X10 och skrotning.

Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl.

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl. Allmänna forumregler

Re: X10 och skrotning.

Inläggav leifd » fre 17 feb, 2017 10:58

Ingen annan vill ha tämligen slitna höggolvsfordon utan toalett. Att bygga om kostar allt för mycket och blir antagligen inte särskilt bra heller.
Fordonen har ju dessutom låg Sth (140) och rätt otäta dörrar.
Så skrotning är nog hyfsat bra idé trotts allt.
Höga skattesatser inser jag inte vad det har med saken att göra däremot.
Är från "Peking", bor i "Grönsåpa" som ligger i "Okka".
Användarvisningsbild
leifd
 
Inlägg: 4198
Blev medlem: tis 03 sep, 2002 12:19
Ort: Norrköping

Re: X10 och skrotning.

Inläggav leifd » fre 17 feb, 2017 12:22

Visst, men säg så till Västtrafik då, de hjälper ju föga att göra det här. Men även Västtrafik verkar tycka att man ska ha toalett i varje tågsätt.
Är från "Peking", bor i "Grönsåpa" som ligger i "Okka".
Användarvisningsbild
leifd
 
Inlägg: 4198
Blev medlem: tis 03 sep, 2002 12:19
Ort: Norrköping

Re: X10 och skrotning.

Inläggav darthjpp » fre 17 feb, 2017 13:05

I SL-land har de allra flesta, om inte alla, stationer toalett. Så är inte fallet i Västtrafikland där många stationer endast har perronger och vindskydd. Därmed finns ett behov av toaletter på tågen. Västtrafik byggde om sina X10 till X11 för många år sedan, just för att de saknade toalett.
darthjpp
 
Inlägg: 587
Blev medlem: lör 14 apr, 2012 22:15
Ort: Inom vallgraven

Re: X10 och skrotning.

Inläggav Jeff » fre 17 feb, 2017 16:44

Synd att inte Norrtåg hakar på och köper några X10. För trafiken Umeå - Vännäs -(Videln) och Luleå - Boden.

Mellan Umeå och Vännäs kör man idag med X11:or. Toaletten brukar hållas lås på tåget. Det finns för övrigt toaletter inne i stationen i Vännäs och Umeå dock inte i Vännäsby.
Mvh
Jeff

Mina youtube videos finns här!
Användarvisningsbild
Jeff
 
Inlägg: 410
Blev medlem: sön 23 jan, 2005 19:21

Re: X10 och skrotning.

Inläggav BSB101 » lör 18 feb, 2017 11:09

Den enkla anledningen är att inget landsting/region visat något intresse av olika anledningar. Den främsta är säkert att det är 30 år+ gamla fordon som har körts i en omfattande trafik. Samtidigt är tillgängligheten på tågen inte den bästa för folk som har svårt att röra sig eller om man sitter i rullstol eller har barnvagn. Detta plus andra skäl gör att man hellre köper in moderna fordon som har en längre livslängd än en inköpt skrotfärdig X10a har.

Är även nyfiken på hur du tänker att skattesatsen skulle ha något med saken att göra.
SSS-forum - där det är helt okej att generalisera och komma med direkta felaktigheter om grupper så länge det är rätt grupper och man avslutar med en smiley. ;)
BSB101
 
Inlägg: 1957
Blev medlem: tis 17 aug, 2010 6:43
Ort: Sollentuna

Re: X10 och skrotning.

Inläggav leifd » lör 18 feb, 2017 13:12

Inge skrev:Jo, det är ju också en möjlighet. Att landsting som ändå inte är intresserade av toaletterna tar in några X10 samtidigt som X11:orna skickas till toalettfanatikerna.

Tack vare att X10:an saknar toalett är den förmodligen billigare att underhålla också. Dessutom tycker jag att de hållit sig rätt bra sedan senaste revisionen. Så ett antal år med begränsat underhåll hade de nog haft kvar.


Visst är det billigare att underhålla en X10, som inte har toalett än en som har det, för det är ju i princip enda skillnaden på X10 och X11.
Dock finns det ju inga direkta krav på att underhålla toaletter, det görs alltså bara vid behov och kostar då förhållandevis lite.

