X10 och skrotning.

Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl.

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl. Allmänna forumregler

Re: X10 och skrotning.

Inläggav roggek » ons 05 apr, 2017 14:44

Ibland undrar man om man läser på "Svenska Hamstringssällskapet" eller "Svenska Nostalgiforumet"...
Så fort något skall skrotas så ylas det högljutt...

Ni får väl sitta och gråta en skvätt i X1-halvan på Spårvägsmuseet tillsammans med provdockorna med tidstypiska 70-talskläder...
Än finns det tid kvar innan muséet stänger... :cheesygrin:
"...men det är ju mörkt ute?..."
"- aah, tänkte inte på de..."
Användarvisningsbild
roggek
 
Inlägg: 2281
Blev medlem: mån 17 maj, 2010 20:05

Re: X10 och skrotning.

Inläggav Nils Carl Aspenberg » tis 18 apr, 2017 7:37

De eldste X10-togene er 35 år og det skulle være en riktig alder for å fase ut materiell. Statistikken viser at mye svensk (og norsk) materiell forsvant etter 35 år. 35 år er omtrent like lenge som X5, X7, X8, X9, X16 og X17. X6 gikk i endast 25 år. Også Y6 og Y7 forsvant etter 30-35 år. Unntaket har vært ellokene som ofte har levd i 50 år eller mer med det er fordi de kan brukes i sekundære tjenester som godstog og rangering. I Norge har vi fortsatt El14 og El15 (privatbolag) mens man i Sverige har Rc som alle er 50 år. Både i Norge og Sverige finnes Ma-lok som nå er blitt over 60 år. Like gamle Rc-lok kommer vi sikkert også til å få se.
Användarvisningsbild
Nils Carl Aspenberg
 
Inlägg: 1784
Blev medlem: tis 02 mar, 2004 1:18
Ort: Oslo

Re: X10 och skrotning.

Inläggav Inge » tis 18 apr, 2017 8:57

De yngsta som skrotas är knappt 25 år. Snittåldern ca 30 år. Därmed kan konstateras att denna förtida skrotning till och med är värre än snittet för det historiska offentligfinansierade slöseriet.
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4235
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 13:11

Re: X10 och skrotning.

Inläggav dr Cassandra Nojdh » tis 18 apr, 2017 12:17

roggek skrev:Ibland undrar man om man läser på "Svenska Hamstringssällskapet" eller "Svenska Nostalgiforumet"...
Så fort något skall skrotas så ylas det högljutt...

Ni får väl sitta och gråta en skvätt i X1-halvan på Spårvägsmuseet tillsammans med provdockorna med tidstypiska 70-talskläder...
Än finns det tid kvar innan muséet stänger... :cheesygrin:

Just det, käre vän. Eller också handlar det om att vissa kverulansparanoiker ska kunna få lufta sina grava vanföreställningar om "det historiska offentligfinansierade slöseriet".
Så över till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. etc (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin)
dr Cassandra Nojdh
 
Inlägg: 721
Blev medlem: mån 26 jan, 2015 13:05

Re: X10 och skrotning.

Inläggav Nils Carl Aspenberg » tis 18 apr, 2017 13:31

De 20 togene som er skrotet i vinter hadde en snittalder på rundt 32 år, helt normalt for den type materiell. Verden går videre og gammelt materiell må skrotes for å gi plass til nytt.
Användarvisningsbild
Nils Carl Aspenberg
 
Inlägg: 1784
Blev medlem: tis 02 mar, 2004 1:18
Ort: Oslo

Re: X10 och skrotning.

Inläggav Inge » tis 18 apr, 2017 14:18

Jag vet inte vad du menar med "i vinter" men det körs tåg till skroten varje vecka. Det finns tåg avställda som är kring 25 och samtliga var i gott skick. Om de som redan skrotats hade en högre ålder än snitten blir ju anledning att inte skrota de kvarvarande än större !

De gick i trafik senast veckan före påsk, men jag är osäker på om de överhuvudtaget kommer i trafik igen.
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4235
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 13:11

Re: X10 och skrotning.

