Nya tåg till Roslagsbanan

Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl.

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl. Allmänna forumregler

Re: Nya tåg till Roslagsbanan

Inläggav dr Cassandra Nojdh » mån 09 dec, 2019 19:47

Verspieder skrev:Denna teknik att avvisa och förlöjliga argument man inte tror på, är säkerligen någon slags härskarteknik. Titeln "mästertrådskaparen" får du väl se som en komplimang. Idrottsexemplet var enligt min mening både tydligt och intressant.
Ett undantag finns dock från teorin: Tunnelbanan. Där är det aldrig tal om några direkta kostnader för rejäla nybyggnader, och aldrig heller rena protester mot projektens kostnader, som vi ser hela tiden mot Roslagsbanans utbyggnad. Detta undantag från den ekonomiska debatten är ett högst intressant fenomen.

"Mästertrådskaparen"? Ja, det kan man säga! Det låter ju faktiskt som beröm. Men det var inte det jag skrev.
Så över till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. etc (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin)
dr Cassandra Nojdh
 
Inlägg: 1774
Blev medlem: mån 26 jan, 2015 12:05

Re: Nya tåg till Roslagsbanan

Inläggav twr » lör 08 feb, 2020 18:07

På sikt förväntas resandet på Roslagsbanan öka så att 180 meters tåg inte räcker till. Då räcker inte optionen på X15p till.

* Är det juridiskt möjligt att köpa mer än de 67 fordon som optionen medger? Är det någon här som kan upphandlingsjuridik?

* Om det inte är möjligt att köpa fler än 67, och om det visar sig att detta inte kommer att räcka, är det isåfall en bra idé att redan nu upphandla ett annat fordon? Dvs istället för att köpa alla 67 X15p nöja sig med de 22 som redan är beställda och uppnhandla ett annat fordon.

* Om man, som beskrivet ovan, skulle upphandla ett annat fordon, bör det specificeras likadant, eller är det något som borde göras annorlunda?
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 7916
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 11:48

Re: Nya tåg till Roslagsbanan

Inläggav Hechtwagen » lör 08 feb, 2020 21:19

twr skrev:På sikt förväntas resandet på Roslagsbanan öka så att 180 meters tåg inte räcker till. Då räcker inte optionen på X15p till.

* Är det juridiskt möjligt att köpa mer än de 67 fordon som optionen medger? Är det någon här som kan upphandlingsjuridik?


* Om det inte är möjligt att köpa fler än 67, och om det visar sig att detta inte kommer att räcka, är det isåfall en bra idé att redan nu upphandla ett annat fordon? Dvs istället för att köpa alla 67 X15p nöja sig med de 22 som redan är beställda och uppnhandla ett annat fordon.

* Om man, som beskrivet ovan, skulle upphandla ett annat fordon, bör det specificeras likadant, eller är det något som borde göras annorlunda?


Köp tvåvåningståg...
Användarvisningsbild
Hechtwagen
 
Inlägg: 2175
Blev medlem: tis 29 apr, 2008 20:10

Re: Nya tåg till Roslagsbanan

Inläggav twr » lör 08 feb, 2020 21:45

Hechtwagen skrev:Köp tvåvåningståg...

Det är väl lite för lokalt resande för att det ska vara lämpligt?

Och ryms det tvåvåningståg i tunnlarna?
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 7916
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 11:48

Re: Nya tåg till Roslagsbanan

Inläggav dr Cassandra Nojdh » sön 09 feb, 2020 0:10

twr skrev:På sikt förväntas resandet på Roslagsbanan öka så att 180 meters tåg inte räcker till. Då räcker inte optionen på X15p till.

* Är det juridiskt möjligt att köpa mer än de 67 fordon som optionen medger? Är det någon här som kan upphandlingsjuridik?

* Om det inte är möjligt att köpa fler än 67, och om det visar sig att detta inte kommer att räcka, är det isåfall en bra idé att redan nu upphandla ett annat fordon? Dvs istället för att köpa alla 67 X15p nöja sig med de 22 som redan är beställda och uppnhandla ett annat fordon.

