Sundbyberg: Cyklister bör färdas i spåret?

Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl.

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl. Allmänna forumregler

Sundbyberg: Cyklister bör färdas i spåret?

Inläggav gek » ons 23 jun, 2021 23:13

Vid Landsvägen i Sundbyberg finns en trång passage för gående där en restaurant har tagit i anspråk nästan hela trottoaren för uteservering. Mellan trottoaren och körbanorna för bilar, bussar och spårvagnar finns en cykelbana, som sedan uteserveringen öppnades måste användas även av gående. Nu har man dock spärrat cykelbanan med denna skylt:
Bild
Jag tolkar den något egendomliga texten som att cyklister skall färdas i körbanan, så att cykelbanan även officiellt kan bli en "gågata" ("gångbana" vore nog en bättre term). Min första tanke var att detta måste vara till hinders för både kollektivtrafik och biltrafik. Vid närmare eftertanke inser jag dock att de flesta cyklister nog färdas betydligt snabbare än 30 km/h, så detta är antagligen inget problem. Däremot kan man som gående kanske få intrycket att hela gatan nu under sommaren är en gågata, vilket knappast varit avsikten.

Spårvagnen på bilden är på väg mot Solna. Spåret för trafik i riktning från Solna ligger mellan vagnen och skylten om sommargågata.
/Gunnar Ekeving
gek
 
Inlägg: 1001
Blev medlem: fre 06 aug, 2004 21:40
Ort: Vid linjen

Re: Sundbyberg: Cyklister bör färdas i spåret?

Inläggav Harald » tor 24 jun, 2021 7:53

Mycket få cyklister färdas i hastigheter över 30 km/h annat än i nedförsbackar. De flesta cyklister håller 15-25 km/h på något så när plan mark.
Harald
 
Inlägg: 8354
Blev medlem: sön 24 nov, 2002 11:04
Ort: Majorna

Re: Sundbyberg: Cyklister bör färdas i spåret?

Inläggav daniel_s » tor 24 jun, 2021 7:55

Besynnerlig skylt. Det där med ”på gåendes villkor” gäller ju på sin höjd om man cyklar på själva ”gågatan”. För den som kör på körbanan gäller det givetvis inte. ”Cykla på körbanan, men om du ändå kör här så gör du det på gåendes villkor” hade ju varit närmare sanningen.
daniel_s
 
Inlägg: 12969
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 14:40

Re: Sundbyberg: Cyklister bör färdas i spåret?

Inläggav kildor » tor 24 jun, 2021 8:49

Här borde man väl egentligen bara sätta upp tillfälliga standardskyltar för "Gågata" respektive "Gågata upphör" vid trottoaren/cykelbanan.
Användarvisningsbild
kildor
 
Inlägg: 5305
Blev medlem: tis 12 aug, 2003 15:59
Ort: Stockholm

Re: Sundbyberg: Cyklister bör färdas i spåret?

Inläggav daniel_s » tor 24 jun, 2021 10:09

kildor skrev:Här borde man väl egentligen bara sätta upp tillfälliga standardskyltar för "Gågata" respektive "Gågata upphör" vid trottoaren/cykelbanan.


Nej, cyklisterna fattar tyvärr inte då. Stockholms gågator har uttryckliga skyltar om att man ska cykla på gåendes villkor och det är väl rimligt att man gör likadant i Sundbyberg. Det hjälper givetvis inte särskilt mycket ändå, i synnerhet inte mot battericyklarna.

”Cykla inte här” hade förstås varit det enda rätta, men kommunerna är av någon anledning så måna om att vara cykelvänliga att det helt får gå ut över de gåendes säkerhet. Inte ens tillgängligheten för handikappade är numera överordnad cyklisternas framkomlighet!
daniel_s
 
Inlägg: 12969
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 14:40

Re: Sundbyberg: Cyklister bör färdas i spåret?

Inläggav BSB101 » tor 24 jun, 2021 11:18

daniel_s skrev:
kildor skrev:Här borde man väl egentligen bara sätta upp tillfälliga standardskyltar för "Gågata" respektive "Gågata upphör" vid trottoaren/cykelbanan.


Nej, cyklisterna fattar tyvärr inte då. Stockholms gågator har uttryckliga skyltar om att man ska cykla på gåendes villkor och det är väl rimligt att man gör likadant i Sundbyberg. Det hjälper givetvis inte särskilt mycket ändå, i synnerhet inte mot battericyklarna.