Det som kostar, är det dagliga och kilometerbundna underhållet, som föreskrivs för fordonstypen och som i princip är samma för alla fordon i familjen X10-14.
Utan att nu veta exakt då, så tror ju jag att de X10 som nu skrotas, är hyfsat nära det kilometeruttag som föreskriver stort och tungt underhåll och där med stora kostnader.
Naturligtvis har ju SL koll på kilometerproduktionen per fordon, och behåller ju själva de fordon som har producerat minst, sedan senaste stora underhåll. Galet vore det ju annars.

Alltså går det inte att köra några fordon med vad du kallar begränsat underhåll. Vad man kan spara på, är ju då endast inredning och annat som inte har med fordonets drift och säkerhet att göra. Frågan är om det är så intressant egentligen. Tror att väldigt få Länstrafikmyndigheter ens funderar på det. Vilket kanske kan synas dumt vid första intrycket, men funderar man lite, så kanske de är klokare att använda skattepengar till nya mer anpassade fordon.
Är från "Peking", bor i "Grönsåpa" som ligger i "Okka".
Användarvisningsbild
leifd
 
Inlägg: 4198
Blev medlem: tis 03 sep, 2002 12:19
Ort: Norrköping

Re: X10 och skrotning.

Inläggav leifd » lör 18 feb, 2017 13:38

Inge skrev:Det främsta skälet till ointresset är förstår allt för höga skattesatser, vilka verkar användas till att kompensera för närmast infinit inkompetens.


Förklara gärna det där, så de går att förstå också.
Är från "Peking", bor i "Grönsåpa" som ligger i "Okka".
Användarvisningsbild
leifd
 
Inlägg: 4198
Blev medlem: tis 03 sep, 2002 12:19
Ort: Norrköping

Re: X10 och skrotning.

Inläggav roggek » lör 18 feb, 2017 19:01

Men X10 består väl inte bara av inredning?
Mej veterligen så nytillverkas väl inga X10-komponenter längre av ABB?

Och jag tror nog att DHR och de flesta resenärer med nedsatt rörelseförmåga, är ganska glada över att X10 fasas ut.
(Jag vet själv vilket helvete det var med X10, stukad fot och kryckor...Livrädd var bara förnamnet...)
"...men det är ju mörkt ute?..."
"- aah, tänkte inte på de..."
Användarvisningsbild
roggek
 
Inlägg: 2305
Blev medlem: mån 17 maj, 2010 19:05

Re: X10 och skrotning.

Inläggav Odd » sön 19 feb, 2017 18:39

Man skulle kunna återanvända manövervagnarna och bygga om dom för att kunna fjärrstyra vanliga lokdragna tåg så slipper man göra rundgång på dem eller ha dubbla lok för att slippa rundgång.

Samtidigt så får man en vagn med enklare inredning med nära 100 obokade platser, eller om man sätter igen två av dörrparen, så kan man få knappt 120 sittplatser i manövervagnen. Några av vagnarna kanske man kan ersätta förarhytten helt med en passvagnövergång så får man ännu fler sittplatser. Eller nåt sånt.
När man tänker för mycket kan man ibland skapa problem som inte fanns där från början -Nalle puh
Användarvisningsbild
Odd
 
Inlägg: 4116
Blev medlem: ons 11 sep, 2002 22:03

Re: X10 och skrotning.

Inläggav roggek » sön 19 feb, 2017 23:40

Odd skrev:Man skulle kunna återanvända manövervagnarna och bygga om dom för att kunna fjärrstyra vanliga lokdragna tåg så slipper man göra rundgång på dem eller ha dubbla lok för att slippa rundgång.

Samtidigt så får man en vagn med enklare inredning med nära 100 obokade platser, eller om man sätter igen två av dörrparen, så kan man få knappt 120 sittplatser i manövervagnen. Några av vagnarna kanske man kan ersätta förarhytten helt med en passvagnövergång så får man ännu fler sittplatser. Eller nåt sånt.


Som att utföra konstgjord andningshjälp på en avliden.
Om inte AMF7 ens fungerar, hur skulle då en manöverhalva av X10 fungera?
Och vilken trafikutövare skulle vara intresserad av en 30 år gammal höggolvskonstruktion?

Jag ser hellre mina X10 som metallfragment i konserven till min Bullens pilsnerkorv... :cheesygrin:

Orsaken till detta räddningssyndrom finns att läsa här.
Men det som gör skrotningen av X10 konstig är i ett nutida svenskt perspektiv. Vi har sakta men säkert vant oss vid så gamla fordon idag. I jämförelse med alla gamla fordon som rullar idag är X10-tågenm både nya och moderna. Det är därför skrotningen av X10 upplevs som konstig idag.
"...men det är ju mörkt ute?..."
"- aah, tänkte inte på de..."
Användarvisningsbild
roggek
 
Inlägg: 2305
Blev medlem: mån 17 maj, 2010 19:05

Re: X10 och skrotning.

