
Moderatorer: Jourmaster, Infomaster
daniel_s skrev:PS: 2 och 3 heter Tvärbanans spår vid hållplatsen Sickla. För tillfället, är det väl bäst att tillägga
JohanB skrev:Utgår från att t.ex. denna, i sanning snyggare och mera praktiska, implementation är enligt regelverket. Men Doktorn kanske vet bättre?
daniel_s skrev:Transpondern kan ju lite slarvigt sägas motsvara en balis i detta sammanhang - det telegrammet fångas upp när man är rakt framför den.
Den radioburna försignaleringen kan man ungefär lika slarvigt säga att den fungerar när man är inom hörhåll från stolpen (åtminstone om den som ropar skriker tillräckligt högt).
dr Cassandra Nojdh skrev:daniel_s skrev:Transpondern kan ju lite slarvigt sägas motsvara en balis i detta sammanhang - det telegrammet fångas upp när man är rakt framför den.
Den radioburna försignaleringen kan man ungefär lika slarvigt säga att den fungerar när man är inom hörhåll från stolpen (åtminstone om den som ropar skriker tillräckligt högt).
Men riktigt så är det väl inte riktigt? En balis är ju helt punktformig, dvs. den kan bara läsas av när fordonets antenn befinner sig över den. Om jag inte har missförstått Gunnar Ekevings beskrivning av SSC helt så fungerar inte SSC-transpondrarna så, utan tågets ombordutrustning kan kommunicera med dessa på ett visst avstånd, vilket i sig innebär en viss "försignalering". Det är väl så SSC fungerar i Italien, där man inte har det wi-fi-burna infill-systemet? Som jag förstod det på dig som är det transponder- och inte wi-fi-kommunikationen som problemet (pga. av radiostörningar i det förstnämnda).
Hoppas Daniel ursäktar att jag ställer dessa följdfrågor, syftet är inte på något sätt att driva någon form av polemik, utan ett genuint intresse av att försöka förstå hur detta fungerar.
TKO skrev:daniel_s skrev:PS: 2 och 3 heter Tvärbanans spår vid hållplatsen Sickla. För tillfället, är det väl bäst att tillägga
Låt mej gissa... Saltsjöbanans spår är Nummero Uno?
(Italienska - inte ens låtsasvarianten - är väl främmande för seriösa studenter av SL:s spårtrafiksysten!)
signore Tomaso
dr Cassandra Nojdh skrev:daniel_s skrev:Transpondern kan ju lite slarvigt sägas motsvara en balis i detta sammanhang - det telegrammet fångas upp när man är rakt framför den.
Den radioburna försignaleringen kan man ungefär lika slarvigt säga att den fungerar när man är inom hörhåll från stolpen (åtminstone om den som ropar skriker tillräckligt högt).
Men riktigt så är det väl inte riktigt? En balis är ju helt punktformig, dvs. den kan bara läsas av när fordonets antenn befinner sig över den. Om jag inte har missförstått Gunnar Ekevings beskrivning av SSC helt så fungerar inte SSC-transpondrarna så, utan tågets ombordutrustning kan kommunicera med dessa på ett visst avstånd, vilket i sig innebär en viss "försignalering". Det är väl så SSC fungerar i Italien, där man inte har det wi-fi-burna infill-systemet? Som jag förstod det på dig som är det transponder- och inte wi-fi-kommunikationen som problemet (pga. av radiostörningar i det förstnämnda).
daniel_s skrev:Transpondern arbetar inom ett område som torde påminna om en strut, riktad vinkelrätt mot spåret och snett nedåt. Det ger upphov till ett flertal grundläggande problem som jag hoppar över nu, poängen i det här sammanhanget är att den är punktformig i praktiken.
