Kan man inte bygga bostäder utan tunnelbana

Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl.

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl. Allmänna forumregler

Kan man inte bygga bostäder utan tunnelbana

Inläggav Odd » tis 30 maj, 2017 7:59

Kommunens ordförande i Nacka, Mats Gerdau (M), har skrivit ett "avtal" med staten att bygga ca 2000 bostäder i Bergs oljehamn och vill därför sparka ut befintlig hyresgäst, Circle K. Domstolen har dock sagt att det inte går för sig.

Men Mats Gerdau (M), ordförande i Nacka kommun, påstår att man inte ens kan bygga bostäder utan tunnelbana.
– "Vi kan ju inte bygga bostäder där inte tunnelbana finns, tunnelbanan finns där tunnelbanan går, på nåt sätt. Så det blir ett orimligt resonemang att vi skall bygga dom här 2000 bostäderna någon annan stans där tunnelbanan inte går. Jag förstår faktiskt inte riktigt hur dom har tänkt där."

Så, jag undrar, går det verkligen inte att bygga bostäder där tunnelbana inte finns? Är det rimligt att använda det motsvarande argument för att sparka ut en befintlig hyresgäst från ett avtal? Jag kan tänka mig att man i så fall kan använda samma argument för att avhysa flygverksamheten från Bromma Flygplats, genom att helt enkelt besluta om att försöka bygga en tunnelbana. Jag antar att en spårväg inte är tillräcklig....

http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/897672?programid=103
När man tänker för mycket kan man ibland skapa problem som inte fanns där från början -Nalle puh
Användarvisningsbild
Odd
 
Inlägg: 3795
Blev medlem: ons 11 sep, 2002 23:03

Re: Kan man inte bygga bostäder utan tunnelbana

Inläggav BSB101 » tis 30 maj, 2017 8:36

Så länge det inte gäller naturlagarna finns det inga måsten. Men om man tänker bygga många bostäder är det rätt smart att bygga dessa där det finns kapacitetstark kollektivtrafik eller där det finns beslut om att bygga sådan. Om sedan grannkommunens borgarråd ska använda sig av samma argumentation hänger väl på om man tycker att det är en bra och rimlig argumentation.
SSS-forum - där det är helt okej att generalisera och komma med direkta felaktigheter om grupper så länge det är rätt grupper och man avslutar med en smiley. ;)
BSB101
 
Inlägg: 1682
Blev medlem: tis 17 aug, 2010 7:43
Ort: Sollentuna

Re: Kan man inte bygga bostäder utan tunnelbana

Inläggav Inge » tis 30 maj, 2017 8:57

Det är knappast ett nytt sätt att resonera och utsparkandet har tillämpats frekvent oavsett om det gällt ägande eller avtal. Sådant väger lätt i ett socialistiskt land som Sverige, även om europarättsliga krav lett till viss förbättring.

De juridiska redskap som krävs är järnvägsplan och/eller detaljplan och att dessa planer trumfas igenom de för ändamålet behändigt politiskt tillsatta domstolarna.

Ersättningarna till drabbade är också genom såväl tradition som lag mycket låga i Sverige.

Den här gången misslyckades förvisso processen för kommunen, men knappast på grund av hänsyn till de direkt drabbade.
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4245
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 13:11

Re: Kan man inte bygga bostäder utan tunnelbana

Inläggav TKO » tis 30 maj, 2017 9:58

Den viktiga frågan - som debattören till stor del undviker - är om det är vettigare att ha några oljecisterner än 2000 bostäder vid Berg.
Istället rapas det på om "det socialistiska Sverige"! Om det ändå vore så väl...

Däremot finns det bara ett vettigt svar på signaturen "Odd":s ursprungliga fråga: - Jo man kan bygga bostäder även där det inte finns tunnelbana.
(Under större delen av mitt liv har jag bott på platser utan tunnelbana - och det har gått rätt bra om jag får säga det själv!)

upplyser
Thomas K Ohlsson
156 234 användare ogillar detta inlägg!
TKO
 
Inlägg: 6024
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 12:29
Ort: Årsta

Re: Kan man inte bygga bostäder utan tunnelbana

Inläggav Odd » tis 30 maj, 2017 10:41

TKO skrev:Den viktiga frågan - som debattören till stor del undviker - är om det är vettigare att ha några oljecisterner än 2000 bostäder vid Berg.
Istället rapas det på om "det socialistiska Sverige"! Om det ändå vore så väl...

