Switch to mobile style

Tyresö

Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl.

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl. Allmänna forumregler

Re: Tyresö

Inläggav TKO » mån 19 jun, 2017 11:04

Eftersom jag tycker att diskussionen om en "tunnelbanefaktor" är intressant i sej, och inte alls bara berör Tyresö, hgar jag tagit mej friheten att starta en egen diskussionstråd:

30 minuter på bussen eller en halvtimme i tunnelbanan

/TKO
156 234 användare ogillar detta inlägg!
TKO
 
Inlägg: 6023
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 12:29
Ort: Årsta

Re: Tyresö

Inläggav Enceladus » tis 26 sep, 2017 12:18

Ett helt villaområde föreslås rivas när Stora Sköndal växer. Förlängd tunnelbana till Stora Sköndal nämns som en möjlighet. Kommer den att byggas så att den kan förlängas till Älta och Tyresö eller har kommunernas ovilja varit så stor att man gett upp? Jämför Lidingö i Sverigeförhandlingen.
Enceladus
 
Inlägg: 443
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 18:23

Re: Tyresö

Inläggav Inge » tis 26 sep, 2017 12:28

Enceladus skrev:Ett helt villaområde föreslås rivas när Stora Sköndal växer. Förlängd tunnelbana till Stora Sköndal nämns som en möjlighet. Kommer den att byggas så att den kan förlängas till Älta och Tyresö eller har kommunernas ovilja varit så stor att man gett upp?

Nej, det blir nog svårt. Det skulle bli en för stor omväg. Det handlar om att välja i så fall.
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4244
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 13:11

Re: Tyresö

Inläggav TKO » tis 26 sep, 2017 12:41

Enceladus skrev:Ett helt villaområde föreslås rivas när Stora Sköndal växer. Förlängd tunnelbana till Stora Sköndal nämns som en möjlighet. Kommer den att byggas så att den kan förlängas till Älta och Tyresö eller har kommunernas ovilja varit så stor att man gett upp? Jämför Lidingö i Sverigeförhandlingen.


Det är alldeles utmärkt att man äntligen kommit på att ett relativt billigt sätt att förtäta Stockholm är att riva centralt belägna villaområden med låg befolkningstäthet och ersätta dessa med modern flerfamiljshusbebyggelse!

Men det är symptomatiskt att

- det är en privat fastighetsägare som föreslår detta, inte staden.

- det är inget normalt villaområde, utan äldreboende i form av hyreslägenheter i en/tvåfamiljshus.

- det ligger inte så centralt som t ex Gamla Enskede.

När kapaciteten ökar på de sydliga tunnelbanelinjerna borde någon rakryggad stadsbyggnadspolitiker ta fram pennan och peka ut de befolkningsglesa villaområden som nu får ge vika för en mer tidsenlig bebyggelse - men det är det väl ingen som törs eftersom då tar det hus i helsike bland kulturjournalisterna i IPA-träsket väster om Nynäsvägen...

tycker
Thomas K Ohlsson
(för tillfället rabulist)
156 234 användare ogillar detta inlägg!
TKO
 
Inlägg: 6023
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 12:29
Ort: Årsta

Re: Tyresö

Inläggav TKO » tis 26 sep, 2017 12:43

Inge skrev:
Enceladus skrev:Ett helt villaområde föreslås rivas när Stora Sköndal växer. Förlängd tunnelbana till Stora Sköndal nämns som en möjlighet. Kommer den att byggas så att den kan förlängas till Älta och Tyresö eller har kommunernas ovilja varit så stor att man gett upp?

Nej, det blir nog svårt. Det skulle bli en för stor omväg. Det handlar om att välja i så fall.


För förlängning till Älta är det en omväg. Men inte till Tyresö!
(Tips: Fundera på hur bussarna till Tyresö kör idag)

upplyser
Thomas K Ohlsson
156 234 användare ogillar detta inlägg!
TKO
 
Inlägg: 6023
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 12:29
Ort: Årsta

Re: Tyresö

Inläggav Inge » tis 26 sep, 2017 12:48

TKO skrev:
Inge skrev:
Enceladus skrev:Ett helt villaområde föreslås rivas när Stora Sköndal växer. Förlängd tunnelbana till Stora Sköndal nämns som en möjlighet. Kommer den att byggas så att den kan förlängas till Älta och Tyresö eller har kommunernas ovilja varit så stor att man gett upp?

