Fyrspår på Mälarbanan

Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl.

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl. Allmänna forumregler

Re: Fyrspår på Mälarbanan

Inläggav BSB101 » fre 15 dec, 2017 16:19

Inge skrev:Nej, markpriset faller på grund av att bostadspriserna fallit. Bostadspriserna faller på grund av att utbudet ökar. Utbudet ökar eftersom mer mark blir tillgänglig om den dysfunktionella detaljplaneprocessen avvecklas.


Byggbolagen kommer alltid att ta så mycket betalt som möjligt av den som köper lägenheten (inget fel i detta). Om kommunen säljer mark till ett lägre pris än marknadspriset kommer pengarna hamna hos byggbolaget/markköparen. Detta har inget med prisjusteringar kopplade till marknadspriset.
SSS-forum - där det är helt okej att generalisera och komma med direkta felaktigheter om grupper så länge det är rätt grupper och man avslutar med en smiley. ;)
BSB101
 
Inlägg: 1754
Blev medlem: tis 17 aug, 2010 6:43
Ort: Sollentuna

Re: Fyrspår på Mälarbanan

Inläggav BSB101 » fre 15 dec, 2017 16:27

Vad som är lämpligt att diskutera var överlåta jag till ansvariga att avgöra, inget vi "vanliga" användare behöver diskutera i trådarna (om man vill diskutera detta finns det väl ett lämpligt delforum?).

Gällande att låta allmännyttan och "mindre" aktörer bygga tror jag att TKO och jag är inne på samma spår. Jag ser även att kommuner i större utsträckning använder tomträtt framför försäljning av mark. Gällande hur husen ska se ut kan det ibland vara lättare att få igenom ett bygge och få större lägenhetsyta om man tänker utanför boxen istället för att bara lägga på en våning. jag har inget emot höga hus men precis lika lite som en röd stuga med vita knutar passar på Malmskillnadsgatan i Stockholm passar höga hus överallt. Varje område har sin karaktär.

Detta med L-formare hus tog jag mest upp som ett exempel på en lösning och precis som ovan passar inte detta överallt.
SSS-forum - där det är helt okej att generalisera och komma med direkta felaktigheter om grupper så länge det är rätt grupper och man avslutar med en smiley. ;)
BSB101
 
Inlägg: 1754
Blev medlem: tis 17 aug, 2010 6:43
Ort: Sollentuna

Re: Fyrspår på Mälarbanan

Inläggav TKO » fre 15 dec, 2017 16:51

BSB101 skrev:
Inge skrev:Nej, markpriset faller på grund av att bostadspriserna fallit. Bostadspriserna faller på grund av att utbudet ökar. Utbudet ökar eftersom mer mark blir tillgänglig om den dysfunktionella detaljplaneprocessen avvecklas.


Byggbolagen kommer alltid att ta så mycket betalt som möjligt av den som köper lägenheten (inget fel i detta). Om kommunen säljer mark till ett lägre pris än marknadspriset kommer pengarna hamna hos byggbolaget/markköparen. Detta har inget med prisjusteringar kopplade till marknadspriset.


Grundproblemet - som jag försökte belysa - är när ett byggbolag köper mark, bygger hus och sen säljer lägenheter - genom s.k. "byggmästarbildade bostadsrättsföreningar". Då finns ingen som helst prispress vad det gäller mark- och produktionskostnader, åtminstone inte som bostadsmarknaden sett ut. Och detta är den vanligaste exploateringsformen i Stockholm.

Den i grunden sunda kooperativa idén med bostadsrätter har kapats av spekulativa bostadsutvecklare - det är dags att ta tillbaka grundtanken som fanns när organisationer som HSB och Riksbyggen startades. Alternativt - eller som ett komplement - bör kommunerna själva stå för en stor del bostadsproduktionen, som man gjorde när man byggde ännu mer än man gör idag och till en kostnadsnivå som gjorde det möjligt för ungdomar att skaffa en första lägenhet oberoende av hur mycket pengar pappa har på banken!

Sen kan ju personer med alltför blå glasögon fortsätta yra om att det är en demokratisk samhällsplaneringsprocess och hyresreglering som hindrar bostadsbyggandet. Verkligheten har redan visat att detta är nonsens - de enda som skulle tjäna på en sådan förändring är byggmästarkapitalet. Det är bara att se hur det ser ut i länder där dessa idéer är förhärskande för att inse att vi inte behöver testa dessa hugskott...