Däremot finns det bara ett vettigt svar på signaturen "Odd":s ursprungliga fråga: - Jo man kan bygga bostäder även där det inte finns tunnelbana.
(Under större delen av mitt liv har jag bott på platser utan tunnelbana - och det har gått rätt bra om jag får säga det själv!)

upplyser
Thomas K Ohlsson

Jag försökte tänka ut en alternativ förklaring till vad han egentligen kunde ha menat, men det enda jag kom fram till var att han helt enkelt hade målat in sig i ett hörn och helt enkelt fick sätta fräscha fotspår i färgen.

Vi har alla kanske lite olika åsikter, men en så stor oljeverksamhet är nog väldigt svår att hitta en ny plats för, vilket ju förmodligen är nödvändigt för Cirkle Ks verksamhet och en förutsättning för en flytt. Därför är det inte alls säkert att just 2000 bostäder är tillräcklig motivation för att ett enskilt bolag kan tvingas till en oväntad investering på kanske ett tiotal miljarder kr. Och är det så att kommunen skall lösa ut verksamheten och de betalar 10 miljarder i ersättning för att riva en gammal anläggning och bygga en ny någon annan stans, så blir det 5 miljoner per bostad. Visserligen runda siffror tagna ur luften, men även om det skulle vara två miljarder, så är det en miljon per bostad. Är det verkligen värt det?
Tunnelbaneutbyggnaden har ju redan kostat väldigt mycket mer än vad man ursprungligen har räknat med, är det värt att den kostnaden skall öka ytterligare bara för en principsak och ett förhastat, ogrundat, löfte?
När man tänker för mycket kan man ibland skapa problem som inte fanns där från början -Nalle puh
Användarvisningsbild
Odd
 
Inlägg: 3795
Blev medlem: ons 11 sep, 2002 23:03

Re: Kan man inte bygga bostäder utan tunnelbana

Inläggav Inge » tis 30 maj, 2017 11:55

Argumentationen går gissningsvis ut på att man behöver något centralt oljelager kvar nät loudden avvecklas. Men det går väl att läsa domen för den som är intresserad.

Liknande argumentation skulle förstås bli aktuell om någon föreslår en ny plan för området för Bromma flygplats.

Tilläggas kan att argumenten för en ny plan antagligen skulle bli tyngre om man verkligen behövde genom området för att kunna bygga trafikleden (i det här fallet tunnelbanan) än när det som nu bara gäller att maximera antalet bostäder. En järnvägsplan prövas inte ens av mark och miljödomstolen, utan går direkt till högsta förvaltningsrätten efter regeringsprövning.
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4245
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 13:11

Re: Kan man inte bygga bostäder utan tunnelbana

Inläggav hgsldf » tis 30 maj, 2017 14:03

Området öster om Jarlaberg och söder om Nyckelviken ligger närmare Nacka Forum och en kommande T-banestation. Det kan dessutom härbärgera 50.000 bostäder utan att inkräkta på lilla och stora Nyckelviken. 222:an ligger delvis i dike genom området vilket förenklar överdäckning och medger än mer exploatering.
/Göran
hgsldf
 
Inlägg: 859
Blev medlem: lör 17 okt, 2009 21:09

Re: Kan man inte bygga bostäder utan tunnelbana

Inläggav Christian Spår » tis 30 maj, 2017 15:08

Har tunnelbanan något med Bergs Oljehamn att göra? Gick diskussionen inom nacka kommun om att låta tunnelbanan gå dit i förlängning efter Nacka Forum? Kanske bara jag som hoppats på att man ville åtminstone korsa Skurusundet.
Christian Spår
 
Inlägg: 189
Blev medlem: sön 08 jan, 2012 10:46

Re: Kan man inte bygga bostäder utan tunnelbana

Inläggav Odd » tis 30 maj, 2017 15:08

Kan man sammanfatta det hela som en felsägning i kombination med att man inte har förankrat sina löften och sedan skrivit avtal på löftena? Finns det fler områden inom tunnelbaneutbyggnaden som ligger i samma riskzon, dvs man har lovat mer än vad man har laglig grund att lova?
När man tänker för mycket kan man ibland skapa problem som inte fanns där från början -Nalle puh
Användarvisningsbild
Odd
 
Inlägg: 3795
Blev medlem: ons 11 sep, 2002 23:03

Re: Kan man inte bygga bostäder utan tunnelbana

Inläggav Inge » tis 30 maj, 2017 15:56

Oljehamnen ligger inom det frikostigt påstådda influensområdet från stationen vid Skvaltan.