Nej, det blir nog svårt. Det skulle bli en för stor omväg. Det handlar om att välja i så fall.


För förlängning till Älta är det en omväg. Men inte till Tyresö!
(Tips: Fundera på hur bussarna till Tyresö kör idag)

upplyser
Thomas K Ohlsson


Det är naturligtvis just till Tyresö tiden blir för lång med en sådan omväg. Älta ligger ju närmre, även om det skulle bli en omväg dit också.

Titta på en karta!!! ; föreslås ödmjukast.
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4244
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 13:11

Re: Tyresö

Inläggav Enceladus » tis 26 sep, 2017 13:00

En sak man också bör ta hänsyn till är befolkningstillväxten i Haninge och Nynäshamn (t.ex. de nya städerna längs Nynäsbanan). Det är inte omöjligt att Nynäsvägen i framtiden kommer att bli lika igenkorkad som Essingeleden. Då spelar det mindre roll att tunnelbanan tar en omväg - den kommer ändå att vara snabbare!
Enceladus
 
Inlägg: 443
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 18:23

Re: Tyresö

Inläggav TKO » tis 26 sep, 2017 13:04

Inge skrev:Det är naturligtvis just till Tyresö tiden blir för lång med en sådan omväg. Älta ligger ju närmre, även om det skulle bli en omväg dit också.

Titta på en karta!!! ; föreslås ödmjukast.


Jag får ge mej - bygger man ut Skarpnäckslinjen till Stora Sköndal så finns ingen naturlig vidare förlängningsmöjlighet så vitt jag kan se - efter att ha tittat på kartan!

Vilket nog talar mot att förlängningen blir av... befolkningsunderlaget är nog ändå för litet.

/TKO
156 234 användare ogillar detta inlägg!
TKO
 
Inlägg: 6023
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 12:29
Ort: Årsta

Re: Tyresö

Inläggav Enceladus » tis 26 sep, 2017 13:34

Då måste Nacka och Tyresö ändra sina inställningar till bostadsbyggande innan Stockholms kommun hinner fatta beslut om en eventuell förlängning. Annars får kommunerna skylla sig själva om det blir en omväg eller ingen tunnelbana alls. Precis som Lidingö och Danderyd.
Enceladus
 
Inlägg: 443
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 18:23

Re: Tyresö

Inläggav Inge » tis 26 sep, 2017 14:06

TKO skrev:
Enceladus skrev:Ett helt villaområde föreslås rivas när Stora Sköndal växer. Förlängd tunnelbana till Stora Sköndal nämns som en möjlighet. Kommer den att byggas så att den kan förlängas till Älta och Tyresö eller har kommunernas ovilja varit så stor att man gett upp? Jämför Lidingö i Sverigeförhandlingen.


Det är alldeles utmärkt att man äntligen kommit på att ett relativt billigt sätt att förtäta Stockholm är att riva centralt belägna villaområden med låg befolkningstäthet och ersätta dessa med modern flerfamiljshusbebyggelse!

Men det är symptomatiskt att

- det är en privat fastighetsägare som föreslår detta, inte staden.

- det är inget normalt villaområde, utan äldreboende i form av hyreslägenheter i en/tvåfamiljshus.

- det ligger inte så centralt som t ex Gamla Enskede.

När kapaciteten ökar på de sydliga tunnelbanelinjerna borde någon rakryggad stadsbyggnadspolitiker ta fram pennan och peka ut de befolkningsglesa villaområden som nu får ge vika för en mer tidsenlig bebyggelse - men det är det väl ingen som törs eftersom då tar det hus i helsike bland kulturjournalisterna i IPA-träsket väster om Nynäsvägen...

tycker
Thomas K Ohlsson
(för tillfället rabulist)

Men du inser förstås inte att grundproblemet är att kommunen kan och tar betalt av fastighetsägarna för att bestämma över dem?