Thomas K Ohlsson
bostadssocialistisk agitator!
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 6634
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Fyrspår på Mälarbanan

Inläggav TKO » fre 15 dec, 2017 16:54

BSB101 skrev:Vad som är lämpligt att diskutera var överlåta jag till ansvariga att avgöra, inget vi "vanliga" användare behöver diskutera i trådarna (om man vill diskutera detta finns det väl ett lämpligt delforum?).
---klipp---


Jag menar inte att bostadspolitik i sej är olämpligt att diskutera.
Men det kan ju vara svårt att om ett år - eller för den delen redan om en vecka - komma ihåg att denna viktiga diskussion finns under rubriken "Fyrspår på Mälarbanan"!
Det är inte en självklar rubricering - tycker i varje fall jag...

så det så
Thomas K Ohlsson
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 6634
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Fyrspår på Mälarbanan

Inläggav Inge » lör 16 dec, 2017 18:07

BSB101 skrev:
Inge skrev:Nej, markpriset faller på grund av att bostadspriserna fallit. Bostadspriserna faller på grund av att utbudet ökar. Utbudet ökar eftersom mer mark blir tillgänglig om den dysfunktionella detaljplaneprocessen avvecklas.


Byggbolagen kommer alltid att ta så mycket betalt som möjligt av den som köper lägenheten (inget fel i detta). Om kommunen säljer mark till ett lägre pris än marknadspriset kommer pengarna hamna hos byggbolaget/markköparen. Detta har inget med prisjusteringar kopplade till marknadspriset.


Ja du förstår inte frågan överhuvudtaget, vilket har framkommit tidigare. Men för att ta det grundligt.

Med marknadspris menas det pris som uppstår i handel melen flera fria aktörer på både utbuds och efterfrågesidan. Det pris som uppstår när kommunen på ett eller annat sätt auktionerar ut den mark som man själva ensidigt valt skall vara tillgänglig är per definition aldrig ett marknadspris.

Däremot är det förstås poänglöst att ta ut ett lägre pris än vad som erbjuds för den mark man tillgängliggör. Det skulle inte komma bostadsköparna till gagn. Men hela frågeställningen missar fullständigt problemet. Problemet är utbudet och att utbudet har regleras genom planmonopolet, så att ett konstgjort pris ersatt marknadspriset.

Både markprisernas nivå och prisskillnaderna på fysiskt likvärdig mark är konstgjorda. Det senare är dock lackmuspappret som avslöjar hur eländigt tillståndet är eftersom prisskillnaden skulle varit noll vid marknadspris.

I de allra flesta fall är också det politiskt konstruerade markpriset högre än vad ett marknadspris skulle varit. Några undantag finns dock. Tex villamark i närförort, som skulle kunna rymma flerbostadshus eller jordbruksmark och naturmark i allmänhet i ytterförort, som skulle kunna hyst bebyggelse.

Fördelarna för bostadsköparen av dessa undantag är dock små. Villor nybyggs i mycket liten utsträckning i närförort och i ytterförort, där de faktiskt byggs är markpriserna för villor enormt uppresade via planmonopolet. Att köpa natur eller jordbruksmark som man inte får bygga på är naturligtvis värdelöst för den som är ute efter just en bostad...

I allt väsentligt är alltså markpriserna uppressade över marknadspris. Detta genom att man politiskt reglerat utbudet. Självklar blir det både färre bostäder och dyrare bostäder.
Att inte kunna skilja på tro, tycka och tänka är onyanserat.
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4858
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 12:11

Re: Fyrspår på Mälarbanan

Inläggav Harald » lör 16 dec, 2017 18:59

Inge skrev:Det senare är dock lackmuspappret som avslöjar hur eländigt tillståndet är eftersom prisskillnaden skulle varit noll vid marknadspris.

Lite utanför ämnet kanske men det sistnämnda stämmer väl inte. Om det vore så att det inte funnes prisskillnader på marknaden så skulle inte webbplatser som Pricerunner existera. Och nog är väl ICA, Naturkompaniet och Clas Ohlson alla marknadsaktörer. Likväl kostar samma produkt, en 50 ml tub Rubberfix, 79 kr hos ICA, 99 kr hos Naturkompaniet och 129 kronor hos Clas Ohlson.
Harald
 
Inlägg: 7817
Blev medlem: sön 24 nov, 2002 11:04
Ort: Majorna

Re: Fyrspår på Mälarbanan

Inläggav TKO » lör 16 dec, 2017 19:44

Inge skrev:
BSB101 skrev:
Inge skrev:Nej, markpriset faller på grund av att bostadspriserna fallit. Bostadspriserna faller på grund av att utbudet ökar. Utbudet ökar eftersom mer mark blir tillgänglig om den dysfunktionella detaljplaneprocessen avvecklas.