Här ska man dock cykla i "körbanan" på gåendes villkor. Mer egendomlig och obegriplig skylt för man leta efter. Ska gående också hålla till i "körbanan"? Ska cyklister hålla 7 km/h (som polisen av någon outgrundlig anledning satt till gånghastighet) och därmed stoppa upp all övrig trafik i "körbanan"?

Sedan ligger genomsnittshastigheten för cyklister närmare 20 km/h och därunder än över 30 km/h.
BSB101
 
Inlägg: 2629
Blev medlem: tis 17 aug, 2010 6:43
Ort: Sollentuna

Re: Sundbyberg: Cyklister bör färdas i spåret?

Inläggav Sio » tor 24 jun, 2021 12:20

BSB101 skrev:
daniel_s skrev:
kildor skrev:Här borde man väl egentligen bara sätta upp tillfälliga standardskyltar för "Gågata" respektive "Gågata upphör" vid trottoaren/cykelbanan.


Nej, cyklisterna fattar tyvärr inte då. Stockholms gågator har uttryckliga skyltar om att man ska cykla på gåendes villkor och det är väl rimligt att man gör likadant i Sundbyberg. Det hjälper givetvis inte särskilt mycket ändå, i synnerhet inte mot battericyklarna.


Här ska man dock cykla i "körbanan" på gåendes villkor. Mer egendomlig och obegriplig skylt för man leta efter. Ska gående också hålla till i "körbanan"? Ska cyklister hålla 7 km/h (som polisen av någon outgrundlig anledning satt till gånghastighet) och därmed stoppa upp all övrig trafik i "körbanan"?

Sedan ligger genomsnittshastigheten för cyklister närmare 20 km/h och därunder än över 30 km/h.


Körbanan som avses är väl cykelbanan.
Användarvisningsbild
Sio
 
Inlägg: 439
Blev medlem: tis 07 okt, 2014 17:49
Ort: Stockholm

Re: Sundbyberg: Cyklister bör färdas i spåret?

Inläggav X12 » tor 24 jun, 2021 12:57

Körbana och cykelbana är två olika trafikjuridiska begrepp och en bana kan inte vara både cykelbana och körbana samtidigt.
X12
 
Inlägg: 286
Blev medlem: tis 28 okt, 2014 18:22
Ort: Norrköping

Re: Sundbyberg: Cyklister bör färdas i spåret?

Inläggav Sio » tor 24 jun, 2021 15:59

X12 skrev:Körbana och cykelbana är två olika trafikjuridiska begrepp och en bana kan inte vara både cykelbana och körbana samtidigt.


Skyltens budskap är väl inte specialanpassat för platsen, det verkar vara en standardformulering avsedd för en normal gågata där cyklister och fotgängare ska samsas på körbanan. Möjligen är inte bara texten utan hela skylten återbrukad.
Användarvisningsbild
Sio
 
Inlägg: 439
Blev medlem: tis 07 okt, 2014 17:49
Ort: Stockholm

Re: Sundbyberg: Cyklister bör färdas i spåret?

Inläggav daniel_s » tor 24 jun, 2021 16:15

Sio skrev:
X12 skrev:Körbana och cykelbana är två olika trafikjuridiska begrepp och en bana kan inte vara både cykelbana och körbana samtidigt.


Skyltens budskap är väl inte specialanpassat för platsen, det verkar vara en standardformulering avsedd för en normal gågata där cyklister och fotgängare ska samsas på körbanan. Möjligen är inte bara texten utan hela skylten återbrukad.


En normal gågata, alltså en "riktig" gågata som t ex större delen av Drottninggatan i Stockholm, är inte en väg och har ingen körbana.

Däremot finns det ju "halvgågator" som är skyltade som gågata eller ev gångfartsområde med diverse ytterligare restriktioner; i dessa fall finns det en körbana men det är ganska förvirrande även i det fallet att använda uttrycket körbana.
daniel_s
 
Inlägg: 12969
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 14:40

Re: Sundbyberg: Cyklister bör färdas i spåret?

Inläggav Sio » tor 24 jun, 2021 16:22

daniel_s skrev:
Sio skrev:
X12 skrev:Körbana och cykelbana är två olika trafikjuridiska begrepp och en bana kan inte vara både cykelbana och körbana samtidigt.