Jag vet inte exakt hur den italienska applikationen ser ut mer i detalj, det hoppas jag att Gunnar kan svara på. Men en järnväg som har optisk försignalering och långa skyddssträckor klarar sig långt utan radio infill - försignalbeskedet "vänta kör" för nästa signal kan ju hämtas från signallamporna i signalen som transpondern sitter på, och om försignalbeskedet är "vänta stopp" (eller saknas) och skyddssträckan bortom nästa signal är lång så kan frisläppningshastigheten vara hög, dvs föraren behöver inte bromsa ned så mycket om hen ser att signalen faktiskt är i kör då tåget närmar sig.
På Tvärbanan är ju situationen den motsatta - spårvagnarna går ofta, optisk försignalering är meningslös eftersom nästa signal nästan alltid visar stopp när man är vid den föregående, och skyddssträckorna är dessutom korta vilket typiskt ger låga frisläppningshastigheter. Därför behövs "radio infill". Det är inte ens någon särskilt problematisk funktion i SL:s system (peppar, peppar...), det är ett billigt sätt att lösa försignaleringen jämfört med alla andra varianter som kräver långa kablar (antingen för att mata optiska signallampor, eller för att styra baliser, eller i form av slingor för induktiv uppdatering) och om beskedet uteblir så går det ändå att köra förbi i frisläppningshastigheten.
Nu försöker jag ju inte påstå att det här GE-projektet är något succéprojekt. Men man är rätt så fel ute om man tror att försignaleringen är problemet med det här systemet. Det är problem i överföringen av huvudsignalbeskeden som förorsakat nödbromsningar. (Och policyn om att ATP-övervaka alla kollektivtrafiksignaler som orsakar merparten av alla mesiga bromskurvor...)
dr Cassandra Nojdh skrev:Ja, då måste jag fråga ingenjörn vad det är som inte blir bättre när t-banan kommer till Sickla?
Tredimensionella men inte så verklighetstrogna visualiseringar av tillståndet då kan man få se här:
http://www.nyatunnelbanan.sll.se/sites/ ... 1109_0.jpg
http://www.sll.se/Exigus/388404.jpg
I den sistnämnda virtuella verkligheten (med madame Chartins rutor) ser man att även Saltsjöbanan har beviljats en ljuslåda (min synonym för informationstavla/skylt). När det gäller Tvärbanans plattformar är det väl inte så vanligt att någon av dessa beviljats dubbel uppsättning av sådana lådor. Man kanske kunde önska att ändhållplatserna tilldelades sådana - i varje plattformsände.
Rabatten försvinner nog så småningom - när den blivit tillräckligt nedtrampad!
TKO skrev:dr Cassandra Nojdh skrev:Ja, då måste jag fråga ingenjörn vad det är som inte blir bättre när t-banan kommer till Sickla?
Tredimensionella men inte så verklighetstrogna visualiseringar av tillståndet då kan man få se här:
http://www.nyatunnelbanan.sll.se/sites/ ... 1109_0.jpg
http://www.sll.se/Exigus/388404.jpg
I den sistnämnda virtuella verkligheten (med madame Chartins rutor) ser man att även Saltsjöbanan har beviljats en ljuslåda (min synonym för informationstavla/skylt). När det gäller Tvärbanans plattformar är det väl inte så vanligt att någon av dessa beviljats dubbel uppsättning av sådana lådor. Man kanske kunde önska att ändhållplatserna tilldelades sådana - i varje plattformsände.
Rabatten försvinner nog så småningom - när den blivit tillräckligt nedtrampad!
Bäste doktor!
Jag får nog erkänna att jag - för en gångs skull - överdrev något i mitt inlägg.
Det blir förmodligen lite bättre när tunnelbanan kommer till Sickla, bland annat lär skyltningen (både den fasta och den dynamiska) ses över.
