Sida 4 av 6

Re: Tunnelbanan Akalla - Barkarby

InläggPostat: lör 28 feb, 2015 9:35
av Some
Att ordna en bussförbindelse mellan Hjulsta (gissar jag att du menar) och Barkarby är väl enkelt ordnat. Bara att låta 517 svänga höger vid Lunda, istället för vänster mot Spånga. Samtidigt finge man väl öka turtätheten på 157 mellan Spånga och Lunda (och kanske även dra ut den till Barkarby om det blir regionaltågsstopp där) men det är ju också enkelt ordnat.

179 kunde bli mycket snabbare om den gick direkt ut på motorvägen vid Tensta och hoppade över Rinkeby. Om 514 samtidigt hoppade över Tensta skulle även den bli mycket snabbare (mellan Spånga och Rinkeby). Det är onödigt att båda linjerna går genom både Tensta och Rinkeby.

Re: Tunnelbanan Akalla - Barkarby

InläggPostat: ons 01 apr, 2015 18:12
av twr

Re: Tunnelbanan Akalla - Barkarby

InläggPostat: sön 26 apr, 2015 13:51
av ADDE
Det här har funnits ett tag! Du kan lämna in synpunkter till samrådet fram till den 7:e maj

http://www.sll.se/verksamhet/kollektivt ... -Barkarby/

Jag påpekade som vanligt om plattformslängden. De planerar att bygga de nya stationerna för 145 meter.

Re: Tunnelbanan Akalla - Barkarby

InläggPostat: ons 29 apr, 2015 7:51
av LÅ1
Stockholm direkt skriver "Nya t-banestationen i Barkarby anpassas för gren mot Hjulsta". Om jag uppfattar texten rätt, och den i sin tur speglar verkligheten korrekt, så skall man förbereda för att det skall vara lätt att bygga en slags "Järvaslinga" av de två nuvarande grenarna. Dvs. man förbereder inte för att kunna dra de båda grenarna vidare åt olika håll.

Re: Tunnelbanan Akalla - Barkarby

InläggPostat: ons 29 apr, 2015 9:29
av Kantorn
LÅ1 skrev:Stockholm direkt skriver "Nya t-banestationen i Barkarby anpassas för gren mot Hjulsta". Om jag uppfattar texten rätt, och den i sin tur speglar verkligheten korrekt, så skall man förbereda för att det skall vara lätt att bygga en slags "Järvaslinga" av de två nuvarande grenarna. Dvs. man förbereder inte för att kunna dra de båda grenarna vidare åt olika håll.

Knepigt. Jag tycker inte det är en bra ide. Men det går ju att "bygga om" sedan, om man gör antingen en "Slussen-station" eller en "T-centralenstation". Jag hade hellre sett Akalla-Barkarby-Vällingby (Via Skälby, Vinsta eller Nälsta...) och Hjulsta till antingen Tureberg eller Viksjö. Men det är ju jag det. (Inte bara för att det vore diggabelt att kunna åka från Farsta till Hagsätra via Vällingby - Akalla med en linje som korsar sig själv inte mindre än tre gånger, utan också för att få bra förbindelse mellan Vällingby och den förmodat stora stationen i Barkarby...)

Re: Tunnelbanan Akalla - Barkarby

InläggPostat: ons 29 apr, 2015 12:48
av twr
Kantorn skrev:
LÅ1 skrev:Stockholm direkt skriver "Nya t-banestationen i Barkarby anpassas för gren mot Hjulsta". Om jag uppfattar texten rätt, och den i sin tur speglar verkligheten korrekt, så skall man förbereda för att det skall vara lätt att bygga en slags "Järvaslinga" av de två nuvarande grenarna. Dvs. man förbereder inte för att kunna dra de båda grenarna vidare åt olika håll.

Knepigt. Jag tycker inte det är en bra ide. Men det går ju att "bygga om" sedan, om man gör antingen en "Slussen-station" eller en "T-centralenstation". Jag hade hellre sett Akalla-Barkarby-Vällingby (Via Skälby, Vinsta eller Nälsta...) och Hjulsta till antingen Tureberg eller Viksjö. Men det är ju jag det. (Inte bara för att det vore diggabelt att kunna åka från Farsta till Hagsätra via Vällingby - Akalla med en linje som korsar sig själv inte mindre än tre gånger, utan också för att få bra förbindelse mellan Vällingby och den förmodat stora stationen i Barkarby...)