Inläggav Odd » tis 18 apr, 2017 19:59

Lyckades att åka med en efter dödslinjen, var väl ersättning för X60. Har noterat att det de senaste dagarna har gått påfallande många turer med enkelvagnar då det borde ha gått dubbelvagnar, kan det helt enkelt vara så att man inte ens använder de gamla vagnarna som reserv nu?

Ang gammal vagnmateriel så är det i sig ingen anledning för att slopa dem. Egentligen är det samma sak med bussar, men de brukar ju så att säga skrota sig själva innan någon aktningsvärd ålder uppnås.

I England testar man att bygga om gamla tunneltågvagnar till elhybriddrift för banor som annars riskerade nedläggning. Kanske något för X10-tågen, en kortare mellanvagn av enklare modell som kanske kan rymma lite moderna grejer för klimatsmart framdrivning på oelektrifierade järnvägar i Sverige, i alla fall kanske på några av dom som ännu inte helt har lagts ner bara för att "de är gamla...".
När man tänker för mycket kan man ibland skapa problem som inte fanns där från början -Nalle puh
Användarvisningsbild
Odd
 
Inlägg: 3793
Blev medlem: ons 11 sep, 2002 23:03

Re: X10 och skrotning.

Inläggav gek » tis 18 apr, 2017 21:51

Odd skrev:Lyckades att åka med en efter dödslinjen, var väl ersättning för X60. Har noterat att det de senaste dagarna har gått påfallande många turer med enkelvagnar då det borde ha gått dubbelvagnar, kan det helt enkelt vara så att man inte ens använder de gamla vagnarna som reserv nu?

Även jag märkte i dag att flera turer som normalt brukar ha två X60-enheter bestod av endast en enhet. Och liksom hittills under året många avstängda dörrar i X60. Rullar vagnarna så mycket att man inte hinner med underhållet? Eller har dörrmekanismerna slitits extra hårt genom att årets milda vinter inte nödvändiggjort passagerarstyrd öppning, utan alla fortfarande friska dörrar har öppnats och stängts vid varje station?
/Gunnar Ekeving
gek
 
Inlägg: 783
Blev medlem: fre 06 aug, 2004 22:40
Ort: Vid linjen

Re: X10 och skrotning.

Inläggav Verspieder » tis 18 apr, 2017 23:31

Odd skrev:Ang gammal vagnmateriel så är det i sig ingen anledning för att slopa dem. Egentligen är det samma sak med bussar, men de brukar ju så att säga skrota sig själva innan någon aktningsvärd ålder uppnås.


Det beror ju dock på olika faktorer. En stor faktor är om bussen till största delen på om bussen tillhört ett stordriftsbolag i ett storstadsområde, ett mellanstort bolag i en mellanstor stad, eller en mindre åkare som mestadels kör landsbygdstrafik. Gällande det första exemplet slits fordonen väldigt hårt, och är mer eller mindre slutkörda då de börjar närma sig 8-9 år då de kan ha gått 60-70 000 mil och avverkat 2-3 motorer under åren. Detta medan välskötta bussar från det sistnämnda exemplet fortfarande uppfattas som "nästan helt nya" då de efter 8 år fortfarande rullar vidare mjukt och tyst med över 100 000 mil på sina mätare, med originalmotorer+originalväxellådor. Detta börjar redan 5-6 mil utanför huvudstaden.

Men då synsättet i detta forum väl är rätt låst till att multinationella stordriftsbolag i storstadsområden är "normen", så får man väl hålla med om att påståendet stämmer. Just där.
Verspieder
 
Inlägg: 2449
Blev medlem: mån 17 nov, 2003 21:56

Re: X10 och skrotning.

Inläggav Söderort FTW » tor 20 apr, 2017 16:55

känslan när man missar tuben med 1 sekunds marginal....
Söderort FTW
 
Inlägg: 67
Blev medlem: lör 17 dec, 2011 21:10

Re: X10 och skrotning.

Inläggav Odd » tor 20 apr, 2017 19:47

Där ser man.