I Stockholmsöverenskommelsen var de inte lika frikostiga som de rent parodiska områden som godkänns inom Sverigeförhandlingen. Men det är fortfarande lite löjligt.
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4245
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 13:11

Re: Kan man inte bygga bostäder utan tunnelbana

Inläggav BSB101 » tis 30 maj, 2017 16:47

Odd skrev:Kan man sammanfatta det hela som en felsägning i kombination med att man inte har förankrat sina löften och sedan skrivit avtal på löftena? Finns det fler områden inom tunnelbaneutbyggnaden som ligger i samma riskzon, dvs man har lovat mer än vad man har laglig grund att lova?


Rent strikt kan inte Nacka lova en enda bostad då man inte har något eget allmännyttigt bostadsbolag. Allt hänger på att andra vill bygga. Tror inte ens Nacka äger särskilt mycket mark heller. Dock har jag svårt att se att staten skulle dra Nacka inför domstol ifall det inte blir utlovat antal bostäder.
SSS-forum - där det är helt okej att generalisera och komma med direkta felaktigheter om grupper så länge det är rätt grupper och man avslutar med en smiley. ;)
BSB101
 
Inlägg: 1682
Blev medlem: tis 17 aug, 2010 7:43
Ort: Sollentuna

Re: Kan man inte bygga bostäder utan tunnelbana

Inläggav darthjpp » tis 30 maj, 2017 17:08

BSB101 skrev:
Odd skrev:Kan man sammanfatta det hela som en felsägning i kombination med att man inte har förankrat sina löften och sedan skrivit avtal på löftena? Finns det fler områden inom tunnelbaneutbyggnaden som ligger i samma riskzon, dvs man har lovat mer än vad man har laglig grund att lova?


Rent strikt kan inte Nacka lova en enda bostad då man inte har något eget allmännyttigt bostadsbolag. Allt hänger på att andra vill bygga. Tror inte ens Nacka äger särskilt mycket mark heller. Dock har jag svårt att se att staten skulle dra Nacka inför domstol ifall det inte blir utlovat antal bostäder.


Det är dessutom så att Nacka endast lovat att möjliggöra byggandet av bostäder genom att ta fram detaljplaner, och bevilja bygglov enligt desamma, i tunnelbanans närhet.
darthjpp
 
Inlägg: 570
Blev medlem: lör 14 apr, 2012 23:15
Ort: Inom vallgraven

Re: Kan man inte bygga bostäder utan tunnelbana

Inläggav BSB101 » ons 31 maj, 2017 7:37

darthjpp skrev:
BSB101 skrev:
Odd skrev:Kan man sammanfatta det hela som en felsägning i kombination med att man inte har förankrat sina löften och sedan skrivit avtal på löftena? Finns det fler områden inom tunnelbaneutbyggnaden som ligger i samma riskzon, dvs man har lovat mer än vad man har laglig grund att lova?


Rent strikt kan inte Nacka lova en enda bostad då man inte har något eget allmännyttigt bostadsbolag. Allt hänger på att andra vill bygga. Tror inte ens Nacka äger särskilt mycket mark heller. Dock har jag svårt att se att staten skulle dra Nacka inför domstol ifall det inte blir utlovat antal bostäder.


Det är dessutom så att Nacka endast lovat att möjliggöra byggandet av bostäder genom att ta fram detaljplaner, och bevilja bygglov enligt desamma, i tunnelbanans närhet.