Byggbolagen kommer alltid att ta så mycket betalt som möjligt av den som köper lägenheten (inget fel i detta). Om kommunen säljer mark till ett lägre pris än marknadspriset kommer pengarna hamna hos byggbolaget/markköparen. Detta har inget med prisjusteringar kopplade till marknadspriset.


Ja du förstår inte frågan överhuvudtaget, vilket har framkommit tidigare. Men för att ta det grundligt.

Med marknadspris menas det pris som uppstår i handel melen flera fria aktörer på både utbuds och efterfrågesidan. Det pris som uppstår när kommunen på ett eller annat sätt auktionerar ut den mark som man själva ensidigt valt skall vara tillgänglig är per definition aldrig ett marknadspris.

Däremot är det förstås poänglöst att ta ut ett lägre pris än vad som erbjuds för den mark man tillgängliggör. Det skulle inte komma bostadsköparna till gagn. Men hela frågeställningen missar fullständigt problemet. Problemet är utbudet och att utbudet har regleras genom planmonopolet, så att ett konstgjort pris ersatt marknadspriset.

Både markprisernas nivå och prisskillnaderna på fysiskt likvärdig mark är konstgjorda. Det senare är dock lackmuspappret som avslöjar hur eländigt tillståndet är eftersom prisskillnaden skulle varit noll vid marknadspris.

I de allra flesta fall är också det politiskt konstruerade markpriset högre än vad ett marknadspris skulle varit. Några undantag finns dock. Tex villamark i närförort, som skulle kunna rymma flerbostadshus eller jordbruksmark och naturmark i allmänhet i ytterförort, som skulle kunna hyst bebyggelse.

Fördelarna för bostadsköparen av dessa undantag är dock små. Villor nybyggs i mycket liten utsträckning i närförort och i ytterförort, där de faktiskt byggs är markpriserna för villor enormt uppresade via planmonopolet. Att köpa natur eller jordbruksmark som man inte får bygga på är naturligtvis värdelöst för den som är ute efter just en bostad...

I allt väsentligt är alltså markpriserna uppressade över marknadspris. Detta genom att man politiskt reglerat utbudet. Självklar blir det både färre bostäder och dyrare bostäder.


Skitsnack!
På den tiden vi hade en social bostadspolitik byggdes fler bostäder än någonsin till rimliga priser. Det är pinsamt att läsa ovanstående dravel - den som blundar för historiska sanningar är inte värd att ta på allvar.

Vad detta har med fyrspår på Mälarbanan begriper inte jag - men papegojareaktionärer har ju aldrig begripit sej på verkligheten utan tjatrar på som en pavlosk hund oavsett vad samtalsämnet är.


vänligen
Thomas K Ohlsson
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 6634
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Fyrspår på Mälarbanan

Inläggav Inge » lör 16 dec, 2017 19:57

Harald skrev:
Inge skrev:Det senare är dock lackmuspappret som avslöjar hur eländigt tillståndet är eftersom prisskillnaden skulle varit noll vid marknadspris.

Lite utanför ämnet kanske men det sistnämnda stämmer väl inte. Om det vore så att det inte funnes prisskillnader på marknaden så skulle inte webbplatser som Pricerunner existera. Och nog är väl ICA, Naturkompaniet och Clas Ohlson alla marknadsaktörer. Likväl kostar samma produkt, en 50 ml tub Rubberfix, 79 kr hos ICA, 99 kr hos Naturkompaniet och 129 kronor hos Clas Ohlson.

Okej, men på något så kostsamt och därför välgenomlyst som mark skulle prisskillnaden vara nära noll. Precis som den är för mark som är både fysiskt och planmässigt jämförbar. Prisskillnaden på fysiskt likvärdig mark uppstår (väsentligen) på grund av bristande detaljplanering.

Hela idén och praxisen med prissättning efter BTA är ett bevis på just detta haveri. Priset sätts efter lydelsen i politiskt tillkomna diktat för varje markplätt. Inte efter marken i sig.
Att inte kunna skilja på tro, tycka och tänka är onyanserat.
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4858
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 12:11

Re: Fyrspår på Mälarbanan

Inläggav TKO » lör 16 dec, 2017 20:26

Kanske 'ICA Maxi' kan förklara för mej vad detta har med 'Fyrspår på Mälarbanan' att göra?

suckar
Thomas K
(Och om inte: Lägg av!)
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 6634
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Föregående

Återgå till Spårtrafik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster