Plattformsdörrar i Stockholms T-bana

Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl.

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl. Allmänna forumregler

Re: Plattformsdörrar i Stockholms T-bana

Inläggav ADDE » fre 17 jun, 2016 19:06

Såklart det ska va plattformsdörrar. Det behövs verkligen för att öka säkerheten. Detta skulle man ha infört på Gröna linjen redan samma dag man införde enbart C20 på gröna linjen!
www.SummerADDE.se - Min största youtube-kanal! - Nej till gul linje Odenplan-Solna - Ja till spårväg 3.

Sitter ibland på min jobbdator som har engelsk ordlista som rättstavar. Så ibland försvinner prickarna!
Användarvisningsbild
ADDE
 
Inlägg: 1694
Blev medlem: tis 17 mar, 2009 16:14
Ort: Solberga

Re: Plattformsdörrar i Stockholms T-bana

Inläggav daniel_s » fre 17 jun, 2016 19:31

Odd skrev:Allt handlar om avvägningar. Plattformsdörrar kommer att skapa nya typer av fel, och dessutom får man nog räkna med att man måste öka tiden för stationsuppehåll ökar med några sekunder, men för Stockholms del så kan man kompensera det senare med att föraren skulle kunna göra dörrkontroll och stängning genom ITV-övervakning, och därför spara den tid det idag tar att stänga förardörren och starta tåget.


Och hur menar du att man med ett fåtal bilder skulle ITV-övervaka 21 dörrpar på en krökt plattform med plattformsdörrar? Jag vet inte om jag ens vill höra svaret!!!
daniel_s
 
Inlägg: 11410
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 14:40

Re: Plattformsdörrar i Stockholms T-bana

Inläggav Verspieder » lör 18 jun, 2016 21:15

Lennart Petersen skrev:Det klart att bygger man in mer mekanik så är det alltid något som kan bli fel och mankera, det får man räkna med.
Men varför skulle uppehållen ta längre tid ? Jag har fått intrycket att det tvärtom borde korta av uppehållen mest av allt vid trängsel när man resolut kan stänga dörrarna.
Men allt det här finns ju färdigt att beskåda lite här och var i världen och det borde väl vara hyggligt utvärderat vid det här laget.
Ändå verkar det som att när något som det här kommer till Sverige så måste allt uppfinnas från början ungefär som något helt unikt.


Att vissa verkar tro att solen snurrar runt Stockholm, och att saker/lösningar i andra län och i andra länder är ointressanta, det är ju tyvärr inget nytt. Enligt vissa historiker är det ett synsätt som började dyka upp på 1810-talet sedan Finland förlorades, och etablerades fullt ut efter 1905 sedan unionen med Norge sprack. Då formades enhetslandet Sverige där man bara talade ett enda språk (helst helt utan dialekter), och beslöt att övriga Norden utanför riksgränsen var ointressant. Medan landsbygden innanför riksgränsen bara var någotsånär halvintressant, pga centralismen.
Kanske lite hårddraget, men det är så jag upplevt mitt eget hemland under hela min uppväxt.

Angående plattformsdörrar ser jag inga bekymmer med det. De fungerar alldeles utmärkt på annat håll, så varför skulle de inte fungera här? :)
Verspieder
 
Inlägg: 2514
Blev medlem: mån 17 nov, 2003 20:56
Ort: Roslagen

Re: Plattformsdörrar i Stockholms T-bana

Inläggav Lennart Petersen » sön 19 jun, 2016 0:56

Verspieder skrev:
Lennart Petersen skrev:Det klart att bygger man in mer mekanik så är det alltid något som kan bli fel och mankera, det får man räkna med.
Men varför skulle uppehållen ta längre tid ? Jag har fått intrycket att det tvärtom borde korta av uppehållen mest av allt vid trängsel när man resolut kan stänga dörrarna.
Men allt det här finns ju färdigt att beskåda lite här och var i världen och det borde väl vara hyggligt utvärderat vid det här laget.
Ändå verkar det som att när något som det här kommer till Sverige så måste allt uppfinnas från början ungefär som något helt unikt.


Att vissa verkar tro att solen snurrar runt Stockholm, och att saker/lösningar i andra län och i andra länder är ointressanta, det är ju tyvärr inget nytt. Enligt vissa historiker är det ett synsätt som började dyka upp på 1810-talet sedan Finland förlorades, och etablerades fullt ut efter 1905 sedan unionen med Norge sprack. Då formades enhetslandet Sverige där man bara talade ett enda språk (helst helt utan dialekter), och beslöt att övriga Norden utanför riksgränsen var ointressant. Medan landsbygden innanför riksgränsen bara var någotsånär halvintressant, pga centralismen.
Kanske lite hårddraget, men det är så jag upplevt mitt eget hemland under hela min uppväxt.

