haft tidigare med antal dörrar. De är väl inte heller smalare än på X10. Men har man längre stängningsprocedur så stjäl det förstås viktig tid. Uppehållstiden har ju så att säga blivit längre för X60 än X10.
Men det stora problemet är ju egentligen om man som i Stockholm i princip har två mycket tunga stationer centralt (i flesta andra städer med pendeltåg så har man betydligt närmare mellan hållplatserna i den centrala regionen) och vill köra mycket tät trafik. Samt förstås om man har en mycket långdragen stängningsprocedur.
I Köpenhamn och exempelvis Helsingfors är det ju inte så att själva passagerarutbytet går fortare, men all teknisk tid på stationen begränsas till några få sekunder. Inte heller de är ju byggda för en massa stående passagerare. Det är ju i regel inte så man planerar pendeltåg.
Så om man inte hade den tekniska kringtiden för X60 och inte planerade för stående passagerare, så skulle det inte vara problem. Det är bara det att inget av ovanstående verkar gälla idag.
Passagerarflödet är ju alltså en sak för att korta uppehållstider på. Att ha lägre beläggning på tågen och kortare teknisk uppehållstid är andra. Uppehållen vid Odenplan bör ta max ca 42 sekunder - det är ju det man planerat för. Sedan kan man ju då lösa så man kommer ner i det på olika sätt. En möjlighet är större och fler dörrpar.
mån 21 maj, 2018 20:53
Ute och åker skrev:Om man idag kör 16 tåg/h och vissa av dem är korta, så blir ju effekten av något fler tåg (säg 20 tåg/h) och konsekvent fullängdståg att det medför generellt lägre beläggning på tågen, vid samma mängd resenärer. Frågan "hur tätt kan man köra?" tycks poppa upp om och om igen, oavsett hur många gånger jag skriver att jag empiriskt observerat att det går att hålla under 3 minuter mellan tågen vid fullängdståg redan idag (alltså 20 tåg/h). Jag har också skrivit att korta tåg ska man inte köra överhuvudtaget, för då kommer man inte under 3 min mellan tågen. Det är vad jag erfarit då jag tidmätt den s k verkligheten vid Odenplan. Hellre ställa in än köra kort, är det enkla slutledningen av det!
Jag tycker nog, att så länge man inte utnyttjar den möjlighet som finns redan idag, utan andra åtgärder än att konsekvent köra fullängdståg, nämligen att köra 20 tåg/h med 5 linjer i kvartstrafik eller 21 tåg/h med 7 linjer i 20-minuterstrafik, så känns det "over-kill" med andra åtgärder för att höja kapaciteten ännu mer än så.
Dessvärre kan vi konstatera att det tycks vara landstingsmajoriteten som bestämt sig för att inte köpa in fler tåg, så man klarar av att slippa köra korta tåg. Dessutom väljer de att köra snabbtåg, trots att Trafikverket säger att det höjer kapaciteten om de frångår snabbtågen. Då blir det väldigt svårförståeligt om landstingsmajoriteten samtidigt hojtar högt om att de inte får köra så många tåg de vill. De två lösningsåtgärderna är ju inte alltför svårförståeliga, stod nyss i detta stycke!
Det är ju faktiskt så, om sanningen ska fram, att det är Trafikverket som beslutar vilka åtgärder man kan kosta på sig för att få den kapacitet man vill, inte landstingsmajoriteten eller dess Trafikförvaltning. Det är ungefär som när man tittar på "Let's Dance" i TV och juryn säger vad som är bra dans och inte. Det är ändå "folket" som avgör i slutändan vem som går vidare och vem som slutligen vinner. På samma sätt kan man kanske säga att det spelar ingen roll hur landstingsmajoriteten (eller dess Trafikförvaltning) säger hur man "kör bäst" på spåren. Det är ändå Trafikverket som avgör förutsättningarna. Eat it!
fre 01 jun, 2018 14:05
Lars_L skrev:Vad jag vet har ingen annat parti föreslagit att man ska utlösa den kvarvarande optionen på pendeltåg som fanns. Och framförallt är det ju ingen som har budgeterat för det. Och behovet finns inte heller så länge man ändå inte kan köra mer än 20 tåg i timmen. Det är ju bara under maxtimmen kapaciteten behövs, och då räcker tågen.
fre 01 jun, 2018 15:29
Enceladus skrev:Lars_L skrev:Vad jag vet har ingen annat parti föreslagit att man ska utlösa den kvarvarande optionen på pendeltåg som fanns. Och framförallt är det ju ingen som har budgeterat för det. Och behovet finns inte heller så länge man ändå inte kan köra mer än 20 tåg i timmen. Det är ju bara under maxtimmen kapaciteten behövs, och då räcker tågen.