* Om man, som beskrivet ovan, skulle upphandla ett annat fordon, bör det specificeras likadant, eller är det något som borde göras annorlunda?

Viss vägledning kan hämtas ur LOU (SFS 2016:1145) 17 kap.
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-la ... -2016-1145
Någon mer extensiv tolkning av lagtexten tänker jag inte ge mig på, i alla fall inte såhär dags.
Så över till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. etc (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin)
dr Cassandra Nojdh
 
Inlägg: 1774
Blev medlem: mån 26 jan, 2015 12:05

Re: Nya tåg till Roslagsbanan

Inläggav dr Cassandra Nojdh » sön 09 feb, 2020 0:10

twr skrev:
Hechtwagen skrev:Köp tvåvåningståg...

Det är väl lite för lokalt resande för att det ska vara lämpligt?

Och ryms det tvåvåningståg i tunnlarna?

Äh, det där är bara en av hr. Gäddas vanliga provokationer.
Så över till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. etc (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin)
dr Cassandra Nojdh
 
Inlägg: 1774
Blev medlem: mån 26 jan, 2015 12:05

Re: Nya tåg till Roslagsbanan

Inläggav Lennart Petersen » sön 09 feb, 2020 0:36

dr Cassandra Nojdh skrev:
twr skrev:På sikt förväntas resandet på Roslagsbanan öka så att 180 meters tåg inte räcker till. Då räcker inte optionen på X15p till.

* Är det juridiskt möjligt att köpa mer än de 67 fordon som optionen medger? Är det någon här som kan upphandlingsjuridik?

* Om det inte är möjligt att köpa fler än 67, och om det visar sig att detta inte kommer att räcka, är det isåfall en bra idé att redan nu upphandla ett annat fordon? Dvs istället för att köpa alla 67 X15p nöja sig med de 22 som redan är beställda och uppnhandla ett annat fordon.

* Om man, som beskrivet ovan, skulle upphandla ett annat fordon, bör det specificeras likadant, eller är det något som borde göras annorlunda?

Viss vägledning kan hämtas ur LOU (SFS 2016:1145) 17 kap.
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-la ... -2016-1145
Någon mer extensiv tolkning av lagtexten tänker jag inte ge mig på, i alla fall inte såhär dags.

Ja det där dokumentet är ju ”lätt som en plätt” , inte undra på att det behövs kvalificerade jurister...
Som jourhavande amatörkvackare i i juristbranschen så skulle jag kanske hänga upp mig på 17 kap §11 om kompletterande beställnigar där det sägs att man kan beställa mer av en vara upp till 50% värde av ursprungligt kontrakt utan nytt anbud.
Kanske kan det tolkas som att man får beställa 33 fordon utöver de 67 ?
Lennart Petersen
 
Inlägg: 2259
Blev medlem: sön 21 aug, 2011 21:53

Re: Nya tåg till Roslagsbanan

Inläggav Sio » sön 09 feb, 2020 14:45

Lennart Petersen skrev:
dr Cassandra Nojdh skrev:
twr skrev:På sikt förväntas resandet på Roslagsbanan öka så att 180 meters tåg inte räcker till. Då räcker inte optionen på X15p till.

* Är det juridiskt möjligt att köpa mer än de 67 fordon som optionen medger? Är det någon här som kan upphandlingsjuridik?

* Om det inte är möjligt att köpa fler än 67, och om det visar sig att detta inte kommer att räcka, är det isåfall en bra idé att redan nu upphandla ett annat fordon? Dvs istället för att köpa alla 67 X15p nöja sig med de 22 som redan är beställda och uppnhandla ett annat fordon.

* Om man, som beskrivet ovan, skulle upphandla ett annat fordon, bör det specificeras likadant, eller är det något som borde göras annorlunda?

