Cyklar tillåts på Tvärbanan - vad händer med elefanten?

Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl.

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl. Allmänna forumregler

Re: Cyklar tillåts på Tvärbanan - vad händer med elefanten?

Inläggav Enceladus » tor 10 okt, 2019 14:08

Pendlarna om cykel på tvärbanan: ”Positivt, men kan bli trångt”

Som bekant är spårtrafik billig i drift. Kan den inte ha en viss överkapacitet utanför rusningstid för att undvika trängsel med cyklar?
Enceladus
 
Inlägg: 3770
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Cyklar tillåts på Tvärbanan - vad händer med elefanten?

Inläggav TKO » tor 10 okt, 2019 14:34

Mitt i:s reporter har full koll på hur Tvärbanan går:
"Det blir dock inte tillåtet att ta med cykeln under rusningstrafik, aldrig till station Stockholm city eller Arlanda eller via huvudentrén till Stockholm Odenplan. Man får heller inte ta cykeln i rulltrappan."

Om cykeltransport skall tilllåtas på spårvagnar och tåg tycker jag att det klart skall framgå VAR cyklarna skall placeras. Jag har allt för många gånger varit med om cyklister som tycker det är lämpligt att dra in sin cykel i gången på en pendeltågsvagn - och som så med stort besvär måste flytta den vid varje station för att släppa fram av- och påstigande. Vidare bör smutsiga cyklar - gäller även däcken - förbjudas. Dessutom kan det vara lämpligt att under högtrafik genom högtalarutrop påminna om att det är förbjudet att ta med cyklar, det är ofta "jamen jag ska ju bara åka till Jakobsberg och det är bara 20 minuter kvar till det blir tilllåtet". I och för sej ska väl cyklar inte släppas in genom spärrarna under högtrafik men det är det lite si och så med...

/TKO
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 9209
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Cyklar tillåts på Tvärbanan - vad händer med elefanten?

Inläggav LÅ1 » tor 10 okt, 2019 15:00

TKO skrev:Mitt i:s reporter har full koll på hur Tvärbanan går:
"Det blir dock inte tillåtet att ta med cykeln under rusningstrafik, aldrig till station Stockholm city eller Arlanda eller via huvudentrén till Stockholm Odenplan. Man får heller inte ta cykeln i rulltrappan."

Om cykeltransport skall tilllåtas på spårvagnar och tåg tycker jag att det klart skall framgå VAR cyklarna skall placeras. Jag har allt för många gånger varit med om cyklister som tycker det är lämpligt att dra in sin cykel i gången på en pendeltågsvagn - och som så med stort besvär måste flytta den vid varje station för att släppa fram av- och påstigande. Vidare bör smutsiga cyklar - gäller även däcken - förbjudas. Dessutom kan det vara lämpligt att under högtrafik genom högtalarutrop påminna om att det är förbjudet att ta med cyklar, det är ofta "jamen jag ska ju bara åka till Jakobsberg och det är bara 20 minuter kvar till det blir tilllåtet". I och för sej ska väl cyklar inte släppas in genom spärrarna under högtrafik men det är det lite si och så med...

/TKO

Där är man nog mer alert i T-banan. Ser man en cykel på perrongen så hör man i nio fall av tio ett utrop där cyklisten ombeds lämna stationen. Utropet sker ibland på perrongen (från spärren?) ibland på tåget. Ibland är det envisa cyklister så att de ignorerar perrongutropet, men de brukar ge sig när föraren ropar ut att han inte tänker köra vidare för än cykeln lämnat tåget.
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
LÅ1
 
Inlägg: 13100
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Cyklar tillåts på Tvärbanan - vad händer med elefanten?

Inläggav TKO » tor 10 okt, 2019 15:04

I tunnelbanan finns mindre diskussionsutrymme - eftersom där är det aldrig tilllåtet att ta med cykeln!
(Man kan dock fråga sej hur dom lyckas passera spärrlinjen...)

/TKO
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 9209
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Cyklar tillåts på Tvärbanan - vad händer med elefanten?

Inläggav dr Cassandra Nojdh » tor 10 okt, 2019 21:28

Christian Spår skrev:Testet kommer visa att det går utmärkt att ta med cyklar utanför trängseltider och i mån av plats, även på tvärbanan.

Men kommer folk bli upprörda och vädra nonsens-invändningar? Ja. Det kan man ju se redan i den här tråden.

