Bielefeld: Bil i spårtunnel

Visa bilder på spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik här!

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Visa bilder på spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik här!
Allmänna forumregler

Bielefeld: Bil i spårtunnel

Inläggav haba » mån 13 feb, 2017 14:08

I Bielefeld går spårvagnen i tunnel under centrum. Vid nån öppning lyckades en bilist köra in ("blev bländad") men stannade inte förrän 500m in i tunneln.

http://www.spiegel.de/panorama/bielefel ... 34031.html

Det tog 3 1/2 timmar att bärga. Varningen kostade 35 EUR till polisen (det var ju REA jämfört med svenska böter tycker jag) och det är inte klart än ifall bärgningen kommer att debiteras. Även kan det hända att föraren måste göra ett lämplighetstest att framföra fordon står det i artikeln.

Också ett sätt att synas i nationell media. Bielefeld är ju redan ett fenomen: https://en.wikipedia.org/wiki/Bielefeld_Conspiracy

:-D

Harald.
haba
 
Inlägg: 53
Blev medlem: fre 05 jan, 2007 2:50

Re: Bielefeld: Bil i spårtunnel

Inläggav Båtsman » mån 13 feb, 2017 16:08

I Sverige hade man väl bara gjort ett alkotest och sen tyckt synd om bilisten. Så 35 euro är nog ändå 35 euro dyrare än det hade blivit i Sverige.
"If you want the truth to stand clear before you, never be for or against. The struggle between "for" and "against" is the mind's worst disease." Sent-ts'an c 700 BC
Användarvisningsbild
Båtsman
 
Inlägg: 42
Blev medlem: tor 18 feb, 2016 21:01
Ort: Årsta?!

Re: Bielefeld: Bil i spårtunnel

Inläggav Odd » mån 13 feb, 2017 17:17

Det händer lite här och där. För ett par år sedan så lyckades en bil ta sig upp hela vägen från Mårtensdal till växlarna Gullmarsplan innan det tog stopp, alltså ca 550 meter i uppförsbacke. Det tog också ett par timmar att bärga.

Det var rätt kallt den dagen, det minns jag för jag var yttre befäl på plats då.

Ur ett preventivt perspektiv så kommer dock inte höga böter hjälpa eftersom det är sällan någon dels gör det med flit, dels är det ytterst sällan, om någonsin, samma personer gör om felet. Men bärgningen och trafikstoppet borde de ju i varje fall få betala för.
När man tänker för mycket kan man ibland skapa problem som inte fanns där från början -Nalle puh
Användarvisningsbild
Odd
 
Inlägg: 3795
Blev medlem: ons 11 sep, 2002 23:03

Re: Bielefeld: Bil i spårtunnel

Inläggav daniel_s » mån 13 feb, 2017 17:24

Skulle tro att det är någorlunda lätt att kräva dem på den summa som står på fakturan för bärgningen, medan det är ganska svårt på gränsen till omöjligt att kräva dem på kostnaden för trafikstoppet.
daniel_s
 
Inlägg: 10964
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 15:40

Re: Bielefeld: Bil i spårtunnel

Inläggav haba » tis 14 feb, 2017 1:29

Odd skrev:Det händer lite här och där. För ett par år sedan så lyckades en bil ta sig upp hela vägen från Mårtensdal till växlarna Gullmarsplan innan det tog stopp, alltså ca 550 meter i uppförsbacke. Det tog också ett par timmar att bärga.

Där undrar man ju också om det var alkohol eller ännu starkare substanser inblandade. Det var det inte i Bielefeld.
Odd skrev:Det var rätt kallt den dagen, det minns jag för jag var yttre befäl på plats då.

Ok, kan tänka mig trivsamare dagar än den då man vill få bort en bil från en kall och blåsig bro.
Odd skrev:Ur ett preventivt perspektiv så kommer dock inte höga böter hjälpa eftersom det är sällan någon dels gör det med flit, dels är det ytterst sällan, om någonsin, samma personer gör om felet.


Jag tror inte heller att höga böter skulle hjälpa.

Harald.
haba
 
Inlägg: 53
Blev medlem: fre 05 jan, 2007 2:50

Re: Bielefeld: Bil i spårtunnel

Inläggav Stefan Isaksson » tis 14 feb, 2017 2:28

Jag tror inte heller att höga böter skulle hjälpa.


Instämmer, speciellt eftersom det finns en komplikation:
Vilket är värst:
1) Bil kör in på spårområde. Stannar omedelbart. Måste bärgas.
2) Bil kör in på spårområde. Fortsätter köra, men kör fast. Måste bärgas.
3) Bil kör in på spårområde. Fortsätter köra. Kommer ut från spårområdet. Behöver inte bärgas och blockerar aldrig spårtrafiken.