Det är säkert möjligt att göra det du beskriver i ett senare skede!

Re: Tunnelbanan Akalla - Barkarby

InläggPostat: ons 08 jul, 2015 15:51
av twr
Jag tror vi har diskuterat det någonstans, men jag hittar det inte nu. Hur skulle man trafikera en "jätteslinga" på Blå linje? Om även Hjulsta och Barkarby binds ihop. Samma tåg skulle alltså köra Nacka centrum - Barkarby - Hjulsta - Hagsätra.

Det verkar rimligt att lägga lite extra reglertid i Barkarby (där även tågen kan skylta om till en annan linje, dock utan att tvinga passagerarna att stiga av). Om det på sikt ska vara möjligt att köra 4 minuters trafik kan uppehållen i barkarby vara max i storleksordningen 3 minuter.

* Hur långa bör uppehållen i Barkarby vara? 1, 2 eller 3 minuter?
* Hur långa vändtider behövs i ändstationerna? Räcker det med sedvanliga vändtider? Med två spår och 5 minuters trafik till att börja med kan vändtiderna vara som mest 8 till 9 minuter.

Re: Tunnelbanan Akalla - Barkarby

InläggPostat: ons 08 jul, 2015 16:56
av AdrianLangemar
twr skrev:Jag tror vi har diskuterat det någonstans, men jag hittar det inte nu. Hur skulle man trafikera en "jätteslinga" på Blå linje? Om även Hjulsta och Barkarby binds ihop. Samma tåg skulle alltså köra Nacka centrum - Barkarby - Hjulsta - Hagsätra.

Man kan köra vilket trafikupplägg som helst. Det beror på vad som passar bäst med tidtabellen, bland annat vändtider, bytestider och belastning på de olika grenarna. Det går inte att veta nu.

twr skrev:Det verkar rimligt att lägga lite extra reglertid i Barkarby (där även tågen kan skylta om till en annan linje, dock utan att tvinga passagerarna att stiga av). Om det på sikt ska vara möjligt att köra 4 minuters trafik kan uppehållen i barkarby vara max i storleksordningen 3 minuter.

* Hur långa bör uppehållen i Barkarby vara? 1, 2 eller 3 minuter?
* Hur långa vändtider behövs i ändstationerna? Räcker det med sedvanliga vändtider? Med två spår och 5 minuters trafik till att börja med kan vändtiderna vara som mest 8 till 9 minuter.

I princip kan man ju räkna på samma sätt som på vilken station som helst, alltså man jämför förarkostnaden och tidsförlusten för genomgående resenärer mot tidsvinsten för resenärer som går på senare (som får bättre punktlighet och jämnare trafik vid längre uppehållstider). I detta fall är ju de som går på senare många fler än de genomgående resenärerna i Barkarby, så man bör ha ungefär lika lång uppehållstid som vid ändstationer minus tiden för att byta förarhytt. Generellt behövs det längre vändtid ju senare i trafikdygnet man kommer. Jag skulle gissa, om man har en realistisk tidtabell, att 1,5 minuter räcker tidigt på morgonen, 2 minuter i morgonrusningen och mitt på dagen, kanske 3 minuter i eftermiddagsrusningen och på kvällarna. Extra långa vändtider på ändstationerna behövs inte, i så fall är det för kort uppehållstid i Barkarby! I nattrafiken kan man ha längre uppehållstid då bytestiderna till andra linjer är viktigare. Sen behöver ju inte uppehållstiden vara just i Barkarby utan kan vara helt eller delvis på andra ställen olika tider beroende på antalet resenärer.

Allt detta gäller endast för en utopisk framtid där man inser att sådana här minuter har ett väldigt stort samhällsekonomiskt värde och måste tas på stort allvar, jag har ingen aning om hur verklighetens SL/MTR skulle resonera!

Re: Tunnelbanan Akalla - Barkarby

InläggPostat: tor 09 jul, 2015 12:24
av twr
AdrianLangemar skrev:
twr skrev:Det verkar rimligt att lägga lite extra reglertid i Barkarby (där även tågen kan skylta om till en annan linje, dock utan att tvinga passagerarna att stiga av). Om det på sikt ska vara möjligt att köra 4 minuters trafik kan uppehållen i Barkarby vara max i storleksordningen 3 minuter.