Angående plattformsdörrar ser jag inga bekymmer med det. De fungerar alldeles utmärkt på annat håll, så varför skulle de inte fungera här? :)


Och man kanske kunde köpa ett redan fungerande system.
Men det finns ju redan för Citybanan och vad jag förstått är de under prov nu och man har kört X10 genom tunneln för att förvissa sig om att dörrarna inte öppnar sig av misstag mot något annat än tåg typ X60 eller X60B
Lennart Petersen
 
Inlägg: 1971
Blev medlem: sön 21 aug, 2011 21:53

Re: Plattformsdörrar i Stockholms T-bana

Inläggav daniel_s » sön 19 jun, 2016 8:18

Verspieder skrev:Angående plattformsdörrar ser jag inga bekymmer med det. De fungerar alldeles utmärkt på annat håll, så varför skulle de inte fungera här? :)


Till att börja med ska man kanske fråga sig om de verkligen fungerar så bra på andra håll? Jag har inte tillgång till någon statistik över fel, olyckor m m från världens alla tunnelbanor, och jag tillåter mig helt fräckt att utgå från att inte heller du har det. Att man har sett det funka när man har varit ute på semester, tjänsteresa etc säger ingenting om hur bra det funkar egentligen, det är bara att föreställa sig någon som kommer hem från Stockholm och berättar att det funkar så bra med våra slutna spärrlinjer i tunnelbanan och ingen biljettförsäljning på bussar oavsett var i länet.

Sen är det ju lite speciella förhållanden i Stockholm med krökta plattformar, utomhusstationer med skärgårdsväder m m. Det finns kanske på andra håll också men jag kommer inte på något sådant ställe just nu!
daniel_s
 
Inlägg: 11410
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 14:40

Re: Plattformsdörrar i Stockholms T-bana

Inläggav Lars_L » sön 19 jun, 2016 8:41

daniel_s skrev:
Verspieder skrev:Angående plattformsdörrar ser jag inga bekymmer med det. De fungerar alldeles utmärkt på annat håll, så varför skulle de inte fungera här? :)


Till att börja med ska man kanske fråga sig om de verkligen fungerar så bra på andra håll? Jag har inte tillgång till någon statistik över fel, olyckor m m från världens alla tunnelbanor, och jag tillåter mig helt fräckt att utgå från att inte heller du har det. Att man har sett det funka när man har varit ute på semester, tjänsteresa etc säger ingenting om hur bra det funkar egentligen, det är bara att föreställa sig någon som kommer hem från Stockholm och berättar att det funkar så bra med våra slutna spärrlinjer i tunnelbanan och ingen biljettförsäljning på bussar oavsett var i länet.

Sen är det ju lite speciella förhållanden i Stockholm med krökta plattformar, utomhusstationer med skärgårdsväder m m. Det finns kanske på andra håll också men jag kommer inte på något sådant ställe just nu!


Dörrarna klarar väl sig - man gjorde ju ändå ett ganska långt försök vid Åkeshov förra året, utan några tekniska problem (som jag förstod det).

Jag har väl dock blivit alltmer skeptisk till systemvinster med plattformsdörrar. Är det mycket folk, ger det ju knappast kortare uppehåll, såvida man inte gör som i Paris och bara stänger dörrarna oavsett om folk kommer i kläm eller inte. Ska en förare kontrollera stängningen ser jag väl dock få sådana vinster, då kommer det snarare förlänga uppehållen. Fungerar ju som sagt dåligt med att föraren ska gå ut från förarhytten och granska dörrstängningen. I Stockholm har vi ju som sagt också ganska långa tåg (få system kommer väl upp i 145-meter?), vilket gör det svårare att ha överblick. Men då får man ju ha folk på stationen som sköter det istället - på de stationer där det är ett problem.

