Kollektivtrafikförsörjning av NDS utredningsstudie 2018

Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl.

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl. Allmänna forumregler

Re: Kollektivtrafikförsörjning av NDS utredningsstudie 2018

Inläggav Enceladus » fre 18 maj, 2018 18:09

TKO skrev:
Enceladus skrev:I studien talas det om fyra linjer i 10-minuterstrafik från T-Centralen mot Waldemarsudde, Loudden, Gåshaga brygga samt AGA (den senaste endast till Ropsten utanför högtrafik). Upplägget ser rimligt ut, men klarar Lidingöbanan av detta? Med så tät trafik väster om Djurgårdsbron (24 turer/h) kan inte störningskänsligheten vara för hög.


Det förutsätter väl 60-meterståg? Annars blir det väldigt trångt om nu resandeprognoserna stämmer...
(Vilket i sin tur förutsätter stora ombyggnader både på Lidingö och i innerstan)

/TKO


Jag syftade främst på enkelspåret. Idag låter man insatsvagnarna gå 3 minuter efter stomvagnarna. Det är ingen stabil lösning. Den nya bron blir dubbelspårig, men räcker det?
Enceladus
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Kollektivtrafikförsörjning av NDS utredningsstudie 2018

Inläggav TKO » lör 19 maj, 2018 0:12

Enceladus skrev:
TKO skrev:
Enceladus skrev:I studien talas det om fyra linjer i 10-minuterstrafik från T-Centralen mot Waldemarsudde, Loudden, Gåshaga brygga samt AGA (den senaste endast till Ropsten utanför högtrafik). Upplägget ser rimligt ut, men klarar Lidingöbanan av detta? Med så tät trafik väster om Djurgårdsbron (24 turer/h) kan inte störningskänsligheten vara för hög.


Det förutsätter väl 60-meterståg? Annars blir det väldigt trångt om nu resandeprognoserna stämmer...
(Vilket i sin tur förutsätter stora ombyggnader både på Lidingö och i innerstan)

/TKO


Jag syftade främst på enkelspåret. Idag låter man insatsvagnarna gå 3 minuter efter stomvagnarna. Det är ingen stabil lösning. Den nya bron blir dubbelspårig, men räcker det?


Föreslår du att vi ska satsa mer pengar på Lidingöbanan?
/TKO
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 7697
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Kollektivtrafikförsörjning av NDS utredningsstudie 2018

Inläggav Enceladus » lör 19 maj, 2018 0:35

TKO skrev:Föreslår du att vi ska satsa mer pengar på Lidingöbanan?
/TKO


Jag anser att Lidingö är orimligt glesbebyggt med tanke på sitt centrala läge. Precis som de andra utbyggnaderna skulle denna kräva flera tusen bostäder i motprestation. Om jag har uppfattat det politiska läget korrekt så är det helt uteslutet att förtäta i Lidingö Centrum, men inte längs Lidingöbanan.
Enceladus
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Kollektivtrafikförsörjning av NDS utredningsstudie 2018

Inläggav Enceladus » sön 20 maj, 2018 16:09

Så mycket tjänar Stockholm på p-avgifterna

P-avgifterna rullar in. För 2018 ligger prognosen på över 1,2 miljarder kronor i intäkter för p-avgifter. Det är ganska mycket pengar i sammanhanget. Om viljan finns så borde det inte vara svårt att finansiera detta projekt!
Enceladus
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Kollektivtrafikförsörjning av NDS utredningsstudie 2018

Inläggav Enceladus » sön 20 maj, 2018 16:14

KD vill bygga tvärbanering via Universitetet

Förslaget har diskuterats tidigare på detta forum. Ringen skulle gå via Norra Djurgårdsstaden.
Enceladus
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Kollektivtrafikförsörjning av NDS utredningsstudie 2018

Inläggav twr » sön 20 maj, 2018 16:48

https://mitti.se/nyheter/anvands-sparvag-ropsten/

Centerpartiet i Stockholm vill också bygga Spårväg City.
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 6751
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 11:48

Re: Kollektivtrafikförsörjning av NDS utredningsstudie 2018

Inläggav twr » sön 20 maj, 2018 16:50

twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 6751
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 11:48