Eller också kan man ägna sig åt skitpopulism och vifta undan allt som inte passar de egna åsikterna som "nonsens-invändningar".
Så över till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. etc (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin)
dr Cassandra Nojdh
 
Inlägg: 1221
Blev medlem: mån 26 jan, 2015 12:05

Re: Cyklar tillåts på Tvärbanan - vad händer med elefanten?

Inläggav dr Cassandra Nojdh » tor 10 okt, 2019 21:38

Hans Wibacke skrev:
Mitt i skrev:– Och är det trångt så har alltid barnvagnar och rullatorer företräde. Den som har cykel kan då nekas att ta den med, säger Tomas Eriksson.

Jag ser två problem med begrepp som "i mån av plats". Dels att bedömningen är subjektiv, dels att den som klev på med cykel när det fanns plats kanske inte kliver av när trängseln tilltar.

Min uppmaning till den som önskar ta med cykeln i kollektivtrafiken - oavsett var och när - är fortfarande: Köp en hopfällbar cykel and be done with it!

Jag har väl i och för sig inget emot ett försök med att tillåta cyklar på Tvärbanan enligt samma regler som på pendeltågen. Men förutsättningarna är förstås mycket sämre i och med att spårvagnarna är så små och trånga jämfört med pendeltågen. Några barnvagnar, sedan börjar det blir krångligt med cykel på spårvagnarna.

Bäste kamrat Wibacke, du har ju kört på banan ifråga och vet hur förbannat trångt det är i vagnarna.

Man kan med visst fog fråga sig vem som ska bedöma när den där månen av plats existerar (och i förekommande fall neka)? Någon personal finns ju inte längre på plats i kupéerna! Ska resenärerna lösa sina konflikter själva? Men det är skickligt av miljöpartiklarna att alltid lyckas ta den majoritet de för tillfället behagar stödja som gisslan. Den där Tomas Eriksson (MP), har tydligen skaffat sig titeln miljö- och kollektivtrafikregionråd. Är han någon slags miljöpartistisk överrock till Tamsons?
Så över till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. etc (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin)
dr Cassandra Nojdh
 
Inlägg: 1221
Blev medlem: mån 26 jan, 2015 12:05

Re: Cyklar tillåts på Tvärbanan - vad händer med elefanten?

Inläggav Hans Wibacke » fre 11 okt, 2019 12:28

TKO skrev:Om cykeltransport skall tilllåtas på spårvagnar och tåg tycker jag att det klart skall framgå VAR cyklarna skall placeras.

Problemet är väl att det inte finns någon lämplig plats, ingen avsedd. Vissa platser är förstås något mindre dåliga, men ser inte någon möjlighet att märka upp särskilda platser för cyklar. Det där får cyklisterna lösa själv med lite sunt förnuft och omtänksamhet, antar jag.

TKO skrev:I och för sej ska väl cyklar inte släppas in genom spärrarna under högtrafik men det är det lite si och så med...

Det är det säkert. Det är ju lite svårt för en ensam stationsvärd att hindra någon med giltigt färdbevis att öppna en spärr - när stationsvärden dessutom kan vara upptagen med att hjälpa andra resenärer att betala för sin resa. Sedan finns det som bekant stationer med öppen spärrlinje. Och stationer med sluten spärrlinje där cyklar alltid är tillåtna. En cyklist kan gå genom spärren i Kungsängen för att resa till Jakobsberg även i rusningen (eftersom "förbudet" bara gäller sträckan Jakobsberg-Västerhaninge på det "benet"). Men den cyklisten kan då förstås välja att trotsa reglerna och stanna kvar på tåget fram till exempelvis Spånga. Så det finns flera orsaker till att cyklar hamnar på pendeltågen i rusningen.
Användarvisningsbild
Hans Wibacke
 
Inlägg: 511
Blev medlem: lör 22 aug, 2009 18:04
Ort: Sankt Eriksplan i Stockholm, och ibland Järnvägstorget i Åbo

Re: Cyklar tillåts på Tvärbanan - vad händer med elefanten?

Inläggav TKO » fre 11 okt, 2019 12:40

Hans Wibacke skrev:
TKO skrev:Om cykeltransport skall tilllåtas på spårvagnar och tåg tycker jag att det klart skall framgå VAR cyklarna skall placeras.

Problemet är väl att det inte finns någon lämplig plats, ingen avsedd. Vissa platser är förstås något mindre dåliga, men ser inte någon möjlighet att märka upp särskilda platser för cyklar. Det där får cyklisterna lösa själv med lite sunt förnuft och omtänksamhet, antar jag.