Var just detta jag skrev då Nacka inte har något eget bostadsbolag som kan bygga och knappt någon egen mark att bygga på.
SSS-forum - där det är helt okej att generalisera och komma med direkta felaktigheter om grupper så länge det är rätt grupper och man avslutar med en smiley. ;)
BSB101
 
Inlägg: 1682
Blev medlem: tis 17 aug, 2010 7:43
Ort: Sollentuna

Re: Kan man inte bygga bostäder utan tunnelbana

Inläggav TKO » ons 31 maj, 2017 10:20

Den intresserade finner avtalstexten på sidan 54 (punkt 3-5) i detta långa dokument:
http://infobank.nacka.se/handlingar/Kom ... -02-03.pdf

(Just när det gäller sammanträdeshandlingar är inte Nacka kommuns nätplats speciellt användarvänlig tycker jag. Annars upplever jag att Nacka kommun numera i många stycken är ett föredöme när det gäller insyn och samråd i plan- och byggfrågor. Annat var det på det på Langbys tid...)

Vi ser då att Nacka kommun faktiskt åtar sej att "själv eller genom annan markägare/exploatör uppföra cirka 13 500 bostäder på västra Sicklaön".

Det är alltså kommunen som gentemot övriga avtalsparter har ansvaret, och ansvaret gäller att få bostäderna uppförda - inte bara att ta fram planer och bevilja bygglov.

Var det något mer?

Thomas K Ohlsson
156 234 användare ogillar detta inlägg!
TKO
 
Inlägg: 6024
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 12:29
Ort: Årsta

Re: Kan man inte bygga bostäder utan tunnelbana

Inläggav TKO » ons 31 maj, 2017 10:24

BSB101 skrev:
Odd skrev:Kan man sammanfatta det hela som en felsägning i kombination med att man inte har förankrat sina löften och sedan skrivit avtal på löftena? Finns det fler områden inom tunnelbaneutbyggnaden som ligger i samma riskzon, dvs man har lovat mer än vad man har laglig grund att lova?


Rent strikt kan inte Nacka lova en enda bostad då man inte har något eget allmännyttigt bostadsbolag. Allt hänger på att andra vill bygga. Tror inte ens Nacka äger särskilt mycket mark heller. Dock har jag svårt att se att staten skulle dra Nacka inför domstol ifall det inte blir utlovat antal bostäder.


Nu när de förenade högerpartierna i Stockholmsregionen verkar ha gett upp sina ideologiska låsningar när det gäller viktiga saker som tunnelbaneutbyggnad, enhetstaxa och kanske till och med öppna spärrlinjer är det väl inte omöjligt att de mer progressiva kommunpolitikerna även inser att det behövs kommunalt bostadsbyggande?

Eller är det att överskatta verklighetsinsikten hos dessa pojkar och flickor?

funderar
Thomas K Ohlsson
156 234 användare ogillar detta inlägg!
TKO
 
Inlägg: 6024
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 12:29
Ort: Årsta

Re: Kan man inte bygga bostäder utan tunnelbana

Inläggav LÅ1 » ons 31 maj, 2017 18:49

TKO skrev:Nu när de förenade högerpartierna i Stockholmsregionen verkar ha gett upp sina ideologiska låsningar när det gäller viktiga saker som tunnelbaneutbyggnad, enhetstaxa och kanske till och med öppna spärrlinjer är det väl inte omöjligt att de mer progressiva kommunpolitikerna även inser att det behövs kommunalt bostadsbyggande?

Eller är det att överskatta verklighetsinsikten hos dessa pojkar och flickor?

funderar
Thomas K Ohlsson

Varför är det så viktigt vem som bygger? Och vem som äger hyreshusen? Det viktiga är väl att det produceras "lämpliga" lägenheter och till vettig hyra. Sådant kan ju kommun och stat till stor del styra över ändå.
Men lagar, regler och kommunpolitiker ser ju ofta till att billiga hyresrätter inte kan byggas.
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 11720
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 16:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kan man inte bygga bostäder utan tunnelbana

Inläggav TKO » ons 31 maj, 2017 19:26

Det är en myt att det är 'krångliga byggregler' som drivit upp bostadskostnaderna, istället är det snarare obalansen mellan utbud och efterfrågan. Och de privata byggbolagen/byggherrarna vill ju inte bygga så mycket att marknaden hamnar i balans.
Men visst - byggs det bara tillräckligt många bostäder, till rimliga priser så struntar jag också i om byggherren är privat eller kommunal. Men det är upp till byggkapitalet att visa att man är intresserad - hittills är så sällan fallet.