Inläggav ADDE » mån 20 feb, 2017 13:51

Jag kan nog hålla med artikelförfattaren i postvagnen att X10 fortfarande känns ungt och modernt, men som grabb har jag en så massa minnen av dessa motorvagnar (samt med X1 och andra Cx-varianter på tunnelbanan), så de hade jag viljat behålla...

Museitåg, någon?

Men samtidigt, det är mycket gamla tåg som fortfarande rullar. RC-Loken och 80-talsvagnarna (för att inte nämna de fåtalet äldre vagnar som fortfarande finns kvar) är ju också gamla. Jag har alltid frågat mig själv "När ska SJ ersätta de sista lokdragna tågen?". - om inget annat, kanske aktuellt med inköp av moderna lok och passagerarvagnar? (se på t.ex. Finland) eller övergå helt till motorvagnar? (Som i Danmark) Somsagt, både SJ och Green Cargo väljer att modernisera sin flotta istället för att köpa in nya och bättre fordon. Vi har fortfarande rätt många T66/Td kvar i Sverige... kanske dags att få in t.ex. Voith Gravita eller flera vectron-lok???
www.SummerADDE.se - Min största youtube-kanal! - Nej till gul linje Odenplan-Solna - Ja till spårväg 3.

Sitter ibland på min jobbdator som har engelsk ordlista som rättstavar. Så ibland försvinner prickarna!
Användarvisningsbild
ADDE
 
Inlägg: 1684
Blev medlem: tis 17 mar, 2009 16:14
Ort: Solberga

Re: X10 och skrotning.

Inläggav Odd » mån 20 feb, 2017 21:11

Det finns inget självändamål att slopa fordon bara för att dom är gamla. X1-tågen var väl i princip över 40 år gamla innan de började att fasas ur, men de var ju rätt slitna. X10-generationen levererades väl ända in på 90-talet innan de försvann ur sortimentet och kommer säkerligen att finnas kvar på en del platser i 15-20 år till. Hur slitna är X10-tågen egentligen? De följer ju knappast modern standard avseende låggolv, men det hindrar ju inte att man kanske hittar en användning för dem där man annars kanske skulle slopa trafiken.

Kanske kan man göra som man testar i England, bygga om några gamla tunneltåg med modern bränslecellsteknik och allmänt rusta upp dem för trafik ute i landet. Kanske skulle X10 kunna gå samma öde till mötes, bygga en ny "power unit" som mellanvagn som både kan kraftförsörja tåget som att erbjuda en sektion med instegsfri entré, och därmed kanske möjliggöra fortsatt trafik på regionalbanor ute i landet som annars läggs ner eller är nära att göra det. Ur ett tillgänglighetsperspektiv så kan ju inte ens de bästa låggolvsbussarna erbjuda samma tillgänglighet som en sådan konstellation skulle kunna utgöra.
När man tänker för mycket kan man ibland skapa problem som inte fanns där från början -Nalle puh
Användarvisningsbild
Odd
 
Inlägg: 4116
Blev medlem: ons 11 sep, 2002 22:03

Re: X10 och skrotning.

Inläggav Hechtwagen » mån 20 feb, 2017 22:27

Inge skrev:
leifd skrev:
Inge skrev:Det främsta skälet till ointresset är förstår allt för höga skattesatser, vilka verkar användas till att kompensera för närmast infinit inkompetens.


Förklara gärna det där, så de går att förstå också.


Om politikerna inte blivit översta med lika mycket skattemedel, så hade de inte kunnat slösa så och då hade X10 blivit kvar.

Vad gäller dess underhåll, så brukar inte dålig insyn, som tex i hur långt det är kvar till olika revisioner, göra att saker sköts bättre. Bara för att vi inte har tillgång till informationen kan vi alltså inte sluta oss till att det inte är långt kvar. Att man dessutom tvingas ta vagnarna ur drift på grund av en tunnelinvigning och inte på grund av att tidpunkten är lämplig, hjälper inte heller till att övertyga.

Vad gäller inredningen, är det något fel på att den är i bra skick om man ville använda vagnarna längre?