Även om inga platser är bra för cyklar finns det dom som är bättre och dom som är helt olämpliga. Så visst skulle SL kunna ange att cyklar får medföras endast i "vestibulerna" - eller vad området direkt innanför dörrarna kallas nu för tiden - och möjligen även på det särskilda utrymmet för rullstolar. I övrigt är det strängt förbjudet!

Hans Wibacke skrev:
TKO skrev:I och för sej ska väl cyklar inte släppas in genom spärrarna under högtrafik men det är det lite si och så med...

Det är det säkert. Det är ju lite svårt för en ensam stationsvärd att hindra någon med giltigt färdbevis att öppna en spärr - när stationsvärden dessutom kan vara upptagen med att hjälpa andra resenärer att betala för sin resa. Sedan finns det som bekant stationer med öppen spärrlinje. Och stationer med sluten spärrlinje där cyklar alltid är tillåtna. En cyklist kan gå genom spärren i Kungsängen för att resa till Jakobsberg även i rusningen (eftersom "förbudet" bara gäller sträckan Jakobsberg-Västerhaninge på det "benet"). Men den cyklisten kan då förstås välja att trotsa reglerna och stanna kvar på tåget fram till exempelvis Spånga. Så det finns flera orsaker till att cyklar hamnar på pendeltågen i rusningen.


Jag tänkte fel - vilket bara ytterligare visar att jag börjar bli lite till åren kommen. Jag tänkte att cyklar endast kan passera in genom den breda spärren som oftast ligger närmast expeditionsluckan. Men så är det ju inte...

Slutsatsen blir att nuvarande system endast kan fungera tillfredställande om alla cyklister följer de regler som finns samt dessutom tilllämpar hänsyn och sunt förnuft. Jag får tillstå att jag är skeptisk...

/TKO
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 9209
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Cyklar tillåts på Tvärbanan - vad händer med elefanten?

Inläggav Hans Wibacke » fre 11 okt, 2019 12:43

dr Cassandra Nojdh skrev:Bäste kamrat Wibacke, du har ju kört på banan ifråga och vet hur förbannat trångt det är i vagnarna.

Ja, jag minns i alla fall hur det kunde vara för åtta år sedan. Jag antar att situationen inte förbättrats sedan dess...trots spansk ingenjörskonst...och nytt, toppmodernt signalsystem.

Personligen tycker jag inte att det finns plats i vagnarna för att låta cyklar vara tillåtna på Tvärbanan, men jag tycker att det är okej att testa. Är det en så dålig idé som vissa (många?) av oss här tror så visar det väl sig under försökets gång.
Användarvisningsbild
Hans Wibacke
 
Inlägg: 511
Blev medlem: lör 22 aug, 2009 18:04
Ort: Sankt Eriksplan i Stockholm, och ibland Järnvägstorget i Åbo

Re: Cyklar tillåts på Tvärbanan - vad händer med elefanten?

Inläggav TKO » fre 11 okt, 2019 12:55

Hans Wibacke skrev:
dr Cassandra Nojdh skrev:Bäste kamrat Wibacke, du har ju kört på banan ifråga och vet hur förbannat trångt det är i vagnarna.

Ja, jag minns i alla fall hur det kunde vara för åtta år sedan. Jag antar att situationen inte förbättrats sedan dess...trots spansk ingenjörskonst...och nytt, toppmodernt signalsystem.

Personligen tycker jag inte att det finns plats i vagnarna för att låta cyklar vara tillåtna på Tvärbanan, men jag tycker att det är okej att testa. Är det en så dålig idé som vissa (många?) av oss här tror så visar det väl sig under försökets gång.


Jag föreslår att testet går till så att enbart den första vagnen i varje tåg är upplåten för cyklister. Så kan vi som inte vill få våra gångkläder nedsmutsade av leriga cykelhjul välja den andra vagnen...

/TKO
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 9209
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Cyklar tillåts på Tvärbanan - vad händer med elefanten?

Inläggav Hans Wibacke » fre 11 okt, 2019 13:35

Christian Spår skrev:Testet kommer visa att det går utmärkt att ta med cyklar utanför trängseltider och i mån av plats, även på tvärbanan.

Det kommer visa sig att det att funkar utmärkt med cyklar på Tvärbanan, exempelvis en sen tisdagskväll eller tidig söndagsmorgon. Frågan är om det kommer att funka lika utmärkt vid andra tider? Det får väl försöket utvisa. Resultatet hänger nog mycket på hur lyhörda och ödmjuka cyklisterna är. Nu har dom i alla fall sin chans att visa att det funkar utmärkt.