Re: Kollektivtrafikförsörjning av NDS utredningsstudie 2018

Inläggav twr » sön 20 maj, 2018 16:52

https://www.byggastockholm.se/2018/05/1 ... ter-valet/

Miljöpartiet vill också skynda på.
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 6751
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 11:48

Re: Kollektivtrafikförsörjning av NDS utredningsstudie 2018

Inläggav Enceladus » sön 20 maj, 2018 18:28

Spårväg City ser ut att ha ganska goda chanser att förverkligas. Rätt prioriterat anser jag. Det finns nämligen en tidsaspekt att ta hänsyn till. Kollektivtrafiken måste vara på plats tillsammans med bostäderna och arbetsplatserna, inte många år senare, vilket tyvärr har blivit alltför vanligt på sistone.

Andra intressanta förslag har också aktualiserats. Ringlinjen är nästan en förutsättning för att Östlig förbindelse inte ska leda till för mycket bilism. Det är en saknad länk, men den har ingen tidsgräns på samma sätt som Spårväg City. Skulle inte protestera om den beslutades under nästa mandatperiod, men då är det absolut nödvändigt att det blir en ny spårförbindelse över Saltsjö-Mälarsnittet.

Även spårväg linje 4 har diskuterats. Jag skulle helst se att Spårväg City faktiskt finansieras innan man börjar "besluta" om vidare utbyggnader. Annars finns risken att inget blir av. Linje 4 är en naturlig fortsättning på Spårväg City, så det finns egentligen ingen motsättning. Eftersom tidsaspekten är inte lika viktig här så är det rimligt att börja med Spårväg City.
Enceladus
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Kollektivtrafikförsörjning av NDS utredningsstudie 2018

Inläggav twr » sön 20 maj, 2018 19:09

Enceladus skrev:Spårväg City ser ut att ha ganska goda chanser att förverkligas. Rätt prioriterat anser jag. Det finns nämligen en tidsaspekt att ta hänsyn till. Kollektivtrafiken måste vara på plats tillsammans med bostäderna och arbetsplatserna, inte många år senare, vilket tyvärr har blivit alltför vanligt på sistone.

Andra intressanta förslag har också aktualiserats. Ringlinjen är nästan en förutsättning för att Östlig förbindelse inte ska leda till för mycket bilism. Det är en saknad länk, men den har ingen tidsgräns på samma sätt som Spårväg City. Skulle inte protestera om den beslutades under nästa mandatperiod, men då är det absolut nödvändigt att det blir en ny spårförbindelse över Saltsjö-Mälarsnittet.

Även spårväg linje 4 har diskuterats. Jag skulle helst se att Spårväg City faktiskt finansieras innan man börjar "besluta" om vidare utbyggnader. Annars finns risken att inget blir av. Linje 4 är en naturlig fortsättning på Spårväg City, så det finns egentligen ingen motsättning. Eftersom tidsaspekten är inte lika viktig här så är det rimligt att börja med Spårväg City.

Intressant analys! Jag håller med.
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 6751
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 11:48

Re: Kollektivtrafikförsörjning av NDS utredningsstudie 2018

Inläggav Odd » sön 20 maj, 2018 19:23

Jag tror att när man väl har nått en kritisk punkt, när man börjar att få något som liknar ett nät, eller i varje fall ett kluster med sammankopplade linjer, så ökar förutsättningen att bygga ut linjerna i mindre etapper. Det gör att fler aktörer kan vara med att lägga anbud och ökad konkurrens borde pressa kostnaderna. Utbyggnaderna kan börja få prislappar på runt 100 miljoner och uppåt i stället för mångmiljardprojekt.
Jag brukar alltid värdera information efter vilka intressen den som avsänder budskapet företräder.
Användarvisningsbild
Odd
 
Inlägg: 4138
Blev medlem: ons 11 sep, 2002 22:03

Re: Kollektivtrafikförsörjning av NDS utredningsstudie 2018

Inläggav twr » sön 20 maj, 2018 20:11

Odd skrev:Jag tror att när man väl har nått en kritisk punkt, när man börjar att få något som liknar ett nät, eller i varje fall ett kluster med sammankopplade linjer, så ökar förutsättningen att bygga ut linjerna i mindre etapper. Det gör att fler aktörer kan vara med att lägga anbud och ökad konkurrens borde pressa kostnaderna. Utbyggnaderna kan börja få prislappar på runt 100 miljoner och uppåt i stället för mångmiljardprojekt.