Skyltens budskap är väl inte specialanpassat för platsen, det verkar vara en standardformulering avsedd för en normal gågata där cyklister och fotgängare ska samsas på körbanan. Möjligen är inte bara texten utan hela skylten återbrukad.


En normal gågata, alltså en "riktig" gågata som t ex större delen av Drottninggatan i Stockholm, är inte en väg och har ingen körbana.


Jag tänkte mer på en gata som Rörstrandsgatan som har körbana åtminstone på vintern.
Användarvisningsbild
Sio
 
Inlägg: 439
Blev medlem: tis 07 okt, 2014 17:49
Ort: Stockholm

Re: Sundbyberg: Cyklister bör färdas i spåret?

Inläggav X12 » tor 24 jun, 2021 20:03

daniel_s skrev:
En normal gågata, alltså en "riktig" gågata som t ex större delen av Drottninggatan i Stockholm, är inte en väg och har ingen körbana.


Gågata räknas som väg. En körbana är en väg eller del av väg som är avsedd för fordon. Då cyklar samt viss biltrafik får använda en gågata är det väl en tolkningsfråga om gågatan även är en körbana. Endast cykelbana och vägren är tydligt exkluderade från körbanebegreppet i lagen.
X12
 
Inlägg: 286
Blev medlem: tis 28 okt, 2014 18:22
Ort: Norrköping

Re: Sundbyberg: Cyklister bör färdas i spåret?

Inläggav daniel_s » tor 24 jun, 2021 20:48

X12 skrev:
daniel_s skrev:
En normal gågata, alltså en "riktig" gågata som t ex större delen av Drottninggatan i Stockholm, är inte en väg och har ingen körbana.


Gågata räknas som väg. En körbana är en väg eller del av väg som är avsedd för fordon. Då cyklar samt viss biltrafik får använda en gågata är det väl en tolkningsfråga om gågatan även är en körbana. Endast cykelbana och vägren är tydligt exkluderade från körbanebegreppet i lagen.


Nja, det finns ett vägtrafikbegrepp ”gågata” och ett vägmärke som visar att det är en sådan gågata, men det finns också gågator som inte är vägar överhuvudtaget och är skyltade med ”Förbud mot trafik med fordon”. Det är dessa jag kallar för ”riktiga gågator”. Vägar som är skyltade med vägmärket Gågata är inte riktiga gågator eftersom man även får köra fordon på dem.

Här är ett exempel på väg som är skyltad som gågata, därtill enkelriktad utom för cyklar:

518A47E7-6526-4960-BECC-25127D53649F.jpeg
518A47E7-6526-4960-BECC-25127D53649F.jpeg (134 KiB) Visad 854 gånger
daniel_s
 
Inlägg: 12969
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 14:40

Re: Sundbyberg: Cyklister bör färdas i spåret?

Inläggav gek » tor 24 jun, 2021 21:38

Det stämmer att likadana skyltar finns på flera platser i Sundbybergs centrum, men där är upplägget (med undantag av skyltningen) ungefär som på Rörstrandsgatan i Stockholm.

Här är återigen den omtalade skylten vid Landsvägen, och man ser att det som är tänkt som gångbana helt tagits i anspråk av restaurangen:
Bild
Bakom ryggen på mig när jag tog bilden finns en nästan lika trång sektion; utanför restaurant Matilde, som använder större delen av gångbanan för sin uteservering. Dåligt för både gående och cyklister. Men där finns inga skyltar om Sommargågata.
/Gunnar Ekeving
gek
 
Inlägg: 1001
Blev medlem: fre 06 aug, 2004 21:40
Ort: Vid linjen

Re: Sundbyberg: Cyklister bör färdas i spåret?

Inläggav Sio » tor 24 jun, 2021 21:51

gek skrev:Det stämmer att likadana skyltar finns på flera platser i Sundbybergs centrum, men där är upplägget (med undantag av skyltningen) ungefär som på Rörstrandsgatan i Stockholm.

Här är återigen den omtalade skylten vid Landsvägen, och man ser att det som är tänkt som gångbana helt tagits i anspråk av restaurangen:
Bild
Bakom ryggen på mig när jag tog bilden finns en nästan lika trång sektion; utanför restaurant Matilde, som använder större delen av gångbanan för sin uteservering. Dåligt för både gående och cyklister. Men där finns inga skyltar om Sommargågata.


Då är väl saken klar?