SL får säkert in många positiva synpynkter från cyklister, och ett antal negativa synpunkter från andra resenärer, exempelvis barnvagnsförare som inte fick plats på en vagn där det stod cyklar. Hur resultatet kommer att tolkas vågar jag inte gissa.
Användarvisningsbild
Hans Wibacke
 
Inlägg: 511
Blev medlem: lör 22 aug, 2009 18:04
Ort: Sankt Eriksplan i Stockholm, och ibland Järnvägstorget i Åbo

Re: Cyklar tillåts på Tvärbanan - vad händer med elefanten?

Inläggav Hans Wibacke » fre 11 okt, 2019 13:40

LÅ1 skrev:
Christian Spår skrev:Testet kommer visa att det går utmärkt att ta med cyklar utanför trängseltider och i mån av plats, även på tvärbanan.

Men kommer folk bli upprörda och vädra nonsens-invändningar? Ja. Det kan man ju se redan i den här tråden.

Den springande punkten är väl "utanför trängseltider och i mån av plats"!

Tiderna kommer i alla fall vara tydligt avgränsade, men "i mån av plats" lämnar öppet för subjektiva bedömningar. Efter en solig förmiddag kanske "i mån av plats" får en annan tolkning under eftermiddagens ösregn. Sådan tur då att det faktiskt inte står "i mån av plats" i de nuvarande reglerna. Det står: Andra resenärer har alltid företräde före cyklar. Sedan får vi se om det tolkas annorlunda...
Användarvisningsbild
Hans Wibacke
 
Inlägg: 511
Blev medlem: lör 22 aug, 2009 18:04
Ort: Sankt Eriksplan i Stockholm, och ibland Järnvägstorget i Åbo

Re: Cyklar tillåts på Tvärbanan - vad händer med elefanten?

Inläggav TKO » fre 11 okt, 2019 13:43

Hans Wibacke skrev:
Christian Spår skrev:Testet kommer visa att det går utmärkt att ta med cyklar utanför trängseltider och i mån av plats, även på tvärbanan.

Det kommer visa sig att det att funkar utmärkt med cyklar på Tvärbanan, exempelvis en sen tisdagskväll eller tidig söndagsmorgon. Frågan är om det kommer att funka lika utmärkt vid andra tider? Det får väl försöket utvisa. Resultatet hänger nog mycket på hur lyhörda och ödmjuka cyklisterna är. Nu har dom i alla fall sin chans att visa att det funkar utmärkt.

SL får säkert in många positiva synpynkter från cyklister, och ett antal negativa synpunkter från andra resenärer, exempelvis barnvagnsförare som inte fick plats på en vagn där det stod cyklar. Hur resultatet kommer att tolkas vågar jag inte gissa.


SL påstår följande:
"Andra resenärer har alltid företräde före cyklar. Om det är trångt på tåget kan du alltså få vänta tills det finns plats. I mitten av tåget brukar det vara mindre trångt."

Den första meningen tolkar jag som att en resenär med cykel måste lämna tåget om andra resenärer behöver platsen. Den andra meningen tyder på att så kanske inte är fallet...

Så en förutsättning för att det skall fungera för alla trafikantkategorier är klara och tydliga regler!

Nej nu ska jag ut och åka Tvärbanan - förhoppningsvis inga cyklar på tåget...

/TKO
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 9209
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Cyklar tillåts på Tvärbanan - vad händer med elefanten?

Inläggav Hans Wibacke » fre 11 okt, 2019 14:02


Är cykel på tvärbanan en god idé? frågar Mitt i. Resultatet: 3-1 till cyklarnas favör. Då är väl saken avgjord? Folket har talat.

Enceladus skrev:Som bekant är spårtrafik billig i drift. Kan den inte ha en viss överkapacitet utanför rusningstid för att undvika trängsel med cyklar?

Eftersom vissa andra skribenter ständigt återkommer till sina favoritämnen, så vill inte jag vara sämre: Hopfällbara cyklar är den smarta, snabba lösningen som inte lägger ansvar och kostnader på andra.
Användarvisningsbild
Hans Wibacke
 
Inlägg: 511
Blev medlem: lör 22 aug, 2009 18:04
Ort: Sankt Eriksplan i Stockholm, och ibland Järnvägstorget i Åbo

Föregående

Återgå till Spårtrafik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 1 gäst