För den mindre fastighetsägaren, typiskt villaägaren, är det mycket enklare, betydligt säkrare och förmodligen ungefär lika lönsamt att sälja villan som den är, jämfört med att dra igång deraljplanetjafsande med kommunen.
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4244
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 13:11

Re: Tyresö

Inläggav ADDE » tis 26 sep, 2017 14:19

Enceladus skrev:Då måste Nacka och Tyresö ändra sina inställningar till bostadsbyggande innan Stockholms kommun hinner fatta beslut om en eventuell förlängning. Annars får kommunerna skylla sig själva om det blir en omväg eller ingen tunnelbana alls. Precis som Lidingö och Danderyd.

Världen går inte under för att skarpnäck blir en förgreningsstation med en gren mot sköndal och västerut/söderut, och en gren mot Tyresö, och österut?
www.SummerADDE.se - Min största youtube-kanal! - Nej till gul linje Odenplan-Solna - Ja till spårväg 3.

Sitter ibland på min jobbdator som har engelsk ordlista som rättstavar. Så ibland försvinner prickarna!
Användarvisningsbild
ADDE
 
Inlägg: 1487
Blev medlem: tis 17 mar, 2009 17:14
Ort: Solberga

Re: Tyresö

Inläggav TKO » tis 26 sep, 2017 14:28

Enceladus skrev:Då måste Nacka och Tyresö ändra sina inställningar till bostadsbyggande innan Stockholms kommun hinner fatta beslut om en eventuell förlängning. Annars får kommunerna skylla sig själva om det blir en omväg eller ingen tunnelbana alls. Precis som Lidingö och Danderyd.


Om vi istället för att läsa en lokaltidningsartikel går till källan - dvs programförslaget - finner vi följande text:

"Med tanke på det sammanlagda antalet boende i Sköndal som helhet skulle det kunna finnas underlag för en sammankoppling av tunnelbanan till Skarpnäck med tunnelbanan till Farsta med
hållplats i Sköndals Centrum, Skogsbyn och Berga torg. Öppnas en ny T-baneuppgång i Skarpnäck kan den lätt nås med buss från Sköndal.
"

"Skulle det kunna finnas" är i min mening ett märkligt uttryck i ett program som avses styra den fortsatta planeringen, jag tycker det tyder på att programförfattaren inte själv tror på detta. Och om det mot all förmodan skulle bli tunnelbana så skall den tydligen dras vidare mot Farsta - vilket väl får sägas vara i enlighet med gällande ÖP.

En liten anvisning till det kommande planarbetet har dock författaren kostat på sej:
"Om området ska förberedas för tunnelbana måste bebyggelse och gatustrukturen utformas efter denna förutsättning."

Det är ju klokt, så tänkte man t ex inte när det gällde Hammarby Sjöstad. Men lägg märke till det inledande ordet "om".
En starkare styrning hade menigt min mening uppnåtts med skrivningen "För att möjliggöra en framtida trafikförsörjning med tunnelbana skall bebyggelse och gatustruktur utformas med detta som förutsättning".

Men så starkt styrning ville väl inte den som betalat programarbetet ha...

Till sist två positiva skrivningar i programförslaget - som jag tillägnar en viss skribent på detta forum:
"Det bör vara minst lika långt att gå till en samlad parkering som det är att gå till närmsta busshållplats"
"Parkeringsavgifter bör användas som styrmedel för att förändra färdmedelsval och resmönster."

god middag
TKO


Speciellt för skribenten
156 234 användare ogillar detta inlägg!
TKO
 
Inlägg: 6023
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 12:29
Ort: Årsta

Re: Tyresö

Inläggav TKO » tis 26 sep, 2017 14:34

Inge skrev:
TKO skrev:
Enceladus skrev:Ett helt villaområde föreslås rivas när Stora Sköndal växer. Förlängd tunnelbana till Stora Sköndal nämns som en möjlighet. Kommer den att byggas så att den kan förlängas till Älta och Tyresö eller har kommunernas ovilja varit så stor att man gett upp? Jämför Lidingö i Sverigeförhandlingen.