Förarlösa system med automatdörrar skapar snarare längre uppehållstider än med förare - ifall man anser att det inte är bra med personskador. I Köpenhamn är ju i princip alltid stationsuppehållen längre än i Stockholm, även om den tyngsta stationen (Norreport) väl ofta klarar uppehållstiden något under T-centralen i Stockholm. Men där har man ju också vagnar med betydligt bättre passagerarflöde. Detta kan man ju jämföra med deras s-tåg som ofta har stationsuppehåll på 15-20 sekunder och som har en genialisk lösning - så länge man inte har några stolpar eller hinder vid plattformen som kan drabba förarens huvud.
--- Inlägget är signerat Lars Lundqvist,
Lars_L
 
Inlägg: 2309
Blev medlem: sön 09 nov, 2014 11:47

Re: Plattformsdörrar i Stockholms T-bana

Inläggav Kantorn » tis 21 jun, 2016 15:49

LÅ1 skrev:
daniel_s skrev:20 millikronor (2 öre) är väl i minsta laget för en människa oavsett ålder.

20 millikronor är väl 0,2 öre?

2 millikronor är 0,002 kr, dvs 2 öre. Alltså blir 20 millikronor 2 öre.
(En onödig diskussion i diskussionen. Sånt som jag brukar nappa på...)
Mina önskemål:
Spårväg på linje 4 och från Brommaplan till Näsbypark
Trådbuss på tex samtliga 11x-linjer
Användarvisningsbild
Kantorn
 
Inlägg: 7058
Blev medlem: tis 01 mar, 2005 10:23
Ort: Ryssby

Re: Plattformsdörrar i Stockholms T-bana

Inläggav 643 » tis 21 jun, 2016 16:33

Kantorn skrev:
LÅ1 skrev:
daniel_s skrev:20 millikronor (2 öre) är väl i minsta laget för en människa oavsett ålder.

20 millikronor är väl 0,2 öre?

2 millikronor är 0,002 kr, dvs 2 öre. Alltså blir 20 millikronor 2 öre.
(En onödig diskussion i diskussionen. Sånt som jag brukar nappa på...)


Var ni förkylda i hemmet den veckan det var matematik i skolan? ;) ;)

För att återgå till ämnet: Min erfarenhet av nuvarande väntsalsdörrar är att de vid
minsta antydan till kyla ofta upphör att röra sig men då är programmerade att
ställa sig öppna för att effektivt och omedelbart kyla ut väntsalarna.
Vad säger att framtida plattformsdörrar kommer att fungera så väldigt mycket
bättre? Dock utgår jag från att de vid uppkomna fel kommer att ställa sig i stängt
läge...
Kanske kan alla de sparkade konduktörerna få anställning som plattformsdörrs-
reparatörer...;)
SSS 643 (+25,201,43)
fd SS 4643
Användarvisningsbild
643
 
Inlägg: 978
Blev medlem: ons 11 jan, 2012 10:58

Re: Plattformsdörrar i Stockholms T-bana

Inläggav M224 » tis 21 jun, 2016 18:56

Med tanke på hur dåligt hissarna och rulltrapporna fungerar i SL-trafiken så vågar jag inte ens tänka på hur tusentals plattformsdörrar ska kunna fungera klanderfritt. Men den som lever får se...
/Daniel
M224
 
Inlägg: 5104
Blev medlem: mån 13 jan, 2003 16:38
Ort: Stockholm

Re: Plattformsdörrar i Stockholms T-bana

Inläggav LÅ1 » tis 21 jun, 2016 19:06

Kantorn skrev:
LÅ1 skrev:
daniel_s skrev:20 millikronor (2 öre) är väl i minsta laget för en människa oavsett ålder.

20 millikronor är väl 0,2 öre?

2 millikronor är 0,002 kr, dvs 2 öre. Alltså blir 20 millikronor 2 öre.
(En onödig diskussion i diskussionen. Sånt som jag brukar nappa på...)

:oops:
Hm. Jag mins att jag räknade två gånger på det där. I huvudet. Men något måste gått snett. Kan ha varit uppskalningen från en eller två millikronor till 20.

643 skrev:För att återgå till ämnet: Min erfarenhet av nuvarande väntsalsdörrar är att de vid
minsta antydan till kyla ofta upphör att röra sig men då är programmerade att
ställa sig öppna för att effektivt och omedelbart kyla ut väntsalarna.
Vad säger att framtida plattformsdörrar kommer att fungera så väldigt mycket
bättre? Dock utgår jag från att de vid uppkomna fel kommer att ställa sig i stängt
läge...
Kanske kan alla de sparkade konduktörerna få anställning som plattformsdörrs-
reparatörer...;)

Är det inte så att väntsalsdörrar tvingas till öppet läge för att man skall kunna passera?

Jag kan tänka mig att plattformsdörrar på utomhusstationer kan behöva tåla en hel del snö och is. Så begränsad test en riktig snöig och blåsig vinter med varierande temperaturer är nog att rekommendera innan en stor beställning görs.

