Östlig förbindelse utan vägbana

Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl.

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl. Allmänna forumregler

Östlig förbindelse utan vägbana

Inläggav Enceladus » ons 07 feb, 2018 13:25

Stockholms spårvägar består av ett flertal isolerade system: Tvärbanan, Nockebybanan, Lidingöbanan, Spårväg City och snart även Spårväg Syd. De flesta tycks vara överens om att detta är en brist. Föga förvånande har flera sammanbindningsbanor föreslagits. För närvarande utreds sträckorna Djurgårdsbron–Ropsten samt Älvsjö–Globen. I en annan tråd diskuteras en sammankoppling av Spårväg City med Tvärbanan i Stora Essingen, men det är en kontroversiell idé som saknar något som helst politiskt stöd.

Något som däremot verkar ha politiskt stöd är spårväg i Östlig förbindelse. Problemet är bara att projektet har kombinerats med en omstridd vägbana. Det är många som vill ha båda delarna, men det är ungefär lika många som inte vill det. Det finns en uppenbar risk att den omstridda vägbanan stjälper spårvägen alla vill ha. För att bryta dödläget föreslog Vänsterpartiet förra året att ta fram ett underlag för en Östlig förbindelse utan vägbana. Är detta en kompromiss som en majoritet skulle kunna ställa sig bakom?
Enceladus
 
Inlägg: 3251
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Östlig förbindelse utan vägbana

Inläggav Enceladus » ons 07 feb, 2018 13:53

Inge skrev:Det är inte många som är mot motorvägstunneln. Sist var det väl ca 80% för. Dina (parti)polare är inte helt representativa...


Kraftig majoritet för Förbifarten
Stockholmarna väljer t-bana framför förbifart

Utfallet blir vad du gör det till...
Enceladus
 
Inlägg: 3251
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Östlig förbindelse utan vägbana

Inläggav twr » ons 07 feb, 2018 14:14

Enceladus skrev:
Inge skrev:Det är inte många som är mot motorvägstunneln. Sist var det väl ca 80% för. Dina (parti)polare är inte helt representativa...


Kraftig majoritet för Förbifarten
Stockholmarna väljer t-bana framför förbifart

Utfallet blir vad du gör det till...

Om du menar att svaret beror på vilken fråga som ställs har du rätt.

Om du menar att man kan dra några slutsatser om Österleden av det här har du förstås helt fel. Så jag antar att det inte är det du menar?
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 7273
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 11:48

Re: Östlig förbindelse utan vägbana

Inläggav Enceladus » ons 07 feb, 2018 14:19

twr skrev:
Enceladus skrev:
Inge skrev:Det är inte många som är mot motorvägstunneln. Sist var det väl ca 80% för. Dina (parti)polare är inte helt representativa...


Kraftig majoritet för Förbifarten
Stockholmarna väljer t-bana framför förbifart

Utfallet blir vad du gör det till...

Om du menar att svaret beror på vilken fråga som ställs har du rätt.

Om du menar att man kan dra några slutsatser om Österleden av det här har du förstås helt fel. Så jag antar att det inte är det du menar?


Nej, jag menar att ledande frågor inte kan användas för att avgöra folkets vilja. Jag gjorde inget påstående om folkets vilja, men väl om det politiska stödet, vilket är lätt att mäta.
Enceladus
 
Inlägg: 3251
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Östlig förbindelse utan vägbana

Inläggav twr » ons 07 feb, 2018 14:24

Kan du redovisa vilka partier som tycker vad, så blir det enklare.
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 7273
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 11:48

Re: Östlig förbindelse utan vägbana

Inläggav BSB101 » ons 07 feb, 2018 15:48

Enceladus skrev:Nej, jag menar att ledande frågor inte kan användas för att avgöra folkets vilja. Jag gjorde inget påstående om folkets vilja, men väl om det politiska stödet, vilket är lätt att mäta.