Det är alldeles utmärkt att man äntligen kommit på att ett relativt billigt sätt att förtäta Stockholm är att riva centralt belägna villaområden med låg befolkningstäthet och ersätta dessa med modern flerfamiljshusbebyggelse!

Men det är symptomatiskt att

- det är en privat fastighetsägare som föreslår detta, inte staden.

- det är inget normalt villaområde, utan äldreboende i form av hyreslägenheter i en/tvåfamiljshus.

- det ligger inte så centralt som t ex Gamla Enskede.

När kapaciteten ökar på de sydliga tunnelbanelinjerna borde någon rakryggad stadsbyggnadspolitiker ta fram pennan och peka ut de befolkningsglesa villaområden som nu får ge vika för en mer tidsenlig bebyggelse - men det är det väl ingen som törs eftersom då tar det hus i helsike bland kulturjournalisterna i IPA-träsket väster om Nynäsvägen...

tycker
Thomas K Ohlsson
(för tillfället rabulist)

Men du inser förstås inte att grundproblemet är att kommunen kan och tar betalt av fastighetsägarna för att bestämma över dem?

För den mindre fastighetsägaren, typiskt villaägaren, är det mycket enklare, betydligt säkrare och förmodligen ungefär lika lönsamt att sälja villan som den är, jämfört med att dra igång deraljplanetjafsande med kommunen.


Jag föreslog inte att den mindre fastighetsägaren skall dra igång exploateringen. Nej staden skall gå in och i första hand köpa de fastigheter man inte redan äger på frivillig väg. Om någon trilskas får vi ta till tvångsåtgärder. Det underlättar dock att stora delar av marken redan är i stadens ägo - om än upplåten med tomträtt...

Att enskilda kapitalägare inte har någon vetorätt mot demokratiskt fattade beslut ser jag inte som ett problem, utan som en fördel. Vi lever ju ändå inte i Ryssland...

/TKO
156 234 användare ogillar detta inlägg!
TKO
 
Inlägg: 6023
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 12:29
Ort: Årsta

Re: Tyresö

Inläggav Inge » tis 26 sep, 2017 14:52

TKO skrev:
Inge skrev:
TKO skrev:Det är alldeles utmärkt att man äntligen kommit på att ett relativt billigt sätt att förtäta Stockholm är att riva centralt belägna villaområden med låg befolkningstäthet och ersätta dessa med modern flerfamiljshusbebyggelse!

Men det är symptomatiskt att

- det är en privat fastighetsägare som föreslår detta, inte staden.

- det är inget normalt villaområde, utan äldreboende i form av hyreslägenheter i en/tvåfamiljshus.

- det ligger inte så centralt som t ex Gamla Enskede.

När kapaciteten ökar på de sydliga tunnelbanelinjerna borde någon rakryggad stadsbyggnadspolitiker ta fram pennan och peka ut de befolkningsglesa villaområden som nu får ge vika för en mer tidsenlig bebyggelse - men det är det väl ingen som törs eftersom då tar det hus i helsike bland kulturjournalisterna i IPA-träsket väster om Nynäsvägen...

tycker
Thomas K Ohlsson
(för tillfället rabulist)

Men du inser förstås inte att grundproblemet är att kommunen kan och tar betalt av fastighetsägarna för att bestämma över dem?

För den mindre fastighetsägaren, typiskt villaägaren, är det mycket enklare, betydligt säkrare och förmodligen ungefär lika lönsamt att sälja villan som den är, jämfört med att dra igång deraljplanetjafsande med kommunen.


Jag föreslog inte att den mindre fastighetsägaren skall dra igång exploateringen. Nej staden skall gå in och i första hand köpa de fastigheter man inte redan äger på frivillig väg. Om någon trilskas får vi ta till tvångsåtgärder. Det underlättar dock att stora delar av marken redan är i stadens ägo - om än upplåten med tomträtt...