Trafikingenjören i fråga menar att gående och cyklande ska samsas i cykelbanan på de gåendes villkor men har varit för okunnig eller lat för att ta fram en anpassad skylt för platsen.
Användarvisningsbild
Sio
 
Inlägg: 439
Blev medlem: tis 07 okt, 2014 17:49
Ort: Stockholm

Re: Sundbyberg: Cyklister bör färdas i spåret?

Inläggav BSB101 » lör 26 jun, 2021 10:58

Man har än en gång lyckas med att placera en skylt mitt på cykelbanan. Varför lyckas man aldrig med detta när man placerar skyltar vid körbanor? Att väldigt få trafikplanerade bryr sig om oskyddade trafikanter är ingen nyhet och vad spelar det då för roll vad som står eller inte står på en skylt? Det viktiga är att motorfordonen har oinskränkt framkomlighet och tydliga skyltar.
BSB101
 
Inlägg: 2629
Blev medlem: tis 17 aug, 2010 6:43
Ort: Sollentuna

Re: Sundbyberg: Cyklister bör färdas i spåret?

Inläggav daniel_s » lör 26 jun, 2021 11:22

BSB101 skrev:Man har än en gång lyckas med att placera en skylt mitt på cykelbanan. Varför lyckas man aldrig med detta när man placerar skyltar vid körbanor? Att väldigt få trafikplanerade bryr sig om oskyddade trafikanter är ingen nyhet och vad spelar det då för roll vad som står eller inte står på en skylt? Det viktiga är att motorfordonen har oinskränkt framkomlighet och tydliga skyltar.


Nu är det ju så att i detta fall har man försökt skydda de mest oskyddade, alltså de gående, mot det huvudsakliga hotet på gång- och cykelbanor, alltså de cyklande. Mot den bakgrunden är det logiskt att man ställt skylten tvärs över cykelbanan för att markera att det inte ska cyklas hur som helst där.

(Fast det är ju något oklart var man egentligen menar att det ska cyklas.)
daniel_s
 
Inlägg: 12969
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 14:40

Re: Sundbyberg: Cyklister bör färdas i spåret?

Inläggav Harald » lör 26 jun, 2021 12:33

Beläggningen på den s.k. cykelbanan tyder på att man vill uppmuntra till cykling på körbanan.
Harald
 
Inlägg: 8354
Blev medlem: sön 24 nov, 2002 11:04
Ort: Majorna

Re: Sundbyberg: Cyklister bör färdas i spåret?

Inläggav BSB101 » sön 27 jun, 2021 14:14

daniel_s skrev:
BSB101 skrev:Man har än en gång lyckas med att placera en skylt mitt på cykelbanan. Varför lyckas man aldrig med detta när man placerar skyltar vid körbanor? Att väldigt få trafikplanerade bryr sig om oskyddade trafikanter är ingen nyhet och vad spelar det då för roll vad som står eller inte står på en skylt? Det viktiga är att motorfordonen har oinskränkt framkomlighet och tydliga skyltar.


Nu är det ju så att i detta fall har man försökt skydda de mest oskyddade, alltså de gående, mot det huvudsakliga hotet på gång- och cykelbanor, alltså de cyklande. Mot den bakgrunden är det logiskt att man ställt skylten tvärs över cykelbanan för att markera att det inte ska cyklas hur som helst där.

(Fast det är ju något oklart var man egentligen menar att det ska cyklas.)


Så det är alltså logiskt och okej att öka olycksrisken och försämra trafiksäkerheten för en oskyddad trafikantgrupp för att "skydda" en annan oskyddad trafikantgrupp?
BSB101
 
Inlägg: 2629
Blev medlem: tis 17 aug, 2010 6:43
Ort: Sollentuna

Re: Sundbyberg: Cyklister bör färdas i spåret?

Inläggav daniel_s » sön 27 jun, 2021 15:25

BSB101 skrev:Så det är alltså logiskt och okej att öka olycksrisken och försämra trafiksäkerheten för en oskyddad trafikantgrupp för att "skydda" en annan oskyddad trafikantgrupp?


Att tvinga ned hastigheten för den näst mest oskyddade gruppen anser jag i och för sig inte är att vare sig öka olycksrisken eller försämra trafiksäkerheten.

Om det nu verkligen är meningen att de ska cykla på körbanan, så innebär det förstås sådana effekter, men det kan ändå vara det minst dåliga alternativet.
daniel_s
 
Inlägg: 12969
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 14:40

Nästa

Återgå till Spårtrafik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 19 gäster