Ur säkerhetssynvinkel är väl ständigt stängt bättre än ständigt öppet för plattformsdörrar. Men ständigt öppna är ju smidigare. :wink: Och det blir ju inte roligt om samtliga plattformsdörrar vid en plattform är ständigt stängda!
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 12395
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Plattformsdörrar i Stockholms T-bana

Inläggav daniel_s » tis 21 jun, 2016 20:51

LÅ1 skrev:
Kantorn skrev:
LÅ1 skrev:20 millikronor är väl 0,2 öre?

2 millikronor är 0,002 kr, dvs 2 öre. Alltså blir 20 millikronor 2 öre.
(En onödig diskussion i diskussionen. Sånt som jag brukar nappa på...)

:oops:
Hm. Jag mins att jag räknade två gånger på det där. I huvudet. Men något måste gått snett. Kan ha varit uppskalningen från en eller två millikronor till 20.


Snillen spekulerar! Gillar speciellt Kantorns idé om att 2 millikronor är lika mycket som 20 millikronor, det skulle ju kunna lösa många matematiska problem, men på något sätt kommer han fram till rätt resultat i slutänden. Kanske har tjuvkollat i facit (d v s i mitt inlägg som var rätt från början)? :mrgreen:
daniel_s
 
Inlägg: 11410
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 14:40

Re: Plattformsdörrar i Stockholms T-bana

Inläggav LÅ1 » tis 21 jun, 2016 21:44

daniel_s skrev:...mitt inlägg som var rätt från början ...
Erkännes! :)
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 12395
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Plattformsdörrar i Stockholms T-bana

Inläggav 643 » lör 25 jun, 2016 23:26

Tycker man bör börja med att installera plattformsdörrar vid T-station Östermalmstorg. Att äntligen slippa se Siri Derkerts klart visuellt
utmanande ristningar vore högst njutbart - sedan är det en helt annan sak att själva tanken bakom dem säkert var högst sympatisk...
Detta utsökta exempel på skräpkonst borde för mycket länge sedan ha demolerats och möjligen ersatts av ett tittskåp på plattformen,
där den eventuellt intresserade kunde ta del av det obsoleta budskapet :twisted: Har själv i över 50 år i görligaste mån undvikit denna
den klart fulaste T-stationen - är säkert inte ensam om detta!
SSS 643 (+25,201,43)
fd SS 4643
Användarvisningsbild
643
 
Inlägg: 978
Blev medlem: ons 11 jan, 2012 10:58

Re: Plattformsdörrar i Stockholms T-bana

Inläggav LÅ1 » sön 26 jun, 2016 0:51

643 skrev:Tycker man bör börja med att installera plattformsdörrar vid T-station Östermalmstorg. Att äntligen slippa se Siri Derkerts klart visuellt
utmanande ristningar vore högst njutbart - sedan är det en helt annan sak att själva tanken bakom dem säkert var högst sympatisk...
Detta utsökta exempel på skräpkonst borde för mycket länge sedan ha demolerats och möjligen ersatts av ett tittskåp på plattformen,
där den eventuellt intresserade kunde ta del av det obsoleta budskapet :twisted: Har själv i över 50 år i görligaste mån undvikit denna
den klart fulaste T-stationen - är säkert inte ensam om detta!

Jag bryr mig inte om budskapet med den konsten, men rent visuellt gillar jag den! Tråkigt bara att skyltningen inte är den ursprungliga längre!
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 12395
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Plattformsdörrar i Stockholms T-bana

Inläggav Kantorn » tis 05 jul, 2016 14:25

daniel_s skrev:
LÅ1 skrev:
Kantorn skrev:2 millikronor är 0,002 kr, dvs 2 öre. Alltså blir 20 millikronor 2 öre.
(En onödig diskussion i diskussionen. Sånt som jag brukar nappa på...)

:oops:
Hm. Jag mins att jag räknade två gånger på det där. I huvudet. Men något måste gått snett. Kan ha varit uppskalningen från en eller två millikronor till 20.