Inge har rätt! Han vill ha det som i Nordkorea och på Kuba! Jiiisus! :roll:
Användarvisningsbild
Hechtwagen
 
Inlägg: 1821
Blev medlem: tis 29 apr, 2008 20:10

Re: X10 och skrotning.

Inläggav roggek » mån 20 feb, 2017 22:39

Odd skrev:Det finns inget självändamål att slopa fordon bara för att dom är gamla. X1-tågen var väl i princip över 40 år gamla innan de började att fasas ur, men de var ju rätt slitna. X10-generationen levererades väl ända in på 90-talet innan de försvann ur sortimentet och kommer säkerligen att finnas kvar på en del platser i 15-20 år till. Hur slitna är X10-tågen egentligen? De följer ju knappast modern standard avseende låggolv, men det hindrar ju inte att man kanske hittar en användning för dem där man annars kanske skulle slopa trafiken.

Kanske kan man göra som man testar i England, bygga om några gamla tunneltåg med modern bränslecellsteknik och allmänt rusta upp dem för trafik ute i landet. Kanske skulle X10 kunna gå samma öde till mötes, bygga en ny "power unit" som mellanvagn som både kan kraftförsörja tåget som att erbjuda en sektion med instegsfri entré, och därmed kanske möjliggöra fortsatt trafik på regionalbanor ute i landet som annars läggs ner eller är nära att göra det. Ur ett tillgänglighetsperspektiv så kan ju inte ens de bästa låggolvsbussarna erbjuda samma tillgänglighet som en sådan konstellation skulle kunna utgöra.


Nu är väl idéerna om "ombyggnad" lite för sent påtänkta.
Stena recycling i Hallstahammamr tuggar i sig två X10 enheter per vecka (enligt PV), och utfasningen skall vara avslutad 23 juni 2017, så skall det bli något "gjort" så är det(precis som med idéerna med A30B/B30Bs fortsatta liv efter Lidingö) hopplöst försent...
"...men det är ju mörkt ute?..."
"- aah, tänkte inte på de..."
Användarvisningsbild
roggek
 
Inlägg: 2305
Blev medlem: mån 17 maj, 2010 19:05

Re: X10 och skrotning.

Inläggav Hechtwagen » tis 21 feb, 2017 11:15

X10 är i princip samkörbara med X11-14 men så enkelt är det inte i praktiken för dörrsystemen och infosystemen är inte samkörbara!

Dessutom är det som med X1 att SL har fått ett bättre pris på sina nya tåg om de ser till att de inte kommer ut på andrahandsmarknaden, hade så inte varit fallet så hade de sannolikt fått några år till på sträckan Uppsala-Sala.
Användarvisningsbild
Hechtwagen
 
Inlägg: 1821
Blev medlem: tis 29 apr, 2008 20:10

Re: X10 och skrotning.

Inläggav Hechtwagen » tis 21 feb, 2017 11:16

Inge skrev:Intet ont om postvagnsskribenten, som väl mest sammanfattar stämningsläget där, personligen. Men en länk till postvagnen som referens för att stärka sin argumentation? -Funkar det verkligen?

Inte mycket till argument där inte. Att jämföra med andra fordon är också svårt. I vissa fall har det funnits sunda ekonomiska orsaker att skrota dem tidigt. Dieselmaskiner har dessutom ofta kortare livslängd. Men i andra fall har det inte alls funnits sådana skäl, utan snarare anslagspolitiska dito. Det politiska vanstyret inom järnvägssektorn är ju knappast någon nyhet....

Men nu gällde det X10 och X10 är ett fullt fungerande tåg, samkörbart med mängder av liknande motorvanar (utan något som helst behov av ombyggnad). Vissa av SLs vagnar är dessutom riktigt nya. Det vore helt enkelt ekonomiskt mycket bättre att behålla dem, än att låta några politiker och tjänstemän ställa sig i glansen av några nya, men helt onödiga, skattebetalda tåg.



Riktigt nya? Jämfört med SLs bussar då eller?
Användarvisningsbild
Hechtwagen
 
Inlägg: 1821
Blev medlem: tis 29 apr, 2008 20:10

Re: X10 och skrotning.

