Inga cyklar på Odenplans pendeltågsstation

Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl.

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl. Allmänna forumregler

Re: Inga cyklar på Odenplans pendeltågsstation

Inläggav daniel_s » tis 20 jun, 2017 21:04

NerdBoy skrev:
Cykel
Cykel får generellt inte tas med vid SL-resa med följande undantag:
 Mindre barncykel; två- eller trehjulingar utan kedja får alltid tas med.
 Hopfälld cykel får alltid tas med.
o Hopfälld cykel får inte förvaras i gångarna på fordonet.
o På buss ska hopfälld cykel förvaras i barnvagnsutrymmet i mån av plats.
o Resenärer som medtar hopfälld cykel ska visa hänsyn till andra resenärer för att undvika nedsmutsning.
(...)


"Bussresan som kom av sig", fars i en akt:

Föraren gör sig klar för avgång.
En kvinna stiger på bussen. Kvinnan har med sig hopfälld cykel.
Föraren säger att kvinnan måste ta bort kedjan.
Kvinnan säger att det måste hon visst inte.
Föraren säger att annars får kvinnan inte ta med sig cykeln.
Kvinnan säger att det får hon visst det.
Föraren läser upp reglerna.
Kvinnan säger att regeln om kedjan bara gäller barncyklar.
Föraren konsulterar trafikledningen. Trafikledningen svarar att kvinnan måste ta bort kedjan.
Kvinnan vägrar.
Föraren säger att kvinnan måste gå av.
Kvinnan vägrar.
Föraren tillkallar polis.
Alla väntar. En stressad resenär går av och åker taxi.
En halvtimme senare kommer nästa buss. Ingen polis syns till.
Kvinnan och övriga resenärer byter buss.
Föraren på den nya bussen bryr sig inte om cykeln eller kedjan.


En sådan egoistisk människa. Om hon hade gett upp på en gång så hade hon ju kunnat åka med nästa buss, det hade hon inte förlorat någon tid på, däremot hade alla andra vunnit en halvtimme.

Men hon hade ju rätt? Tja, hon hade i alla fall hittat EN regel som var på hennes sida. Dock blir ju inte de andra drabbade gladare för det.
daniel_s
 
Inlägg: 10964
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 15:40

Re: Inga cyklar på Odenplans pendeltågsstation

Inläggav Lennart Petersen » ons 21 jun, 2017 16:50

daniel_s skrev:
NerdBoy skrev:
Cykel
Cykel får generellt inte tas med vid SL-resa med följande undantag:
 Mindre barncykel; två- eller trehjulingar utan kedja får alltid tas med.
 Hopfälld cykel får alltid tas med.
o Hopfälld cykel får inte förvaras i gångarna på fordonet.
o På buss ska hopfälld cykel förvaras i barnvagnsutrymmet i mån av plats.
o Resenärer som medtar hopfälld cykel ska visa hänsyn till andra resenärer för att undvika nedsmutsning.
(...)


"Bussresan som kom av sig", fars i en akt:

Föraren gör sig klar för avgång.
En kvinna stiger på bussen. Kvinnan har med sig hopfälld cykel.
Föraren säger att kvinnan måste ta bort kedjan.
Kvinnan säger att det måste hon visst inte.
Föraren säger att annars får kvinnan inte ta med sig cykeln.
Kvinnan säger att det får hon visst det.
Föraren läser upp reglerna.
Kvinnan säger att regeln om kedjan bara gäller barncyklar.
Föraren konsulterar trafikledningen. Trafikledningen svarar att kvinnan måste ta bort kedjan.
Kvinnan vägrar.
Föraren säger att kvinnan måste gå av.
Kvinnan vägrar.
Föraren tillkallar polis.
Alla väntar. En stressad resenär går av och åker taxi.
En halvtimme senare kommer nästa buss. Ingen polis syns till.
Kvinnan och övriga resenärer byter buss.
Föraren på den nya bussen bryr sig inte om cykeln eller kedjan.