Kanske poppar det snart upp en idé om att bygga om några vagnar med hybridelektisk drift så kan de även trafikera kontaktledningslösa banor. Det hade kanske varit ett kostnadseffektivt test för att se om det finns bärighet för nyanskaffning och upprustning av järnvägssträckor som idag är på fallrepet.

Jag tror nämligen att det är samma sak med järnvägar som med vägar, om man utökar möjligheten att resa på en väg, tex bygger ut den till en motorväg, så ökar trafiken, och på samma sätt tror jag att om man utökar möjligheten att åka tåg till tätare trafik och trafik under större delen av dygnet så ökar även antal passagerare. Det omvända gäller naturligtvis, om man bygger om en motorväg till en grusväg och drar ner järnvägstrafiken till en eller två avgångar om dagen, så minskar åkandet.
När man tänker för mycket kan man ibland skapa problem som inte fanns där från början -Nalle puh
Användarvisningsbild
Odd
 
Inlägg: 3793
Blev medlem: ons 11 sep, 2002 23:03

Re: X10 och skrotning.

Inläggav ADDE » tor 20 apr, 2017 22:13

I stort sett vill TÅGAB bygga om SLs kvarvarande X10:or till X11 med bistro för fjärrtågstrafik! På sätt och vis så är motorvagnarna yngre än Tågabs nuvarande vagnpark för trafiken, men kommer de att hålla?

Varför vågar ingen länstrafikbolag genom Transition (t.ex. Krösatågen eller Västtrafik) byggaom dessa vagnar för egen trafik?
www.SummerADDE.se - Min största youtube-kanal! - Nej till gul linje Odenplan-Solna - Ja till spårväg 3.

Sitter ibland på min jobbdator som har engelsk ordlista som rättstavar. Så ibland försvinner prickarna!
Användarvisningsbild
ADDE
 
Inlägg: 1487
Blev medlem: tis 17 mar, 2009 17:14
Ort: Solberga

Re: X10 och skrotning.

Inläggav Inge » tor 20 apr, 2017 22:30

Att länatrafikbolagen inte vill ha dem har inget att göra med att de inte vågar, utan att det är så mycket roligare att leka med nya tåg, när det ändå bara är skattepengar. För vissa länatrafikbolag finns dessutom ingen anledning att bygga om dem, eftersom vagnarna är i bra skick och de kör så korta sträckor att de skulle duga som de är.

Naturligtvis bra om Tågab, trots att de i så fall behöver bygga om dem, ser en ekonomi i detta. Synd att de flesta sätten trots det kommer att förslösas.
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4235
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 13:11

Re: X10 och skrotning.

Inläggav 2763 » fre 21 apr, 2017 8:51

ADDE skrev:I stort sett vill TÅGAB bygga om SLs kvarvarande X10:or till X11 med bistro för fjärrtågstrafik! På sätt och vis så är motorvagnarna yngre än Tågabs nuvarande vagnpark för trafiken, men kommer de att hålla?

Varför vågar ingen länstrafikbolag genom Transition (t.ex. Krösatågen eller Västtrafik) byggaom dessa vagnar för egen trafik?


Därför att exempelvis Västtrafik har en plan för att göra sig av med sina X11, X12, X14 inom överskådlig framtid. Vagnarna är slitna och man har problem med inställda turer på grund av detta.
Tittar man i det långa perspektivet så kostade en ny X60b 100 Msek, vilket ska skrivas av på c:a 35 år. Om man skulle ta in och revidera och bygga om SL:s vagnar till X11/X12/X14 så är det en mångmiljonaffär som då ska skrivas av på kanske 5 år. Man måste då se till att:
1. Bygga in toalett
2. Anpassa styrsignaler till övriga Västtrafikflottan
3. Installera biljettsystem
4. installera ramper/tillgänglighetsanpassning
5. lacka om
6. Sätta igen 4 dörrpar
7. Alla detaljer som inte jag har koll på men som säkert är lite extra dyra.