Inläggav Christian Spår » tis 21 feb, 2017 11:54

Mitt förslag för X10 var att man möblerar om säten och gör dem till snabbtåg avsedda för att ta med cykel i. Håll dem utanför citybanan och använd t.ex Karlberg. Låt dem vara snabbtåg mer för att undvika stationer som är olämpliga för utbyte med cyklar än för att snabba upp resan.
Christian Spår
 
Inlägg: 202
Blev medlem: sön 08 jan, 2012 9:46

Re: X10 och skrotning.

Inläggav roggek » tis 21 feb, 2017 16:28

Inge skrev:Intet ont om postvagnsskribenten, som väl mest sammanfattar stämningsläget där, personligen. Men en länk till postvagnen som referens för att stärka sin argumentation? -Funkar det verkligen?

Inte mycket till argument där inte. Att jämföra med andra fordon är också svårt. I vissa fall har det funnits sunda ekonomiska orsaker att skrota dem tidigt. Dieselmaskiner har dessutom ofta kortare livslängd. Men i andra fall har det inte alls funnits sådana skäl, utan snarare anslagspolitiska dito. Det politiska vanstyret inom järnvägssektorn är ju knappast någon nyhet....

Men nu gällde det X10 och X10 är ett fullt fungerande tåg, samkörbart med mängder av liknande motorvanar (utan något som helst behov av ombyggnad). Vissa av SLs vagnar är dessutom riktigt nya. Det vore helt enkelt ekonomiskt mycket bättre att behålla dem, än att låta några politiker och tjänstemän ställa sig i glansen av några nya, men helt onödiga, skattebetalda tåg.


A30 och B30 var också fullt fungerande tåg på Lidingöbanan.
Du får nog gå och försöka argumentera med "DHR – Förbundet för ett samhälle utan rörelsehinder" , och se om de delar din uppfattning om dina "sunda ekonomiska orsaker", för det är oftast DHR som indirekt för en ojämn kamp mot höggolvsfordon...
Och de lyckas till slut få bort allt vad "höggolvsfordon" i kollektivtrafiken heter, oavsett ålder.
Tillgänglighet kallas det visst...
Så blanda inte in glänsande politiker, de gör bara vad DHR ber dem om...Ett samhälle utan rörelsehinder...



Christian Spår skrev:Mitt förslag för X10 var att man möblerar om säten och gör dem till snabbtåg avsedda för att ta med cykel i. Håll dem utanför citybanan och använd t.ex Karlberg. Låt dem vara snabbtåg mer för att undvika stationer som är olämpliga för utbyte med cyklar än för att snabba upp resan.


Om jag inte är helt ute och cyklar så skall Karlbergs station jämnas med marken...
"...men det är ju mörkt ute?..."
"- aah, tänkte inte på de..."
Användarvisningsbild
roggek
 
Inlägg: 2305
Blev medlem: mån 17 maj, 2010 19:05

Re: X10 och skrotning.

Inläggav Christian Spår » tis 21 feb, 2017 19:59

roggek skrev:Om jag inte är helt ute och cyklar så skall Karlbergs station jämnas med marken...


Den ska rivas, men exakt när är inte bestämt och den verkar stå i några år i alla fall. Enligt http://www.stockholmdirekt.se/nyheter/n ... twfEqymEQ/

Dock så är mitt hopp sedan länge borta om att någon politiker skulle förbarma sig om min tanke och driva igenom det i sista stund. Det hade varit trevligt att se hur stora "uppdämda transportbehov" det finns att ta med cyklar på pendeltågen 6-9 & 15-18 på vardagar.
Christian Spår
 
Inlägg: 202
Blev medlem: sön 08 jan, 2012 9:46

Re: X10 och skrotning.

Inläggav BSB101 » ons 22 feb, 2017 19:14

Finns det någon aktör som har visast intresse av att köpa några X10or av SL? Hittills har jag inte sett någon kunnat visa något sådant.

Gällande tillgänglighet är det inte bara personer med funktionshinder som har nytta av plant insteg utan även personer med barnvagn, äldre personer etc. Plant insteg underlättar även på- och urlastning. Inget av detta verkar dock vara något som personer som vill behålla X10 till varje pris bryr sig särskilt mycket om.
SSS-forum - där det är helt okej att generalisera och komma med direkta felaktigheter om grupper så länge det är rätt grupper och man avslutar med en smiley. ;)
BSB101
 
Inlägg: 1957
Blev medlem: tis 17 aug, 2010 6:43
Ort: Sollentuna

Nästa

Återgå till Spårtrafik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 2 gäster