Skulle nog vilja påstå att det politiska stödet är allt annat än lätt att mäta, speciellt när det gäller frågor där det avgörande beslutet ligger framme i en oviss framtid. För det är först när det avgörande beslutet ska tas som man vet vad enskilda politiska partier kommer rösta.
SSS-forum - där det är helt okej att generalisera och komma med direkta felaktigheter om grupper så länge det är rätt grupper och man avslutar med en smiley. ;)
BSB101
 
Inlägg: 2172
Blev medlem: tis 17 aug, 2010 6:43
Ort: Sollentuna

Re: Östlig förbindelse utan vägbana

Inläggav twr » ons 07 feb, 2018 16:14

BSB101 skrev:
Enceladus skrev:Nej, jag menar att ledande frågor inte kan användas för att avgöra folkets vilja. Jag gjorde inget påstående om folkets vilja, men väl om det politiska stödet, vilket är lätt att mäta.


Skulle nog vilja påstå att det politiska stödet är allt annat än lätt att mäta, speciellt när det gäller frågor där det avgörande beslutet ligger framme i en oviss framtid. För det är först när det avgörande beslutet ska tas som man vet vad enskilda politiska partier kommer rösta.

Ja, det beror ju även på hur projektet är utformat i detalj, hur det finansieras och så vidare. Ett och samma parti kan också tycka olika i stat, landsting respektive olika kommuner.
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 7273
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 11:48

Re: Östlig förbindelse utan vägbana

Inläggav Majkey » ons 07 feb, 2018 21:19

Kanske fel ställe att skriva detta på men jag skulle säga att vägen är i dagsläget viktigare än en spårväg/tunnelbana/annat rälsgående längs den östliga förbindelsen. Även om jag givetvis skulle vilja ha båda. Väldigt tveksam till att resandeantalet skulle kunna motivera kostnaden för endast en spårtunnel. En väg hade gynnat alla som bor öster om Gamla stan i Storstockholm.
Majkey
 
Inlägg: 106
Blev medlem: tor 06 aug, 2015 13:34

Re: Östlig förbindelse utan vägbana

Inläggav LÅ1 » ons 07 feb, 2018 22:03

Majkey skrev:Kanske fel ställe att skriva detta på men jag skulle säga att vägen är i dagsläget viktigare än en spårväg/tunnelbana/annat rälsgående längs den östliga förbindelsen. Även om jag givetvis skulle vilja ha båda. Väldigt tveksam till att resandeantalet skulle kunna motivera kostnaden för endast en spårtunnel. En väg hade gynnat alla som bor öster om Gamla stan i Storstockholm.

För att inte säga att det gynnar Gamla stan, och andra delar av innerstaden, som slipper en massa biltrafik.
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
LÅ1
 
Inlägg: 12935
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Östlig förbindelse utan vägbana

Inläggav Enceladus » tor 08 feb, 2018 17:16

Det relevanta här är att majoriteten i Stockholms kommun inte vill betala för en statlig förbindelse (d.v.s. motorväg). Utan Stockholms kommun blir det svårt att finansiera projektet.
Enceladus
 
Inlägg: 3251
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Östlig förbindelse utan vägbana

Inläggav BSB101 » fre 09 feb, 2018 18:13

Enceladus skrev:Det relevanta här är att majoriteten i Stockholms kommun inte vill betala för en statlig förbindelse (d.v.s. motorväg). Utan Stockholms kommun blir det svårt att finansiera projektet.


Vilka som har majoritet i Stockholms kommun har en tendens att skifta relativt frekvent, betydligt mer frekvent än i många grannkommuner. Sedan har jag svårt att se att kommunens ekonomiska bidrag skulle vara avgörande ifall det fanns en bredd majoritet på högre nivå.
SSS-forum - där det är helt okej att generalisera och komma med direkta felaktigheter om grupper så länge det är rätt grupper och man avslutar med en smiley. ;)
BSB101
 
Inlägg: 2172
Blev medlem: tis 17 aug, 2010 6:43
Ort: Sollentuna

Re: Östlig förbindelse utan vägbana

Inläggav Enceladus » fre 09 feb, 2018 18:34

BSB101 skrev:
Enceladus skrev:Det relevanta här är att majoriteten i Stockholms kommun inte vill betala för en statlig förbindelse (d.v.s. motorväg). Utan Stockholms kommun blir det svårt att finansiera projektet.