* Hur långa bör uppehållen i Barkarby vara? 1, 2 eller 3 minuter?
* Hur långa vändtider behövs i ändstationerna? Räcker det med sedvanliga vändtider? Med två spår och 5 minuters trafik till att börja med kan vändtiderna vara som mest 8 till 9 minuter.

I princip kan man ju räkna på samma sätt som på vilken station som helst, alltså man jämför förarkostnaden och tidsförlusten för genomgående resenärer mot tidsvinsten för resenärer som går på senare (som får bättre punktlighet och jämnare trafik vid längre uppehållstider). I detta fall är ju de som går på senare många fler än de genomgående resenärerna i Barkarby, så man bör ha ungefär lika lång uppehållstid som vid ändstationer minus tiden för att byta förarhytt. Generellt behövs det längre vändtid ju senare i trafikdygnet man kommer. Jag skulle gissa, om man har en realistisk tidtabell, att 1,5 minuter räcker tidigt på morgonen, 2 minuter i morgonrusningen och mitt på dagen, kanske 3 minuter i eftermiddagsrusningen och på kvällarna. Extra långa vändtider på ändstationerna behövs inte, i så fall är det för kort uppehållstid i Barkarby! I nattrafiken kan man ha längre uppehållstid då bytestiderna till andra linjer är viktigare. Sen behöver ju inte uppehållstiden vara just i Barkarby utan kan vara helt eller delvis på andra ställen olika tider beroende på antalet resenärer.

Allt detta gäller endast för en utopisk framtid där man inser att sådana här minuter har ett väldigt stort samhällsekonomiskt värde och måste tas på stort allvar, jag har ingen aning om hur verklighetens SL/MTR skulle resonera!

Varför ska reglertiden vara längre senare på dygnet? För att förseningarna har hunnit ackumuleras?

Kanske som dimensionerande fall att det är 3 minuters reglertid, men den behöver inte helt vara i Barkarby. med hålltider i Sundbyberg, kista etc förbättras tidhållningen.

Re: Tunnelbanan Akalla - Barkarby

InläggPostat: tor 09 jul, 2015 13:30
av AdrianLangemar
twr skrev:Varför ska reglertiden vara längre senare på dygnet? För att förseningarna har hunnit ackumuleras?

Nej, absolut inte! I så fall har ju man haft på tok för korta reglertider tidigare under dagen!
Det handlar helt enkelt om att variationen i körtid (eller snarare tid för trafikantutbyte på stationerna) är större senare under trafikdygnet.

twr skrev:Kanske som dimensionerande fall att det är 3 minuters reglertid, men den behöver inte helt vara i Barkarby. med hålltider i Sundbyberg, kista etc förbättras tidhållningen.

Precis, så det kommer aldrig att behövas extra spår i Barkarby eftersom man kan sprida ut reglertiden på andra stationer.

Re: Tunnelbanan Akalla - Barkarby

InläggPostat: tor 09 jul, 2015 14:04
av twr
AdrianLangemar skrev:
twr skrev:Kanske som dimensionerande fall att det är 3 minuters reglertid, men den behöver inte helt vara i Barkarby. med hålltider i Sundbyberg, kista etc förbättras tidhållningen.

Precis, så det kommer aldrig att behövas extra spår i Barkarby eftersom man kan sprida ut reglertiden på andra stationer.

Ja, det var det jag tänkte. Undvika att behöva bygga fler spår.

Re: Tunnelbanan Akalla - Barkarby

InläggPostat: tor 09 jul, 2015 17:16
av twr
twr skrev:
AdrianLangemar skrev:
twr skrev:Kanske som dimensionerande fall att det är 3 minuters reglertid, men den behöver inte helt vara i Barkarby. med hålltider i Sundbyberg, kista etc förbättras tidhållningen.

Precis, så det kommer aldrig att behövas extra spår i Barkarby eftersom man kan sprida ut reglertiden på andra stationer.

Ja, det var det jag tänkte. Undvika att behöva bygga fler spår.

Min slutsats blir att det inte behövs några fler tåg för att koppla samman Blå linje på detta sätt. Men det är inte så troligt att man kan spara in några tåg heller.