/TKO
156 234 användare ogillar detta inlägg!
TKO
 
Inlägg: 6024
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 12:29
Ort: Årsta

Re: Kan man inte bygga bostäder utan tunnelbana

Inläggav BSB101 » tor 01 jun, 2017 8:08

TKO skrev:ltså kommunen som gentemot övriga avtalsparter har ansvaret, och ansvaret gäller att få bostäderna uppförda - inte bara att ta fram planer och bevilja bygglov.


Det är svårt att bygga själv om man inte har något eget bostadsbolag och ont om egen mark. Det förstnämnda går att lösa men att starta upp ett bostadsbolag, bygga upp kompetensen och börja bygga gör man inte på en kafferast. Sedan var det detta med marken också.

LÅ1 skrev:Varför är det så viktigt vem som bygger? Och vem som äger hyreshusen? Det viktiga är väl att det produceras "lämpliga" lägenheter och till vettig hyra. Sådant kan ju kommun och stat till stor del styra över ändå.
Men lagar, regler och kommunpolitiker ser ju ofta till att billiga hyresrätter inte kan byggas.


Det viktiga är att det byggs men det privata bygger bara om det är tillräckligt lönsamt. Som TKO skriver är det en myt att det är lagar, regler och politiker som är bromsklossar vid bostadsbyggande. I Sollentuna finns det exempelvis färdiga detaljplaner för omkring 2000+ lägenheter varav de flesta i centrala lägen (bland annat Häggvik). Dessa detaljplaner har funnits i omkring tio år i visa fall men det är först nu som man påbörjat arbetet med att bebygga delar av dessa markområden.

Om man tittar historiskt vilka som byggt hyresrätter i Sollentuna är det kommunala Sollentunahem och inte privata hyresvärdar (att det sedan inte byggs särskilt många hyresrätter totalt är en annan sak).
SSS-forum - där det är helt okej att generalisera och komma med direkta felaktigheter om grupper så länge det är rätt grupper och man avslutar med en smiley. ;)
BSB101
 
Inlägg: 1682
Blev medlem: tis 17 aug, 2010 7:43
Ort: Sollentuna

Re: Kan man inte bygga bostäder utan tunnelbana

Inläggav Inge » tor 01 jun, 2017 8:42

Sollentunaexemplet bevisar väl bara att man har för dåliga planer i förhållande till begärt markpris? Det största problemet är politiker som önskar får andra att bygga som de vill, dvs dåligt, och därför vägrar allt som är bra. Dessutom vill de ha övermycket betalt för det dåliga eftersom de inte förstår hur dåliga de är. Således tar man till utpressningmetoden och hindrar allt bra och efterfrågat.

För övrigt är det så bisarrt att kommunen faktiskt har rätt att lösa in även sådan mark som de anser skall vara kvartersmark, så snart genomförandetiden, som kommunen själv bestämmer, gått ut för kommunens egenmäktiga plan, om markägaren inte själv velat bygga det dåliga. Ägandet har som sagt ringa betydelse i det socialistiska landet Sverige.
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4245
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 13:11

Re: Kan man inte bygga bostäder utan tunnelbana

Inläggav BSB101 » fre 02 jun, 2017 12:59

Inge skrev:Sollentunaexemplet bevisar väl bara att man har för dåliga planer i förhållande till begärt markpris?


Vad markpriset var vet jag inte men tydligen ansåg den privata köparen att det av den privata säljaren begärda priset var rimligt. Det är inte överallt i Stockholm du kan köpa mark nära spårbunden trafik, E4an, bra tvärförbindelser och mitt i mellan city och Arlanda med en färdig detaljplan som medger ett flertal 76,5 meter höga hus.

Gällande detaljplaner är det även så att det i stort sätt alltid idag är markägaren som skickar in en begäran om en ändring.

Men visa vill leva kvar i sin egen bubbla med vanföreställningar och om man mår bra av det och inte skadar någon annan så gör det inte mig något.
SSS-forum - där det är helt okej att generalisera och komma med direkta felaktigheter om grupper så länge det är rätt grupper och man avslutar med en smiley. ;)
BSB101
 
Inlägg: 1682
Blev medlem: tis 17 aug, 2010 7:43
Ort: Sollentuna

Nästa

Återgå till Spårtrafik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Kantorn och 10 gäster