En sådan egoistisk människa. Om hon hade gett upp på en gång så hade hon ju kunnat åka med nästa buss, det hade hon inte förlorat någon tid på, däremot hade alla andra vunnit en halvtimme.

Men hon hade ju rätt? Tja, hon hade i alla fall hittat EN regel som var på hennes sida. Dock blir ju inte de andra drabbade gladare för det.


Av allmänna resevillkor framgår ju också att man är skyldig att rätta sig efter de tillsägelser i ordnings och säkerhetsfrågor som ges av Trafikpersonal. Och det även om det skulle vara ett felaktigt beslut då får man helt enkelt framföra klagomål i efterhand.
Lennart Petersen
 
Inlägg: 1730
Blev medlem: sön 21 aug, 2011 22:53

Re: Inga cyklar på Odenplans pendeltågsstation

Inläggav NerdBoy » tor 22 jun, 2017 19:57

Lennart Petersen skrev:Av allmänna resevillkor framgår ju också att man är skyldig att rätta sig efter de tillsägelser i ordnings och säkerhetsfrågor som ges av Trafikpersonal. Och det även om det skulle vara ett felaktigt beslut då får man helt enkelt framföra klagomål i efterhand.


Nej, det står ingenting om att det gäller även vid felaktiga beslut:

SL skrev:Alla som vistas inom SL-trafiken är skyldiga att följa tillsägelser i säkerhets- och
ordningsfrågor som lämnas av Trafikpersonal och/eller trygghetsresurser. Den som
inte rättar sig riskerad att bli avvisad.


Problemet med ditt resonemang är att hon följde reglerna (vilket SL tydligt har bekräftat i efterhand), alltså var det varken en säkerhets- eller en ordningsfråga.

Inom ordningsvaktsskrået tillämpas ibland en metod där man helt utan anledning kräver att t ex få undersöka innehållet i någons ryggsäck och när personen vägrar så bedöms det som en ordningsstörning. Personen kan därefter avvisas eller omhändertas. Väldigt praktiskt, men det har prövats rättsligt flera gånger och håller inte juridiskt.
Användarvisningsbild
NerdBoy
 
Inlägg: 5546
Blev medlem: lör 14 aug, 2004 10:01

Re: Inga cyklar på Odenplans pendeltågsstation

Inläggav Lennart Petersen » tor 22 jun, 2017 23:09

NerdBoy skrev:
Lennart Petersen skrev:Av allmänna resevillkor framgår ju också att man är skyldig att rätta sig efter de tillsägelser i ordnings och säkerhetsfrågor som ges av Trafikpersonal. Och det även om det skulle vara ett felaktigt beslut då får man helt enkelt framföra klagomål i efterhand.


Nej, det står ingenting om att det gäller även vid felaktiga beslut:

SL skrev:Alla som vistas inom SL-trafiken är skyldiga att följa tillsägelser i säkerhets- och
ordningsfrågor som lämnas av Trafikpersonal och/eller trygghetsresurser. Den som
inte rättar sig riskerad att bli avvisad.


Problemet med ditt resonemang är att hon följde reglerna (vilket SL tydligt har bekräftat i efterhand), alltså var det varken en säkerhets- eller en ordningsfråga.

Inom ordningsvaktsskrået tillämpas ibland en metod där man helt utan anledning kräver att t ex få undersöka innehållet i någons ryggsäck och när personen vägrar så bedöms det som en ordningsstörning. Personen kan därefter avvisas eller omhändertas. Väldigt praktiskt, men det har prövats rättsligt flera gånger och håller inte juridiskt.