Re: Tunnelbanan Akalla - Barkarby

InläggPostat: tis 14 jul, 2015 12:15
av LÅ1

Re: Tunnelbanan Akalla - Barkarby

InläggPostat: ons 15 jul, 2015 16:00
av Inge
Det bör kanske noteras att det inte finns något som tyder på att man väljer ett alternativ som går att förlänga mot Hjulsta. Det som planeras är en underjordisk station riktad mot Viksjö, med en uppgång på var sida motorvägen.

Vad jag däremot tycker är lite synd är att det bara blir en station under flygfältet. Med den täta bebyggelse som planeras vore det motiverat med två.

Re: Tunnelbanan Akalla - Barkarby

InläggPostat: lör 18 jul, 2015 20:55
av Inge
Barkarby-Ormbacka-Viksjö eller Barkarby-Hjulsta, vilket ger störst nytta?

I Ormbacka finns mark att bygga ett nytt centrum och bostadsområde då flygfältet är färdigutbyggt. Viksjö centrum kan förtätas ordentligt. En förlängning i den riktningen gör alltså mycket mark tillgänglig och förkortar dessutom restiden rejält för många befintliga Viksjöbor.

För mig känns dessa fördelar större än nyttan med att dra linjen tillbaka till Hjulsta, som redan har tunnelbana.

Re: Tunnelbanan Akalla - Barkarby

InläggPostat: sön 19 jul, 2015 16:49
av Lennart Petersen
Inge skrev:Barkarby-Ormbacka-Viksjö eller Barkarby-Hjulsta, vilket ger störst nytta?

I Ormbacka finns mark att bygga ett nytt centrum och bostadsområde då flygfältet är färdigutbyggt. Viksjö centrum kan förtätas ordentligt. En förlängning i den riktningen gör alltså mycket mark tillgänglig och förkortar dessutom restiden rejält för många befintliga Viksjöbor.

För mig känns dessa fördelar större än nyttan med att dra linjen tillbaka till Hjulsta, som redan har tunnelbana.


Det kanske inte är helt jämförbart. Förlängning till Viksjö är ett stort projekt med dyra stationer madans ihopknytningen till Hjulsta är relativt enkel om ingen ny station behöver byggas och det är fråga om en relativt kort sträcka.
Förbindelsen syftar nog knappast på att ge just Hjulsta bättre förbindelser (stationen ligger på 90:e plats av 100 stationer i resandestatistiken) utan på att knyta ihop södra och norra Järvafälten med varandra och med Barkarby.

Re: Tunnelbanan Akalla - Barkarby

InläggPostat: sön 19 jul, 2015 19:25
av Kantorn
Jag har sagt det förr och säger det igen, jag tror det är riktigt dumt att skära av möjligheten till förlängning.

Re: Tunnelbanan Akalla - Barkarby

InläggPostat: sön 19 jul, 2015 19:29
av Lennart Petersen
Kantorn skrev:Jag har sagt det förr och säger det igen, jag tror det är riktigt dumt att skära av möjligheten till förlängning.


Och varför ska man göra det ? Det ena utesluter inte det andra.
Men nu har det utgått direktiv från landstinget att T-Barkarby ska planeras så att en ihopknytning till Hjulsta blir möjlig.
Den ska alltså inte byggas direkt men lämpliga försvarsåtgärder så det blir enkelt att bygga i en framtid.

Re: Tunnelbanan Akalla - Barkarby

InläggPostat: sön 19 jul, 2015 20:55
av Inge
Detta har dock inte tolkats som att en förlängning mot Hjulsta ska bli "möjlig att bygga billig" eller för den delen att bygget ens skall vara "lämpligt" för detta, utan endast som just att det skall finnas en [teoretisk] möjlighet.....

-Det som planeras är som sagt en underjordisk station riktad mot Viksjö.

Personligen tycker jag att det är bra.

Re: Tunnelbanan Akalla - Barkarby

InläggPostat: tis 21 jul, 2015 7:43
av Kantorn
Inge skrev:Detta har dock inte tolkats som att en förlängning mot Hjulsta ska bli "möjlig att bygga billig" eller för den delen att bygget ens skall vara "lämpligt" för detta, utan endast som just att det skall finnas en [teoretisk] möjlighet.....

-Det som planeras är som sagt en underjordisk station riktad mot Viksjö.

Personligen tycker jag att det är bra.

Personligen håller jag med dig!