Viss vägledning kan hämtas ur LOU (SFS 2016:1145) 17 kap.
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-la ... -2016-1145
Någon mer extensiv tolkning av lagtexten tänker jag inte ge mig på, i alla fall inte såhär dags.

Ja det där dokumentet är ju ”lätt som en plätt” , inte undra på att det behövs kvalificerade jurister...
Som jourhavande amatörkvackare i i juristbranschen så skulle jag kanske hänga upp mig på 17 kap §11 om kompletterande beställnigar där det sägs att man kan beställa mer av en vara upp till 50% värde av ursprungligt kontrakt utan nytt anbud.
Kanske kan det tolkas som att man får beställa 33 fordon utöver de 67 ?


I de där 50% utöver ursprungsvärdet ingår nog alla tilläggsbeställningar som görs, dvs även sådana som kommer av olika förtydliganden av kraven under resans gång.
Användarvisningsbild
Sio
 
Inlägg: 382
Blev medlem: tis 07 okt, 2014 17:49
Ort: Stockholm

Re: Nya tåg till Roslagsbanan

Inläggav Lennart Petersen » sön 09 feb, 2020 16:54

Sio skrev:
Lennart Petersen skrev:
Ja det där dokumentet är ju ”lätt som en plätt” , inte undra på att det behövs kvalificerade jurister...
Som jourhavande amatörkvackare i i juristbranschen så skulle jag kanske hänga upp mig på 17 kap §11 om kompletterande beställnigar där det sägs att man kan beställa mer av en vara upp till 50% värde av ursprungligt kontrakt utan nytt anbud.
Kanske kan det tolkas som att man får beställa 33 fordon utöver de 67 ?


I de där 50% utöver ursprungsvärdet ingår nog alla tilläggsbeställningar som görs, dvs även sådana som kommer av olika förtydliganden av kraven under resans gång.


Men knappast att sådana tilläggsbeställningar uppgår till 50% av kontraktets värde.
Lennart Petersen
 
Inlägg: 2259
Blev medlem: sön 21 aug, 2011 21:53

Re: Nya tåg till Roslagsbanan

Inläggav Sio » sön 09 feb, 2020 16:59

Lennart Petersen skrev:
Sio skrev:
Lennart Petersen skrev:
Ja det där dokumentet är ju ”lätt som en plätt” , inte undra på att det behövs kvalificerade jurister...
Som jourhavande amatörkvackare i i juristbranschen så skulle jag kanske hänga upp mig på 17 kap §11 om kompletterande beställnigar där det sägs att man kan beställa mer av en vara upp till 50% värde av ursprungligt kontrakt utan nytt anbud.
Kanske kan det tolkas som att man får beställa 33 fordon utöver de 67 ?


I de där 50% utöver ursprungsvärdet ingår nog alla tilläggsbeställningar som görs, dvs även sådana som kommer av olika förtydliganden av kraven under resans gång.


Men knappast att sådana tilläggsbeställningar uppgår till 50% av kontraktets värde.


Nä men 10-20% kan nog förbrukas på det viset....
Användarvisningsbild
Sio
 
Inlägg: 382
Blev medlem: tis 07 okt, 2014 17:49
Ort: Stockholm

Re: Nya tåg till Roslagsbanan

Inläggav dr Ehnberg » sön 09 feb, 2020 17:38

Det är rätteligen Lag (2016:1146) om upphandling inom försörjningssektorerna som gäller. Den är lite annorlunda och ger mera möjligheter till kryphål, t.ex. för tilläggsbeställningar.
If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.
Användarvisningsbild
dr Ehnberg
 
Inlägg: 8
Blev medlem: mån 16 okt, 2017 8:06

Re: Nya tåg till Roslagsbanan

Inläggav dr Cassandra Nojdh » sön 09 feb, 2020 18:29

dr Ehnberg skrev:Det är rätteligen Lag (2016:1146) om upphandling inom försörjningssektorerna som gäller. Den är lite annorlunda och ger mera möjligheter till kryphål, t.ex. för tilläggsbeställningar.