Även detta en intressant analys som jag hoppas blir besannad i framtiden.
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 6751
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 11:48

Re: Kollektivtrafikförsörjning av NDS utredningsstudie 2018

Inläggav Anders Hanquist » sön 20 maj, 2018 21:47

twr skrev:https://mitti.se/nyheter/bygg-tvarbanan-djurgardsstaden/


Jag förstår inte kartan. Den röda linjen som ritats verkar ansluta till Tvärbanan i Solna och sedan korsa Brunnsviken på något sätt (bro eller tunnel?), efter Ropsten följa Spårväg City en bit och sedan gå under vattnet och ansluta i Sickla så att man kan köra ringlinje. Så långt är jag med. Med vad avser den blå linjen?? Den verkar ansluta till Roslagsbanan någon stans i Albanotrakten, följa Värtabanan en bit, korsa Gärdet och sedan ansluta till (eller gå parallellt med) den röda. Vad är tanken med det? Det kan ju inte vara ett alternativ?!
Anders Hanquist
 
Inlägg: 1347
Blev medlem: sön 28 sep, 2003 20:19
Ort: LS Lugnet

Re: Kollektivtrafikförsörjning av NDS utredningsstudie 2018

Inläggav Odd » sön 20 maj, 2018 22:46

Anders Hanquist skrev:
twr skrev:https://mitti.se/nyheter/bygg-tvarbanan-djurgardsstaden/


Jag förstår inte kartan. Den röda linjen som ritats verkar ansluta till Tvärbanan i Solna och sedan korsa Brunnsviken på något sätt (bro eller tunnel?), efter Ropsten följa Spårväg City en bit och sedan gå under vattnet och ansluta i Sickla så att man kan köra ringlinje. Så långt är jag med. Med vad avser den blå linjen?? Den verkar ansluta till Roslagsbanan någon stans i Albanotrakten, följa Värtabanan en bit, korsa Gärdet och sedan ansluta till (eller gå parallellt med) den röda. Vad är tanken med det? Det kan ju inte vara ett alternativ?!

Ser ut som att det är Roslagsbanan som fortsätter söderut. :-D Inte helt fel i sig, men både Roslagsbanan och Tvärbanan genom samma östförbindelse?
Jag brukar alltid värdera information efter vilka intressen den som avsänder budskapet företräder.
Användarvisningsbild
Odd
 
Inlägg: 4138
Blev medlem: ons 11 sep, 2002 22:03

Re: Kollektivtrafikförsörjning av NDS utredningsstudie 2018

Inläggav twr » mån 21 maj, 2018 6:42

Anders Hanquist skrev:
twr skrev:https://mitti.se/nyheter/bygg-tvarbanan-djurgardsstaden/


Jag förstår inte kartan. Den röda linjen som ritats verkar ansluta till Tvärbanan i Solna och sedan korsa Brunnsviken på något sätt (bro eller tunnel?), efter Ropsten följa Spårväg City en bit och sedan gå under vattnet och ansluta i Sickla så att man kan köra ringlinje. Så långt är jag med. Med vad avser den blå linjen?? Den verkar ansluta till Roslagsbanan någon stans i Albanotrakten, följa Värtabanan en bit, korsa Gärdet och sedan ansluta till (eller gå parallellt med) den röda. Vad är tanken med det? Det kan ju inte vara ett alternativ?!