Alternativ 1 är onekligen dåligt, alternativ 3 juridiskt tveksamt men ur trafikstörningssynvinkel bäst.
Alternativ 2 som juridiskt säkert är det värsta av alla (och kanske/kanske inte värst ur trafikstörningssynpunkt), kan ju faktiskt vara ett vällovligt men misslyckat försök att minimera störningen.

Och dryga böter stoppar ju bara överlagda handlingar. Misstag stoppar det knappast alls.

SI

P.S. Uppsala busstation verkar ha utvecklats till rena eldoradot för dem som vill se bilister som inte kan läsa vägskyltar: bilar som kör in mot enkelriktningen i Bangårdsgatans förlängning är ganska vanliga, bilar som kör mot förbjuden infart (för all del tillfällig) i Bäverns gränds förlängning är direkt vanliga. De sistnämnda kan få det besvärligt med mötande busstrafik: bilarna försöker nämligen köra i en av de motgående filerna (eftersom deras fil är blockerad av byggnadsställningar, därav avstängningen) och det finns det fler bussförare än jag som inte tar det minsta hänsyn till när vi ska köra ut.
Användarvisningsbild
Stefan Isaksson
 
Inlägg: 451
Blev medlem: mån 02 sep, 2002 15:26
Ort: Uppsala

Re: Bielefeld: Bil i spårtunnel

Inläggav Leif Steen » tis 14 feb, 2017 15:21

Det kanske inte är längre så svårt att utkräva ersättning eller skadestånd för trafikstopp och åtgärder. MTR vann för en tid sedan ett mål där de kunde kräva ersättning för sina kostnader i samband med ett trafikstopp. Minns någon vad det handlade om då? Det var en del rubriker i media runt detta av typ. "Rekord skadestånd till MTR".
Det är väl ganska klart att ersättningen/vitet för inställd trafik till huvudmannen är beräkningsbart liksom personalkostnader och faktiska kostnader för bärgning, mm. Det handlar väl bara om ork att driva målet i domstol.
"Vi gillar inte deras sound, gitarrgrupper är på väg att försvinna" - Grammofonbolaget Decca när de refuserade Beatles år 1962.
Användarvisningsbild
Leif Steen
 
Inlägg: 354
Blev medlem: tor 12 sep, 2002 12:04
Ort: Vällingby, ABC staden

Re: Bielefeld: Bil i spårtunnel

Inläggav Leif Steen » tis 14 feb, 2017 15:30

Google översatt blir det ganska rolig läsning :D :
Citat.
Detta bilist var nära intill spåret: I Bielefeld en 52-årig har förlorat sin bil av vägen - och djupt rörd in i en järnvägstunnel. Hon slutade efter 500 meter. Enligt polisen hävdade kvinnan att ha förblindade och därför kontrollerade deras Opel till 05:40 på morgonen av misstag på spåren. Ett mysterium för utredarna, dock är varför - trots skador på bilen - så länge körde innan hon slutade, kom ut, till vänster över en nödutgång tunnel och polisen kommit överens om.
En automatisk backup systemet göras enligt polisen som omedelbart alla tåg stoppades i området. Därför fanns det ingen ytterligare risk.
Endast tre och en halv timme senare kunde köra på sträckan igen spåren uppgift. Så länge som det tog för polis, brandkår, en bogsering tjänst och järnvägsoperatören bilen hade återhämtat sig med en speciell bil ut ur tunneln.
"Detta är något jag har aldrig upplevt". "Vi har verkligen sett en hel del, men detta är något jag har aldrig upplevt", sade en brandkår talesman "Neue Westfälische" . :shock:

Bilföraren hade varken alkohol eller under påverkan av droger, sade polisen. De har inte heller förväxlas intryck och var oskadd i händelsen.
Kvinnan var tvungen att betala ett varnande uppgår till 35 euro på plats enligt informationen. På det kan möjligen fortfarande kostnaderna för att återhämta sig bilen framför. Vägverket kan också fundera över sin lämplighet att köra. Slut citat.

Ja, kostnaderna för att bilen ska återhämta sig kan vi bara gissa oss till. Likaså om Vägverket verkligen är lämplig att köra bil. Garv..... :lol:
"Vi gillar inte deras sound, gitarrgrupper är på väg att försvinna" - Grammofonbolaget Decca när de refuserade Beatles år 1962.
Användarvisningsbild
Leif Steen
 
Inlägg: 354
Blev medlem: tor 12 sep, 2002 12:04
Ort: Vällingby, ABC staden

Re: Bielefeld: Bil i spårtunnel

Inläggav daniel_s » tis 14 feb, 2017 23:28

Leif Steen skrev:Det kanske inte är längre så svårt att utkräva ersättning eller skadestånd för trafikstopp och åtgärder. MTR vann för en tid sedan ett mål där de kunde kräva ersättning för sina kostnader i samband med ett trafikstopp. Minns någon vad det handlade om då? Det var en del rubriker i media runt detta av typ. "Rekord skadestånd till MTR".
Det är väl ganska klart att ersättningen/vitet för inställd trafik till huvudmannen är beräkningsbart liksom personalkostnader och faktiska kostnader för bärgning, mm. Det handlar väl bara om ork att driva målet i domstol.