Ja, jag ser att min värderade doktorskollega inte har bekvämat sig att länka till lagtexten ifråga, än mindre hänvisa till för frågan relevant kapitel. Därför rättar jag till det lilla misstaget:
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-la ... -2016-1146

Även här är det kapitel som rubriceras "Fullgörande av kontrakt" som gäller, här kap. 16. Man kan se att 11§ saknar den procentsats som anges i motsvarande SFS 2016:1145. Det är väl möjligen det som avses med "mera möjligheter till kryphål". Lagarna hänvisar korsvis till varandra, bl.a. därför är det väl inte alldeles självklart hur en förvaltningsdomstol skulle döma.

Att man har den här strukturen på lagstiftningen beror i huvudsak på underliggande EU-direktiv. Som en kuriositet kan nämnas att SJ AB i en rättsprocess bestred att de skulle falla in under föregångaren till SFS 2016:1146, nämligen SFS 2007:1092. Det krävdes ett förhandsavgörande i EU-domstolen innan HFD kunde avgöra det målet:
https://upphandling24.se/eu-dom-sj-maste-upphandla/

Den som vill grotta ned sig ytterligare i regelverket kan ju studera Upphandlingsmyndighetens översikt
https://www.upphandlingsmyndigheten.se/ ... ordningar/
Så över till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. etc (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin)
dr Cassandra Nojdh
 
Inlägg: 1774
Blev medlem: mån 26 jan, 2015 12:05

Re: Nya tåg till Roslagsbanan

Inläggav dr Cassandra Nojdh » sön 09 feb, 2020 22:54

twr skrev:På sikt förväntas resandet på Roslagsbanan öka så att 180 meters tåg inte räcker till. Då räcker inte optionen på X15p till.

Här måste jag nog besvära herrn om ett förtydligande. Menar herrn att det skulle vara aktuellt att köra 240 m (4 x X15P) långa tågsätt på RB? På vilken sikt då?
Så över till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. etc (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin)
dr Cassandra Nojdh
 
Inlägg: 1774
Blev medlem: mån 26 jan, 2015 12:05

Re: Nya tåg till Roslagsbanan

Inläggav daniel_s » sön 09 feb, 2020 23:25

dr Cassandra Nojdh skrev:
twr skrev:På sikt förväntas resandet på Roslagsbanan öka så att 180 meters tåg inte räcker till. Då räcker inte optionen på X15p till.

Här måste jag nog besvära herrn om ett förtydligande. Menar herrn att det skulle vara aktuellt att köra 240 m (4 x X15P) långa tågsätt på RB? På vilken sikt då?


Det kanske ska stå "så att 180 meters tåg måste till"?

De nyare stationerna är ju förberedda för förlängning till 180 meter, några av de äldre klarar det också utan större problem, men i dagsläget är det 120 meter som är max.
daniel_s
 
Inlägg: 12486
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 14:40

Re: Nya tåg till Roslagsbanan

Inläggav twr » sön 09 feb, 2020 23:31

daniel_s skrev:
dr Cassandra Nojdh skrev:
twr skrev:På sikt förväntas resandet på Roslagsbanan öka så att 180 meters tåg inte räcker till. Då räcker inte optionen på X15p till.

Här måste jag nog besvära herrn om ett förtydligande. Menar herrn att det skulle vara aktuellt att köra 240 m (4 x X15P) långa tågsätt på RB? På vilken sikt då?


Det kanske ska stå "så att 180 meters tåg måste till"?

De nyare stationerna är ju förberedda för förlängning till 180 meter, några av de äldre klarar det också utan större problem, men i dagsläget är det 120 meter som är max.

Nej, jag får be om ursäkt här. Jag menar förstås att 120 meter inte räcker, så att det krävs 180. Det blev knasigt.
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 7916
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 11:48

Föregående

Återgå till Spårtrafik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 36 gäster