Javisst hade hon rätt, jag har inte ifrågasatt det. Men oavsett så är man skyldig att rätta sig efter det beslut i frågan som personal, nu i form av chaufför fattar.
Och självklart skriver man inte in i regelverket att beslut gäller även om det är felaktigt. Men trafikpersonal kan ändå fatta ett felaktigt beslut och då får man helt enkelt ändra på det och kompensera den drabbade resenären i efterhand. Något annat är inte praktiskt möjligt eftersom vi inte kan ha situationer där en resande kan blockera en avgång genom att stå och kräva sin rätt . I en konflikt finns det normalt en sida som har tolkningsföreträde i vad som gäller för stund och ögonblick och det är nog mer rimligt att detta tolkningsföreträde finns hos personal än hos en enskild resenär annars skulle det bli kaos.
Ordningsvakters agerande med ryggsäckar kan jag inte se ha någon direkt koppling här.
Lennart Petersen
 
Inlägg: 1730
Blev medlem: sön 21 aug, 2011 22:53

Re: Inga cyklar på Odenplans pendeltågsstation

Inläggav Inge » fre 23 jun, 2017 9:25

Busschaufförer/trafikleding eller ordningsvakter med mindervärdeskomplex är i grund och botten samma problem.

Det är inte en ordningsstörning om det är personalen själv som står för störningen. Således saknas grund för agerande och/eller "beslutsrätt".

Sedan blir det förstås en gränsdragning när det eventuellt har funnits något som skulle kunna tolkats som en ordningsstörning från kundens sida.

Att bara lugnt hävda sitt avtal, som i det här fallet var att ta med cykeln på den i förväg inbetalda resan är det förstås inte. Om något annat förekommit lär det väl framkomma. Men inget hittills har ju framkommit som givit personalen något rimligt motiv för sitt agerande.
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4244
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 13:11

Re: Inga cyklar på Odenplans pendeltågsstation

Inläggav LÅ1 » lör 24 jun, 2017 20:27

Beslutet att tillåta cyklar vid Odenplan kan komma att omprövas. "Efter trafikstart kommer förvaltningen att följa upp och mäta cyklarnas påverkan på resenärsmiljön. Beslutet kan vid behov omprövas." Länk.
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 11720
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 16:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Inga cyklar på Odenplans pendeltågsstation

Inläggav Inge » sön 25 jun, 2017 20:43

Tja man får väl dels utvärdera vilka volymer det blir. Vanadisvägen ligger ju på behändigt cykelavstånd från ännu fler utbildningsplatser än Karlberg. Dels gäller det förstås att nedgången inte missbrukas för att föra ner cyklar till tunnelbanan.

Men den senare risken kommer ju även att finnas på T-centralen. Så det enda raka är kanske att helt förbjuda cyklar på tågen genom stan?
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4244
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 13:11

Re: Inga cyklar på Odenplans pendeltågsstation

Inläggav LÅ1 » sön 25 jun, 2017 21:24

En annan anledning att omvärdera beslutet är om det blir frekvent cyklande i gångar och på perrongen. Med övriga resenärer som rundningsmärken.
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 11720
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 16:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Inga cyklar på Odenplans pendeltågsstation

Inläggav Lennart Petersen » mån 26 jun, 2017 2:47

LÅ1 skrev:En annan anledning att omvärdera beslutet är om det blir frekvent cyklande i gångar och på perrongen. Med övriga resenärer som rundningsmärken.


Det är nog liten risk eftersom det här med cyklar på pendeln generellt skötts bra av cyklisterna som vet var gränserna går.
För T-banan är det ju bara att som nu vara helt konsekvent och alltid neka den med cykel att gå ombord .
Lennart Petersen
 
Inlägg: 1730
Blev medlem: sön 21 aug, 2011 22:53

Re: Inga cyklar på Odenplans pendeltågsstation

Inläggav LÅ1 » sön 09 jul, 2017 18:39

Lennart Petersen skrev:
LÅ1 skrev:En annan anledning att omvärdera beslutet är om det blir frekvent cyklande i gångar och på perrongen. Med övriga resenärer som rundningsmärken.


Det är nog liten risk eftersom det här med cyklar på pendeln generellt skötts bra av cyklisterna som vet var gränserna går.
För T-banan är det ju bara att som nu vara helt konsekvent och alltid neka den med cykel att gå ombord .