För västtrafiks räkning så ska detta alltså passa in i ett befintligt koncept. Det gäller säkert även för Krösatågen (men då är det viss skillnad, eftersom de är förvaltade av Malmöhus länstrafik/Skånetrafiken från början med en del andra val). Dvs Att Transitio skulle tillhandahålla dem är risky business det också.

Om man skulle hittat en hypotetisk användning hos Västtrafik så skulle det vara en TILLFÄLLIG avlastning så att man kunde förlänga tåg på Alingsåspendeln och Kungsbackapendeln till 4-vagnars X10/X11 samt att då frigöra X61 för att kunna revidera X5x-vagnar som är slitna. Då skulle man BARA ha installerat biljettsystem och kört X10 i separata omlopp utan toalett och då hänvisat rörelsehindrade till "nästa avgång". Det var nog på gång, men i stället valde man att leasa överflödiga X61 från Skånetrafiken.

Däremot: Tågabs satsning kan visa sig klok. De kan skapa sitt eget koncept och lägger förhoppningsvis äggen i rätt korg. Med rätt stolar är X1x bra tåg, även för lite längre färder.

/T
Med reservation för tyckfel.
Användarvisningsbild
2763
 
Inlägg: 9638
Blev medlem: sön 01 sep, 2002 15:19
Ort: Göte-/Helsingborg

Re: X10 och skrotning.

Inläggav Inge » fre 21 apr, 2017 18:42

Att kalla ett önskemål att få leka med nya tåg för en plan för att få leka med nya tåg gör knappast någon skillnad i sak.

Att ställa upp en lista med antingen meningslösa eller helt triviala justeringar som att göra samma justering av signalerna som redan gjorts på västtrafiks fordon eller installera biljettautomater gör knappast heller någon skillnad. Brukar funka utmärkt att installera biljettautomater på var och varannan buss för en kortare avtalsperiod...

Nä, orsaken är nog snarare att man än en gång vill glänsa som de briljanta upphandlare av nya spårfordon man är !
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4235
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 13:11

Re: X10 och skrotning.

Inläggav ADDE » sön 23 apr, 2017 22:12

http://sjk.se/65/resor/x10-avskedsresa.html

Jag hade gärna velat följa med!
Men har man jobb så blir det svårt!
www.SummerADDE.se - Min största youtube-kanal! - Nej till gul linje Odenplan-Solna - Ja till spårväg 3.

Sitter ibland på min jobbdator som har engelsk ordlista som rättstavar. Så ibland försvinner prickarna!
Användarvisningsbild
ADDE
 
Inlägg: 1487
Blev medlem: tis 17 mar, 2009 17:14
Ort: Solberga

Re: X10 och skrotning.

Inläggav Inge » sön 23 apr, 2017 22:57

Tja, har ju inte riktigt glömt bort dem än. Det där med den 31 mars måste vara fel för övrigt. Antar att det är något som SJK hittat på. Tämligen säker på att jag sett dem i trafik i april. Så sent som den 10:de har jag för mig. Men det exakta datumet kan vara fel.
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4235
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 13:11

Re: X10 och skrotning.

Inläggav dr Cassandra Nojdh » tis 25 apr, 2017 9:55

Ja, just det. Om verkligheten inte överensstämmer med de egna (van)föreställningarna så är det någon som har "hittat på"......
Så över till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. etc (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin)
dr Cassandra Nojdh
 
Inlägg: 721
Blev medlem: mån 26 jan, 2015 13:05

Re: X10 och skrotning.

Inläggav TKO » tis 25 apr, 2017 10:00

Doktorn verkar vara på hugget idag!

/TKO
156 234 användare ogillar detta inlägg!
TKO
 
Inlägg: 6023
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 12:29
Ort: Årsta

Re: X10 och skrotning.

Inläggav Inge » sön 23 jul, 2017 9:58

Enligt rykten har eventuellt ytterligare en kompetent köpare dykt upp. BRA naturligtvis !

Men samtidigt sätter det åter fingret på det gigantiska slöseri som pågår inom den skyddade verkstad som genom skattemedel är satt att helt dominera sektorn.
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4235
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 13:11

FöregåendeNästa

Återgå till Spårtrafik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 5 gäster