Den blå linjen är den föreslagna vägtunneln, som Trafikverket utreder.
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 6751
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 11:48

Re: Kollektivtrafikförsörjning av NDS utredningsstudie 2018

Inläggav twr » mån 21 maj, 2018 6:43

Odd skrev:
Anders Hanquist skrev:
twr skrev:https://mitti.se/nyheter/bygg-tvarbanan-djurgardsstaden/


Jag förstår inte kartan. Den röda linjen som ritats verkar ansluta till Tvärbanan i Solna och sedan korsa Brunnsviken på något sätt (bro eller tunnel?), efter Ropsten följa Spårväg City en bit och sedan gå under vattnet och ansluta i Sickla så att man kan köra ringlinje. Så långt är jag med. Med vad avser den blå linjen?? Den verkar ansluta till Roslagsbanan någon stans i Albanotrakten, följa Värtabanan en bit, korsa Gärdet och sedan ansluta till (eller gå parallellt med) den röda. Vad är tanken med det? Det kan ju inte vara ett alternativ?!

Ser ut som att det är Roslagsbanan som fortsätter söderut. :-D Inte helt fel i sig, men både Roslagsbanan och Tvärbanan genom samma östförbindelse?

Haha, spännande idé. Nä, det är motorvägens sträckning som visas.
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 6751
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 11:48

Re: Kollektivtrafikförsörjning av NDS utredningsstudie 2018

Inläggav TKO » mån 21 maj, 2018 7:00

Enceladus skrev:KD vill bygga tvärbanering via Universitetet

Förslaget har diskuterats tidigare på detta forum. Ringen skulle gå via Norra Djurgårdsstaden.


Ständigt denna Henriksson! Konstigt att inte Östberga finns med på förslaget dock...

Om detta förslag skall ge någon restidsnytta att tala om måste det vara mycket korta restider på den nya linjen - jag tror inte det funkar att låta tvärbanetågen blanda sej med innerstads- och lidingövagnar på den tjusiga "Boulevarden" genom NDS. Jag är i o f s skeptiskt till nyttan av en spårvägslinje längs "östlig förbindelse" (vad var det för fel på "Österleden" om jag får fråga!?), ja jag är skeptiskt även till motrovägsförbindelsen. Men mer om detta kanske en annan gång - i en annan tråd.

Men det märks att det är valår!

TKO
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 7697
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Kollektivtrafikförsörjning av NDS utredningsstudie 2018

Inläggav TKO » mån 21 maj, 2018 7:05

twr skrev:https://mitti.se/nyheter/anvands-sparvag-ropsten/

Centerpartiet i Stockholm vill också bygga Spårväg City.


Gurgel i alliansen:

– Jag tror att Centerpartiet i stadshuset behöver en ekonomilektion. Och man kan inte använda överskott i driftbudgeten till investeringar, säger trafiklandstingsrådet Kristoffer Tamsons (M).

Nu är det några år sedan jag var aktiv inom kommunalpolitiken, men då fanns i varje fall något som hette "överföringspost*" som användes för att flyta pengar mellan drift- och investeringsbudgetarna - eller tvärt om... så om ingenting ändrats kanske det är fler som behöver en ekonomilektion!

/TKO

*) I sanningens namn användes nog "överföringsposten" mest för att få driftbudgeten att balansera, ett underskott doldes genom att pengar togs från kapitalbudgeten - vilket gav en försämrad likviditet och/eller ökad skuldsättning.
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 7697
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Kollektivtrafikförsörjning av NDS utredningsstudie 2018

Inläggav TKO » mån 21 maj, 2018 15:47

TKO skrev:
Enceladus skrev:Förrförra året hade Lidingöbanan 2 200 avstigande vid Ropsten i maxtimmen. Vi kan alltså inte jämföra med resandet idag. Förmodligen använder studien föråldrade befolkningsprognoser, varför allt resande underskattas.



Prognosen använder beolknings- och markanvändningsdata från RUFS2050.

Även om det totala resenadet underskattas så kvarstår den enligt min oförklarliga* fördelningen mellan tunnelbana och spårväg vid Ropsten.

Jag tror jag ska kontakta Trafikförvaltningen och höra hur det förhåller sej!
(Vem vet - det kanske är någon spårstrafikstrateg på Lindhagensgatan som läser detta...?)

*) Varför tycker jag fördelningen känns oförklarlig:

- Fördelen av "direkttrafik" har endast Lidingöbanans resenärer, de som kommer med buss har ett byte oavsett om fortsatt resa sker med tunnelbana eller spårväg.