Jg åker inte pendeltåg tillräckligt ofta för att ha någon generell synpunkt på hur cyklisterna sköter sig i pendeltågssystemet. Har dock vid ett tillfälle sett cyklister cykla på pendeltågsperrong.
På Stockholm - Odenplan såg jag att man skyltat cykelförbud i rulltrapporna och hänvisade till hissarna. Men ingen hänvisning på perrongen att cyklar skall tas ut via den norra utgången.
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 11720
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 16:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Inga cyklar på Odenplans pendeltågsstation

Inläggav Harald » sön 09 jul, 2017 18:43

LÅ1 skrev:På Stockholm - Odenplan såg jag att man skyltat cykelförbud i rulltrapporna och hänvisade till hissarna. Men ingen hänvisning på perrongen att cyklar skall tas ut via den norra utgången.

Allt är som det brukar vara, alltså.
Harald
 
Inlägg: 7727
Blev medlem: sön 24 nov, 2002 12:04
Ort: Majorna

Re: Inga cyklar på Odenplans pendeltågsstation

Inläggav gek » tis 25 jul, 2017 23:49

LÅ1 skrev: Jg åker inte pendeltåg tillräckligt ofta för att ha någon generell synpunkt på hur cyklisterna sköter sig i pendeltågssystemet. Har dock vid ett tillfälle sett cyklister cykla på pendeltågsperrong.
På Stockholm - Odenplan såg jag att man skyltat cykelförbud i rulltrapporna och hänvisade till hissarna. Men ingen hänvisning på perrongen att cyklar skall tas ut via den norra utgången.


Jag observerade i dag att en av vakterna på plattformen vid Odenplan uppmanade en cyklist att bege sig i riktning mot Vanadisvägen - och att använda hissen. I övrigt har jag sett cyklister som cyklat - utan någon större hänsyn till övriga resenärer - både på plattformen och på mellanplanet (som ju är en ganska lång sträcka och det därmed kanske anses alltför tröttsamt att leda cykeln)
/Gunnar Ekeving
gek
 
Inlägg: 783
Blev medlem: fre 06 aug, 2004 22:40
Ort: Vid linjen

Re: Inga cyklar på Odenplans pendeltågsstation

Inläggav LÅ1 » ons 26 jul, 2017 0:02

gek skrev:
LÅ1 skrev: Jg åker inte pendeltåg tillräckligt ofta för att ha någon generell synpunkt på hur cyklisterna sköter sig i pendeltågssystemet. Har dock vid ett tillfälle sett cyklister cykla på pendeltågsperrong.
På Stockholm - Odenplan såg jag att man skyltat cykelförbud i rulltrapporna och hänvisade till hissarna. Men ingen hänvisning på perrongen att cyklar skall tas ut via den norra utgången.


Jag observerade i dag att en av vakterna på plattformen vid Odenplan uppmanade en cyklist att bege sig i riktning mot Vanadisvägen - och att använda hissen. I övrigt har jag sett cyklister som cyklat - utan någon större hänsyn till övriga resenärer - både på plattformen och på mellanplanet (som ju är en ganska lång sträcka och det därmed kanske anses alltför tröttsamt att leda cykeln)

Står man inte ut med att leda cykeln där det är förbjudet att cykla så skall man nog överväga om man skall ha cykeln med överhuvudtaget. Men jag kan förstå att det är frestande att cykla, eller använda cykeln som sparkcykel, dvs stå på ena pedalen och sparka sig fram med ett ben, när sträckan är lång och underlaget jämt och fint.
Jag hoppas att ordningsvakterna, och även MTR-personalen, är alerta och säger till cyklisterna vad som gäller när dessa bryter mot reglerna. För de (cyklisterna) är ju vana att göra som de vill ovan mark utan att någon bryr sig.

(Hör egentligen inte hit, men jag såg en cyklist på Hornstulls T-baneperrong häromdagen. Han tog tåg söder ut. Om föraren såg honom vet jag inte, det var ingen reaktion i alla fall. Det förekom dock inget cyklande på perrongen där.)
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 11720
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 16:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Föregående

Återgå till Spårtrafik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Majkey och 5 gäster