Vilka som har majoritet i Stockholms kommun har en tendens att skifta relativt frekvent, betydligt mer frekvent än i många grannkommuner. Sedan har jag svårt att se att kommunens ekonomiska bidrag skulle vara avgörande ifall det fanns en bredd majoritet på högre nivå.


Det är ju sant, men det krävs nog någon sorts kompromiss för att få en bred majoritet på högre nivå. Till exempel betalstationer på Västerbron, Centralbron och vid Slussen. Inte för att nämna Södra och Norra länken och förbindelsen själv.
Enceladus
 
Inlägg: 3251
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Östlig förbindelse utan vägbana

Inläggav BSB101 » fre 09 feb, 2018 18:51

Enceladus skrev:
BSB101 skrev:
Enceladus skrev:Det relevanta här är att majoriteten i Stockholms kommun inte vill betala för en statlig förbindelse (d.v.s. motorväg). Utan Stockholms kommun blir det svårt att finansiera projektet.


Vilka som har majoritet i Stockholms kommun har en tendens att skifta relativt frekvent, betydligt mer frekvent än i många grannkommuner. Sedan har jag svårt att se att kommunens ekonomiska bidrag skulle vara avgörande ifall det fanns en bredd majoritet på högre nivå.


Det är ju sant, men det krävs nog någon sorts kompromiss för att få en bred majoritet på högre nivå. Till exempel betalstationer på Västerbron, Centralbron och vid Slussen. Inte för att nämna Södra och Norra länken och förbindelsen själv.


Självklart krävs det en kompromiss på högre nivå för att få igenom större projekt men det var inte det du skrev. Stockholms kommun har makt men inte lika stor som man ibland tror. Sedan som sagt som skiftar majoriteten i kommunen rätt frekvent.
SSS-forum - där det är helt okej att generalisera och komma med direkta felaktigheter om grupper så länge det är rätt grupper och man avslutar med en smiley. ;)
BSB101
 
Inlägg: 2172
Blev medlem: tis 17 aug, 2010 6:43
Ort: Sollentuna

Re: Östlig förbindelse utan vägbana

Inläggav hgsldf » lör 10 feb, 2018 21:50

BSB101 skrev:[quote=

Vilka som har majoritet i Stockholms kommun har en tendens att skifta relativt frekvent, betydligt mer frekvent än i många grannkommuner. Sedan har jag svårt att se att kommunens ekonomiska bidrag skulle vara avgörande ifall det fanns en bredd majoritet på högre nivå.


Det är ju sant, men det krävs nog någon sorts kompromiss för att få en bred majoritet på högre nivå. Till exempel betalstationer på Västerbron, Centralbron och vid Slussen. Inte för att nämna Södra och Norra länken och förbindelsen själv.[/quote]

Självklart krävs det en kompromiss på högre nivå för att få igenom större projekt men det var inte det du skrev. Stockholms kommun har makt men inte lika stor som man ibland tror. Sedan som sagt som skiftar majoriteten i kommunen rätt frekvent.[/quote]

Som sagt och om Etanolpartiet åker ur de beslutsfattande församlingarna, är det väl en ickefråga?
hgsldf
 
Inlägg: 969
Blev medlem: lör 17 okt, 2009 20:09

Re: Östlig förbindelse utan vägbana

Inläggav Enceladus » lör 10 feb, 2018 22:48

hgsldf skrev:Som sagt och om Etanolpartiet åker ur de beslutsfattande församlingarna, är det väl en ickefråga?


Utan "Etanolpartiets" inflytande är det inte säkert att en spårväg hade betraktats som en nödvändig del av projektet. Jämför Uppsalapaketet med Sverigeförhandlingen i Malmö.

Det borde gå att hitta en lösning som de flesta blir nöjda med. Samarbete och kompromissvilja är nyckeln, och det gäller båda sidorna.
Enceladus
 
Inlägg: 3251
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23


Återgå till Spårtrafik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: gek och 5 gäster