Snillen spekulerar! Gillar speciellt Kantorns idé om att 2 millikronor är lika mycket som 20 millikronor, det skulle ju kunna lösa många matematiska problem, men på något sätt kommer han fram till rätt resultat i slutänden. Kanske har tjuvkollat i facit (d v s i mitt inlägg som var rätt från början)? :mrgreen:

Mittåt. Jag menar:
2 millikronor är 0,002 kr, dvs 0,2 öre. Alltså blir 20 millikronor 2 öre.
Så dum jag är.
Mina önskemål:
Spårväg på linje 4 och från Brommaplan till Näsbypark
Trådbuss på tex samtliga 11x-linjer
Användarvisningsbild
Kantorn
 
Inlägg: 7058
Blev medlem: tis 01 mar, 2005 10:23
Ort: Ryssby

Re: Plattformsdörrar i Stockholms T-bana

Inläggav 643 » tis 05 jul, 2016 16:29

När järnvägar först uppkom på 1830-talet använde man som nu perronger, efterliknande de urgamla kajerna
i hamnar och vid kanaler. Detta ansågs ge en tillfredsställande säkerhet. Vad gällde korsningar med vägar
rådde ett extremt motsatsförhållande i USA resp England - i England var redan från början det normala att
ha planskilda korsningar nästan överallt, medan man i USA väldigt gärna ledde in spåren på huvudgatorna
med ty åtföljande pinsamma säkerhetsproblem - när New York Central körde ihjäl en person om dagen på
sin innerstadssträcka reagerade stadens fäder och föreskrev en tunnelsträcka, vari sikten pga rök och ånga
tidvis var obefintlig och föranledde ännu större olyckor - eldrift föreskrevs innan tekniken riktigt var ut-
provad - efter några våldsamma olyckor ordnade det till sig...:)
SSS 643 (+25,201,43)
fd SS 4643
Användarvisningsbild
643
 
Inlägg: 978
Blev medlem: ons 11 jan, 2012 10:58

Re: Plattformsdörrar i Stockholms T-bana

Inläggav TKO » tis 05 jul, 2016 17:33

Tilläggas kan (om man vill) att även utformningen av perrongerna skilde sej - och gör det fortfarande - starkt mellan Storbritannien och USA. Ja i USA var det på många håll svårt att ens se någon perrong där tågen stannade för på- och avstigning!

/TKO
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 7689
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Plattformsdörrar i Stockholms T-bana

Inläggav Enceladus » fre 18 maj, 2018 8:31

Ramlade ner på spåret – tåg hann bromsa

daniel_s skrev:Det som ingen verkar kunna svara på är hur många människor extra som kommer att skadas på grund av de här grejerna. Eller hur mycket försenade tågen kommer att bli när man kombinerar utländsk kvalitet med svenskt säkerhetstänkande.


Att T-Centralen fortfarande saknar barriärer tyder väl på att det inte finns något "svenskt säkerhetstänkande" att tala om?
Enceladus
 
Inlägg: 2394
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Plattformsdörrar i Stockholms T-bana

Inläggav LÅ1 » fre 18 maj, 2018 10:12


En mening från artkeln: "Mannen ska ha snubblat ner på spåret och hamnat under kanten till plattformen."

Kan man snubbla på ett sådant sätt att man hamnar under plattformskanten? Är det inte mer troligt att mannen kände till, eller insåg, att det är ett skyddsutrymme där, och därför tog sig in dit?

Att detta utrymme finns är inget som SL upplyser om, så vitt jag vet. Vore det inte bra om alla kände till det? Eller tror man att det skulle kunna få folk att vara mindre tveksamma om de "måste" hämta upp en tappad mobil etc.? Kanske skulle en och annan äventyrslysten person rent av vilja prova hur det är att ligga där när tåget passerar.
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 12395
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Plattformsdörrar i Stockholms T-bana

Inläggav Lennart Petersen » lör 19 maj, 2018 17:30

LÅ1 skrev:[

Kan man snubbla på ett sådant sätt att man hamnar under plattformskanten? Är det inte mer troligt att mannen kände till, eller insåg, att det är ett skyddsutrymme där, och därför tog sig in dit?
Att detta utrymme finns är inget som SL upplyser om, så vitt jag vet. Vore det inte bra om alla kände till det? Eller tror man att det skulle kunna få folk att vara mindre tveksamma om de "måste" hämta upp en tappad mobil etc.? Kanske skulle en och annan äventyrslysten person rent av vilja prova hur det är att ligga där när tåget passerar.

Man kan nog ramla och volta in direkt inskyddsutrymmet , eller så ser man det och kryper in. Tror inte man ska göra massiv reklam för utrymmet, hamnar man ofrivilligt därnere så ser man väl utrymmet och kryper in av självbevarelsedrift. Tittar man över kanten så ser man ju också att det finns utrymme inunder perrongkanten.
Lennart Petersen
 
Inlägg: 1971
Blev medlem: sön 21 aug, 2011 21:53

FöregåendeNästa

Återgå till Spårtrafik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 3 gäster