Nja, ork är nog inte det enda som behövs utan man måste nog ha rätten på sin sida också. Finns nog mycket som kan brusa till det hela så att orsakssambanden blir mycket svårare att bevisa.

MTR-målet kan man läsa om här: http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=6460255
daniel_s
 
Inlägg: 10964
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 15:40

Re: Bielefeld: Bil i spårtunnel

Inläggav Leif Steen » tis 07 mar, 2017 15:33

Talar man om 0-tolerans mot kl-tt-r, ordningsstörningar och allmänt stök får man nog skaffa sig ork, det låter ganska tunt annars om man viker ner sig som företag eller myndighet.
"Vi gillar inte deras sound, gitarrgrupper är på väg att försvinna" - Grammofonbolaget Decca när de refuserade Beatles år 1962.
Användarvisningsbild
Leif Steen
 
Inlägg: 354
Blev medlem: tor 12 sep, 2002 12:04
Ort: Vällingby, ABC staden

Re: Bielefeld: Bil i spårtunnel

Inläggav daniel_s » sön 12 mar, 2017 18:50

Leif Steen skrev:Talar man om 0-tolerans mot kl-tt-r, ordningsstörningar och allmänt stök får man nog skaffa sig ork, det låter ganska tunt annars om man viker ner sig som företag eller myndighet.


Det räcker inte med ork för att vinna ett skadeståndsmål. Man måste också kunna visa sambandet mellan det som svaranden bevisligen har gjort, och de kostnader som man bevisligen har fått på grund av detta. Om man har den turen att trafiken går precis som den ska när någon avsiktligen gör något som leder till att den stannar (och dessutom har det dåliga omdömet att åka fast för detta) så är det förstås förhållandevis lätt. Men om någon oavsiktligen (inget större intresse från polisen) kör ut sin bil på spårvagnsspåret en dag när det redan är knas i trafiken av någon anledning (eller flera, i sig icke åtskiljbara anledningar, t ex ett garantifel på en vagn som en stund tidigare stoppat trafiken i 20 minuter på hela banan eftersom växelvärmen samtidigt är felkonstruerad så att man inte ens kan trafikera delar av banan) så är det bara att ge upp redan från början, sådana grejer får man som trafikutövare helt enkelt försöka budgetera för och låta kostnaden gå ut över trafikhuvudmannen redan när man lägger anbud.
daniel_s
 
Inlägg: 10964
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 15:40

Re: Bielefeld: Bil i spårtunnel

Inläggav haba » tis 14 mar, 2017 11:01

Staden Bielefelt har skickad en räkning över 4800 Euro. Brandkåren lär följa efter.

http://www.lz.de/ueberregional/owl/2169 ... -Euro.html

Harald.
haba
 
Inlägg: 53
Blev medlem: fre 05 jan, 2007 2:50

Re: Bielefeld: Bil i spårtunnel

Inläggav Olle Mornell » sön 19 mar, 2017 9:48

Bärgning brukar ingå i bilförsäkringen. Så vad ska bilisten mer betala än sin självrisk (ja, eventuella symboliska böter då)? Om trafikföretaget vill ha ersättning för trafikstoppet antar jag att de ska vända sig till bilistens försäkringsbolag? Som redan framhållits ingår då en bevisbörda och att ta fram bevis kostar också.

Samhället kom ändå billigt undan. Någon olycka hände inte.
Olle Mornell
 
Inlägg: 54
Blev medlem: mån 02 sep, 2002 0:25
Ort: Sollentuna

Re: Bielefeld: Bil i spårtunnel

Inläggav dr Cassandra Nojdh » sön 19 mar, 2017 11:26

Olle Mornell skrev:Bärgning brukar ingå i bilförsäkringen. Så vad ska bilisten mer betala än sin självrisk (ja, eventuella symboliska böter då)? Om trafikföretaget vill ha ersättning för trafikstoppet antar jag att de ska vända sig till bilistens försäkringsbolag? Som redan framhållits ingår då en bevisbörda och att ta fram bevis kostar också.

Samhället kom ändå billigt undan. Någon olycka hände inte.