Att enskilda kapitalägare inte har någon vetorätt mot demokratiskt fattade beslut ser jag inte som ett problem, utan som en fördel. Vi lever ju ändå inte i Ryssland...

/TKO

Ett problem för dig är dock att äganderätten och i synnerhet ägandet av bostaden tillhör de mänskliga rättigheterna och de konventioner som Sverige skrivit under.
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4244
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 13:11

Re: Tyresö

Inläggav TKO » tis 26 sep, 2017 15:03

Inge skrev:Ett problem för dig är dock att äganderätten och i synnerhet ägandet av bostaden tillhör de mänskliga rättigheterna och de konventioner som Sverige skrivit under.


Som signaturen säkert känner till så finns möjligheter att åsidosätta "äganderätten" till t ex bostäder om det ligger i det allmänna intresset. Och det är ännu enklare juridiskt om marken är upplåten med tomträtt...
Men jag tror att det i första hand går att lösa genom att ge de där villaägarna en extra hacka, dom brukar vara så snåla att dom går på sådant. Jag kan också tänka mej en förändring av realisationsskatten vid sådana affärer - får småkapitalisterna dessutom lägre skatt så kan dom ju bara inte låta bli att nappa!

Sedan kommer det naturligtvis alltid att finnas dom som ser detta som en principsak - företrädesvis män i byxor med många fickor - och som börjar hojta om "mänskliga rättigheter", "europadomstolen", "riksrätt" och jag vet inte vad. Men hur skulle Sverige sett ut om vi låtit sådana krafter styra samhällsutvecklingen?

Det är för övrigt intressant att skribenten i detta fall hänvisar till "de mänskliga rättigheterna". I dessa brukar även anses ingå rätten till en bostad - något som knappast uppfylls i Sverige idag. Det är kanske viktigare att rätta till än detta förlegade ältande om den privata äganderättens okränkbarhet?

Thomas K Ohlsson
ej villaägare
156 234 användare ogillar detta inlägg!
TKO
 
Inlägg: 6023
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 12:29
Ort: Årsta

Re: Tyresö

Inläggav Inge » tis 26 sep, 2017 15:31

TKO skrev:
Inge skrev:Ett problem för dig är dock att äganderätten och i synnerhet ägandet av bostaden tillhör de mänskliga rättigheterna och de konventioner som Sverige skrivit under.


Som signaturen säkert känner till så finns möjligheter att åsidosätta "äganderätten" till t ex bostäder om det ligger i det allmänna intresset. Och det är ännu enklare juridiskt om marken är upplåten med tomträtt...
Men jag tror att det i första hand går att lösa genom att ge de där villaägarna en extra hacka, dom brukar vara så snåla att dom går på sådant. Jag kan också tänka mej en förändring av realisationsskatten vid sådana affärer - får småkapitalisterna dessutom lägre skatt så kan dom ju bara inte låta bli att nappa!

Sedan kommer det naturligtvis alltid att finnas dom som ser detta som en principsak - företrädesvis män i byxor med många fickor - och som börjar hojta om "mänskliga rättigheter", "europadomstolen", "riksrätt" och jag vet inte vad. Men hur skulle Sverige sett ut om vi låtit sådana krafter styra samhällsutvecklingen?

Det är för övrigt intressant att skribenten i detta fall hänvisar till "de mänskliga rättigheterna". I dessa brukar även anses ingå rätten till en bostad - något som knappast uppfylls i Sverige idag. Det är kanske viktigare att rätta till än detta förlegade ältande om den privata äganderättens okränkbarhet?

Thomas K Ohlsson
ej villaägare

Ett politiskt önskemål om att bygga fler bostäder på annans mark är inte ett tillräckligt stort allmänt intresse för att åsidosäta äganderätten enligt de mänskliga rättigheter som (numer) har att tillämpas även i socialistsovjeten Sverige.

Trist för dig, men du har överlevt din tid.
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4244
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 13:11

Föregående

Återgå till Spårtrafik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 6 gäster