- För resor till "södra NDS" (Värtan/Frihamnen/Loudden), södra Östermalm och Djurgården är spårvägen det naturliga valet. För resenärer som kommer med Lidingöbanan kan det vara fördelaktigt att sitta kvar på spårvagnen även för resor till Nedre Norrmalm.

- För alla andra resmål torde ett byte till tunnelbana eller buss ge den snabbaste resan. Och jag är inte så fördomsfull att jag tror att majoriteten av Lidingöborna arbetar eller studerar inom det målområde som bäst nås med spårvägen - under maxtimmen är det dessa resor som dominerar.

- Kort sagt, jag får inte ihop det!

/TKO



(Det är alltid bäst att citera sej själv!)


Efter kontakter med TF kan jag nu meddela att även på Lindhagensgatan inser man att prognosen för resandet på Lidingöbanan är felaktig. Rätt siffror skall vara ett resande under maxtimmen mot Ropsten på 2700 utan sammankoppling med Spårväg City och 2850 med genomgående trafik. Om felet i prognosmodellen enbart berör Lidingöbanan eller om det är generellt har jag ännu inte fått svar på.

Jag har en svag aning om att detta kommer att ställas frågor om detta på TN:s sammanträde i morgon...

upplyser
Thomas K Ohlsson
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 7697
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Kollektivtrafikförsörjning av NDS utredningsstudie 2018

Inläggav CS » tis 22 maj, 2018 6:57

TKO skrev:
TKO skrev:
Enceladus skrev:Förrförra året hade Lidingöbanan 2 200 avstigande vid Ropsten i maxtimmen. Vi kan alltså inte jämföra med resandet idag. Förmodligen använder studien föråldrade befolkningsprognoser, varför allt resande underskattas.



Prognosen använder beolknings- och markanvändningsdata från RUFS2050.

Även om det totala resenadet underskattas så kvarstår den enligt min oförklarliga* fördelningen mellan tunnelbana och spårväg vid Ropsten.

Jag tror jag ska kontakta Trafikförvaltningen och höra hur det förhåller sej!
(Vem vet - det kanske är någon spårstrafikstrateg på Lindhagensgatan som läser detta...?)

*) Varför tycker jag fördelningen känns oförklarlig:

- Fördelen av "direkttrafik" har endast Lidingöbanans resenärer, de som kommer med buss har ett byte oavsett om fortsatt resa sker med tunnelbana eller spårväg.

- För resor till "södra NDS" (Värtan/Frihamnen/Loudden), södra Östermalm och Djurgården är spårvägen det naturliga valet. För resenärer som kommer med Lidingöbanan kan det vara fördelaktigt att sitta kvar på spårvagnen även för resor till Nedre Norrmalm.

- För alla andra resmål torde ett byte till tunnelbana eller buss ge den snabbaste resan. Och jag är inte så fördomsfull att jag tror att majoriteten av Lidingöborna arbetar eller studerar inom det målområde som bäst nås med spårvägen - under maxtimmen är det dessa resor som dominerar.

- Kort sagt, jag får inte ihop det!

/TKO



(Det är alltid bäst att citera sej själv!)


Efter kontakter med TF kan jag nu meddela att även på Lindhagensgatan inser man att prognosen för resandet på Lidingöbanan är felaktig. Rätt siffror skall vara ett resande under maxtimmen mot Ropsten på 2700 utan sammankoppling med Spårväg City och 2850 med genomgående trafik. Om felet i prognosmodellen enbart berör Lidingöbanan eller om det är generellt har jag ännu inte fått svar på.

Jag har en svag aning om att detta kommer att ställas frågor om detta på TN:s sammanträde i morgon...

upplyser
Thomas K Ohlsson


Du kanske kan delge oss andra ett mejlcitat för vad TF sagt till dig så kan vi alla andra också förstå.
Roligt förresten om TN:s ledamöter skulle intressera sig för resandeprognoser vid spårtrafikinvesteringar. Undra när det kommer frågor om tunnelbanans prognoser.
Lägg ned kommunerna och ersätt dem med landstinget
CS
 
Inlägg: 602
Blev medlem: fre 30 dec, 2005 16:41

FöregåendeNästa

Återgå till Spårtrafik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 4 gäster