Trafikförsäkringen är ju till för att täcka kostnader för de skador ett fordon, vid dess brukande, kan tänkas ställa till med eftersom fordonsföraren i regel inte kan antas täcka dessa med egna medel i alla förekommande fall. Sedan är ju beviskraven lägre ställda i i civilmål, jämfört med inom straffrätten: https://sv.wikipedia.org/wiki/Beviskrav

Det vore intressant att ta del av bevisföringen i det MTR-mål som Daniel S pekar på, eftersom man bevisligen lyckades vinna det målet (man får vända sig till Solna tingsrätt, som tydligen avdömde målet:
http://www.solnatingsratt.domstol.se/La ... andlingar/ ).

MRT uppger i alla fall att den dömde nu levererat in stålarna:
http://www.mtrnordic.se/om-oss/nyheter/ ... -till-mtr/
Så över till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. etc (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin)
dr Cassandra Nojdh
 
Inlägg: 722
Blev medlem: mån 26 jan, 2015 13:05

Re: Bielefeld: Bil i spårtunnel

Inläggav Olle Mornell » sön 19 mar, 2017 12:35

Trafikförsäkringen är ju till för att täcka kostnader för de skador ett fordon, vid dess brukande, kan tänkas ställa till med eftersom fordonsföraren i regel inte kan antas täcka dessa med egna medel i alla förekommande fall.


Det är så jag resonerar. Som bilist får jag vara nästan hur klantig som helst så länge som jag inte varit vårdslös. Trafikförsäkringen täcker sådana skador. Sedan är det upp till den som yrkar på ersättning att bevisa för försäkringsbolaget att summan är relevant. Jag gissar att försäkringsbolaget lägger sig i underkant men ändå tillräckligt högt för att inte saken ska hamna i domstol.

I MTR-fallet handlar det om obehörigt spårbeträdande. Då finns det inte någon bilförsäkring inblandad och då antar jag man hamnar i domstolen direkt. Den som blir ersättningsskyldig kanske kan få viss hjälp via sin hemförsäkring ("drulleförsäkring" och rättshjälp).
Olle Mornell
 
Inlägg: 54
Blev medlem: mån 02 sep, 2002 0:25
Ort: Sollentuna

Re: Bielefeld: Bil i spårtunnel

Inläggav dr Cassandra Nojdh » mån 20 mar, 2017 12:37

Olle Mornell skrev:
Trafikförsäkringen är ju till för att täcka kostnader för de skador ett fordon, vid dess brukande, kan tänkas ställa till med eftersom fordonsföraren i regel inte kan antas täcka dessa med egna medel i alla förekommande fall.


Det är så jag resonerar. Som bilist får jag vara nästan hur klantig som helst så länge som jag inte varit vårdslös. Trafikförsäkringen täcker sådana skador. Sedan är det upp till den som yrkar på ersättning att bevisa för försäkringsbolaget att summan är relevant. Jag gissar att försäkringsbolaget lägger sig i underkant men ändå tillräckligt högt för att inte saken ska hamna i domstol.

I MTR-fallet handlar det om obehörigt spårbeträdande. Då finns det inte någon bilförsäkring inblandad och då antar jag man hamnar i domstolen direkt. Den som blir ersättningsskyldig kanske kan få viss hjälp via sin hemförsäkring ("drulleförsäkring" och rättshjälp).


Det är iofs. riktigt, men jag fokuserar här inte på försäkringslösningar som kan tänkas betala utan på vilka beviskrav som kan föreligga för att skadeståndstalan ska kunna föras (Daniel S skisserar några extremfall ovan). Detta oavsett vilken händelse och vilket vållande som ligger till grund för en (möjlig) skadeståndsskyldighet pga. trafikstopp. Det är i så måtto som MTR-domen kan vara intressant.

PS: Trafikförsäkringen betalar skada på annan person eller annan egendom (om annan person inte varit vållande) oavsett om fordonsföraren varit vårdslös eller förfarit uppsåtligt. Den som drabbats av skada (vållad av ett trafikförsäkringspliktigt fordon) kan alltid välja att föra skadeståndstalan direkt i domstol, det är inte nödvändigt att förhandla med försäkringsbolaget först.I övrigt kan försäkringsbolaget rimligtvis inte ha högre beviskrav än en domstol - enligt gällande skadeståndsrätt - men med tanke på de fall där bolagen, som det så trevligt heter, avböjer skada kan man ju undra.
Så över till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. etc (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin)
dr Cassandra Nojdh
 
Inlägg: 722
Blev medlem: mån 26 jan, 2015 13:05

Re: Bielefeld: Bil i spårtunnel

Inläggav haba » tis 21 mar, 2017 0:19

I tyskland har bilförsäkringen rätt att vid vårdslöshet kräva tillbaka upp till 5000 EUR av den skyldige (om jag förstått saken rätt). Även av trafikförsäkringsdelen.

Källa: http://www.kfzversicherung-infos.de/fah ... rsicherung

Harald.
haba
 
Inlägg: 53
Blev medlem: fre 05 jan, 2007 2:50


Återgå till Spårtrafik (bilder)

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 7 gäster

cron