Enligt denna rapport (sidan 55) är det troligt att behovet uppstår på 2020-talet. Att handla upp nya fordon tar dock cirka 6-8 år. Det är alltså för sent att göra det nu. Däremot är det rimligt, även som moderat, att kräva Tamsons avgång för att få ett slut på sabotaget.
lör 02 jun, 2018 0:57
TKO skrev:Att köpa in fler X60 tar knappast 6-8 år så om högeralliansen skärper sej, alternativt förlorar kommande val, ska det kunna ordna sej.
lör 02 jun, 2018 2:40
TKO skrev:Enceladus skrev:Lars_L skrev:Vad jag vet har ingen annat parti föreslagit att man ska utlösa den kvarvarande optionen på pendeltåg som fanns. Och framförallt är det ju ingen som har budgeterat för det. Och behovet finns inte heller så länge man ändå inte kan köra mer än 20 tåg i timmen. Det är ju bara under maxtimmen kapaciteten behövs, och då räcker tågen.
Enligt denna rapport (sidan 55) är det troligt att behovet uppstår på 2020-talet. Att handla upp nya fordon tar dock cirka 6-8 år. Det är alltså för sent att göra det nu. Däremot är det rimligt, även som moderat, att kräva Tamsons avgång för att få ett slut på sabotaget.
Det finns så många rapporter, varför skulle just denna - som för övrigt har några år på nacken - ha mer rätt än andra?
Att köpa in fler X60 tar knappast 6-8 år så om högeralliansen skärper sej, alternativt förlorar kommande val, ska det kunna ordna sej.
Och i jämförelse med sin företrädare är Kristopher Tamsons rena drömmen, så nej - jag tycker inte han ska avgå om det inte blir en ny majoritet i landstinget efter valet.
/TKO
lör 02 jun, 2018 5:46
lör 02 jun, 2018 12:30
lör 02 jun, 2018 14:17
Enceladus skrev:Trafikförvaltningen: ”Tolv tåg i timman var aldrig reella planer”
Det har varit åtta tåg i timmen i ganska många år nu. Befolkningen ökar kraftigt. Vad är planen?
– Det är från en av dessa utredningar, som gick på remiss till kommunerna i juni 2015, som uppgiften om tolv tåg i timmen från Upplands Väsby kommer. Det var inte något förslag eller reella planer, utan en teoretisk modell för att beskriva ett önskat framtida scenario. Tyvärr var det några kommuner och medier, bland annat Mitt i, som då uppfattade uppgifterna i rapporterna som förslag inför trafikåret 2018. Där får trafikförvaltningen ta på sig visst ansvar för att vi inte varit tillräckligt tydliga, säger Claes Keisu.
lör 02 jun, 2018 16:08
Enceladus skrev:Trafikförvaltningen: ”Tolv tåg i timman var aldrig reella planer”
Det har varit åtta tåg i timmen i ganska många år nu. Befolkningen ökar kraftigt. Vad är planen?
lör 02 jun, 2018 21:22
Lars_L skrev:Men det är ju rätt bra utbud med 8 tåg i timmen på Ostkustbanan. Problemet är ju att man kört vissa tåg som snabbtåg vilket skapat obalans, främst med tågen till/från Uppsala. Sedan har man ju aldrig kört 8 tåg i timmen under någon längre tid tidigare, utan det har ju rört sig om 8 tåg under maxtimmen i rusningsriktning - i motsatt riktning något längre. Blir beläggningen för hög på Uppsalatågen, är det ju bara att justera avstånden mellan tågen. Blir det ändå för fullt trots att man kör en avgång 3 minuter innan som vanligt mjölktåg, ja, då börjar man ju förstås få problem.
lör 02 jun, 2018 21:34
Lars_L skrev:Men att vända 6 tåg i timmen vid Upplands Väsby är omöjligt innan man byggt om Upplands Väsby station till två mittspår och några sådana planer vet jag inte ens om Trafikverket har, eller om det ens ingår i Upplands Väsbys planer för att bygga om stationsområdet.
lör 02 jun, 2018 21:56
sön 03 jun, 2018 7:21
Enceladus skrev:Lars_L skrev:Men det är ju rätt bra utbud med 8 tåg i timmen på Ostkustbanan. Problemet är ju att man kört vissa tåg som snabbtåg vilket skapat obalans, främst med tågen till/från Uppsala. Sedan har man ju aldrig kört 8 tåg i timmen under någon längre tid tidigare, utan det har ju rört sig om 8 tåg under maxtimmen i rusningsriktning - i motsatt riktning något längre. Blir beläggningen för hög på Uppsalatågen, är det ju bara att justera avstånden mellan tågen. Blir det ändå för fullt trots att man kör en avgång 3 minuter innan som vanligt mjölktåg, ja, då börjar man ju förstås få problem.
Ostkustbanan har väl redan fler än 6 000 resenärer i maxtimmen? Behövs alltså 10 tåg/h för att erbjuda sittplatsstandard. Extratågen kan med fördel avgå 3 minuter innan Uppsalatågen.