Däremot är jag lite tveksam till de gångtrafikströmmar som utformningen ger. Entrén till tunnelbanan borde inte ligga vid den ena av Tvärbanans sidoplattformar, utan vid Tvärbanan östliga ände. Om det av olika skäl är omöjligt att flytta/utforma tunnelbanans biljetthall (heter det fortfarande så?) kunde kanske Tvärbaneutbyggnaden minskas med vid pass 50 meter? Då hade i o f s plattformarna delvis hamnat under gatubron (Sickla Industriväg?) men det fixar man lätt som en plätt!
När jag skriver detta börjar jag hitta invändningar mot mitt eget förbättringsförslag, som grundar sej på frågan:
- Hur många trafikanter kommer att byta mellan de tre trafikslagen vid Sickla station? Stationen utmålas ju i "reklamen" som en stor bytespunkt, men några siffror har jag inte sett.
Det kan handla om förhållandevis få bytande trafikanter här, i så fall kanske det inte gör något att det inte är optimalt?
(Jag funderade nästan på att rita upp hur man borde gjort, men eftersom jag slutat med sånt stillade jag mej. Men det var nära!)
(Ytterligare en parantes: SL/TF har redan tidigare köpt in spårvagnar från Spanien, resultatet får väl betecknas som "sådär"... Här har man använt sej av en spansk konsultfirma, frågan är om spannjackerna är bättre på att rita än att bygga? Dom har dock ett imponerande "track-record"!)
gutår doktorn!
/TKO
TKO skrev:Däremot är jag lite tveksam till de gångtrafikströmmar som utformningen ger. Entrén till tunnelbanan borde inte ligga vid den ena av Tvärbanans sidoplattformar, utan vid Tvärbanan östliga ände. Om det av olika skäl är omöjligt att flytta/utforma tunnelbanans biljetthall (heter det fortfarande så?) kunde kanske Tvärbaneutbyggnaden minskas med vid pass 50 meter? Då hade i o f s plattformarna delvis hamnat under gatubron (Sickla Industriväg?) men det fixar man lätt som en plätt!
/TKO
dr Cassandra Nojdh skrev:TKO skrev:Däremot är jag lite tveksam till de gångtrafikströmmar som utformningen ger. Entrén till tunnelbanan borde inte ligga vid den ena av Tvärbanans sidoplattformar, utan vid Tvärbanan östliga ände. Om det av olika skäl är omöjligt att flytta/utforma tunnelbanans biljetthall (heter det fortfarande så?) kunde kanske Tvärbaneutbyggnaden minskas med vid pass 50 meter? Då hade i o f s plattformarna delvis hamnat under gatubron (Sickla Industriväg?) men det fixar man lätt som en plätt!
/TKO
Ja, ingenjörn, lätt som en plätt är det inte. Oavsett om ingenjörns farhågor beträffande T-banans entré mot Tvärbanans södra plattform är befogade eller ej så är ingenting "lätt som en plätt" här. Det borde väl ingenjörn veta, som varit i branschen? Att bygga om spårporten under Sickla Industriväg (och flytta plattformarna delvis in under densamma) kommer nog inte att göras under överskådlig tid. Jag kan tänka mig att man resonerat så att det finns ett egenvärde i att inte ha Saltsjöbanans och Tvärbanans plattformar alltför mycket parallellförskjutna.
Vid månadsskiftet återinvigdes Tvärbanans spårvägslinje 22 på hela sträckan Sickla– Solna station efter flera års etappvisa trafikstopp på grund av en särdeles usel teknikupphandling.
Torbjörn skrev:Bäste doktorn och ingenjörn som det skrivs här. Då jag upplever herrarna som goda vårdare av det svenska språket så vore väl det mer korrekt att stava "ingenjörn" på det klassiska sättet som "ingenjör´n" ...! Kolla gärna denna länk: http://www.arbetarbladet.se/opinion/ins ... n-sitter-i. Förhoppningsvis är ingenjör Olsson inte lika skräckinjagande...
!
Hälsningar
Torbjörn Jansson
Användare som besöker denna kategori: SW_ och 2 gäster