Göteborg: Ny vändslinga vid Nymånegatan

Visa bilder på spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik här!

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Visa bilder på spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik här!
Allmänna forumregler

Re: Göteborg: Ny vändslinga vid Nymånegatan

Inläggav GunnarB » fre 31 okt, 2014 19:55

Ja nu har de vait i- och urbruktagna ett antal gånger men senaste budet är ur-.Gäller fram till 2015-03-31.
GunnarB
 
Inlägg: 14
Blev medlem: mån 09 sep, 2002 20:39
Ort: Göteborg

Re: Göteborg: Ny vändslinga vid Nymånegatan

Inläggav Harald » fre 31 okt, 2014 20:11

GunnarB skrev:Ja nu har de vait i- och urbruktagna ett antal gånger men senaste budet är ur-.Gäller fram till 2015-03-31.

Tja, 2015-04-01 är väl ett passande datum för att ta dem i bruk. :roll:
Harald
 
Inlägg: 8113
Blev medlem: sön 24 nov, 2002 11:04
Ort: Majorna

Re: Göteborg: Ny vändslinga vid Nymånegatan

Inläggav GunnarB » fre 31 okt, 2014 23:52

Jag håller med men när man tänker på hur mycket pengar detta förmodligen har kostat fastnar ju skrattet lite i halsen.
GunnarB
 
Inlägg: 14
Blev medlem: mån 09 sep, 2002 20:39
Ort: Göteborg

Re: Göteborg: Ny vändslinga vid Nymånegatan

Inläggav alex87 » ons 05 nov, 2014 21:11

Och att jag idag fick vända min linje 8 tidigare eftersom jag var sen upp mot Angered tog jag tillfälle i akt att fota spektaklet.. Tidigare imorse pratade jag även med trafikledningen om varför det är 3 signaler som endast har svarta säckar över sig, svaret blev att dessa tre aldrig var i bruk och att dessa kommer försvinna, nu kommer det endast (!) finns 10 punktsignaler..

Bild
Urbruktagen punksignal

Bild
Icke bruktagen punktsignal

Bild

Bild

Bild

Bild

Bild
Spårvagnsförare i Göteborg samt aktiv i Spårvägssällskapet Ringlinien som trafikpersonal.
Rätta mig om jag har fel, även solen har sina fläckar!
Användarvisningsbild
alex87
 
Inlägg: 1210
Blev medlem: fre 14 nov, 2008 11:25
Ort: Göteborg

Re: Göteborg: Ny vändslinga vid Nymånegatan

Inläggav hej » tor 06 nov, 2014 11:23

alex87 skrev:Och att jag idag fick vända min linje 8 tidigare eftersom jag var sen upp mot Angered tog jag tillfälle i akt att fota spektaklet.. Tidigare imorse pratade jag även med trafikledningen om varför det är 3 signaler som endast har svarta säckar över sig, svaret blev att dessa tre aldrig var i bruk och att dessa kommer försvinna, nu kommer det endast (!) finns 10 punktsignaler..


Känns som dåligt utnyttjande av resurser. Hur mycket extra har strulet med signalanläggningen kostat och hur mycket har dessa tre signaler som aldrig kommer att användas ökat kostnaden?
hej
 
Inlägg: 1726
Blev medlem: ons 12 jul, 2006 18:12
Ort: Göteborg

Re: Göteborg: Ny vändslinga vid Nymånegatan

Inläggav Olof » tor 06 nov, 2014 22:47

Alex - Sedan kan man du fundera på vad skillnaden verkligen är mellan en "urbruktagen" och "icke bruktagen" signal. Och varför det ena eller andra kan ha svart säck eller inte...
Och hur man säckar en signal som är i drift men som du (som förare) inte ska bry dig om...???

Detta hade jag tyckt varit intressant att diskutera med TLI eller arbetsgruppen på GS/Trafik Kontoret som jobbar med TRI'n...
Men det är jag det och mina udda böjelser....... :wink:
Olof
 
Inlägg: 34
Blev medlem: mån 30 sep, 2013 17:39
Ort: Göteborg

Re: Göteborg: Ny vändslinga vid Nymånegatan

Inläggav alex87 » fre 07 nov, 2014 11:29

Olof skrev:Alex - Sedan kan man du fundera på vad skillnaden verkligen är mellan en "urbruktagen" och "icke bruktagen" signal. Och varför det ena eller andra kan ha svart säck eller inte...
Och hur man säckar en signal som är i drift men som du (som förare) inte ska bry dig om...???

Detta hade jag tyckt varit intressant att diskutera med TLI eller arbetsgruppen på GS/Trafik Kontoret som jobbar med TRI'n...
Men det är jag det och mina udda böjelser....... :wink:


Icke bruktagen är en signal som ingen trafikorder har kommit ut om, signalen finns där, men ändå inte :) Samma som alla signaler i Angered.
En signal som är i drift men inte fungerar som den ska, den skall säckas med orange säck och ogiltlighetstavla, precis som 10 av dem i Nymånegatan :)
Spårvagnsförare i Göteborg samt aktiv i Spårvägssällskapet Ringlinien som trafikpersonal.
Rätta mig om jag har fel, även solen har sina fläckar!
Användarvisningsbild
alex87
 
Inlägg: 1210
Blev medlem: fre 14 nov, 2008 11:25
Ort: Göteborg

Re: Göteborg: Ny vändslinga vid Nymånegatan

Inläggav Fredrik E » lör 08 nov, 2014 15:15

Olof skrev:Alex - Sedan kan man du fundera på vad skillnaden verkligen är mellan en "urbruktagen" och "icke bruktagen" signal. Och varför det ena eller andra kan ha svart säck eller inte...
Och hur man säckar en signal som är i drift men som du (som förare) inte ska bry dig om...???

Detta hade jag tyckt varit intressant att diskutera med TLI eller arbetsgruppen på GS/Trafik Kontoret som jobbar med TRI'n...
Men det är jag det och mina udda böjelser....... :wink:


En udda böjelse är ju att stånga sig blodig så skippa den pinsamma diskussionen med TLI, TRI ägs av Trafikkontoret som är spårinnehavaren. Man reviderar TRI efter hand och självklart är GS med och har synpunkter eller förbättringar (se bara på de 2 gröna signalerna i en huvudsignal som särades lite?).

Meningen är ju att man under byggtid ska kunna få montera t.ex. signalsystem och ha trafik samtidigt, det är i detta fallet dessa signaler inte blivit ibruktagna. När det är godkända och klara ibruktager man signalerna och förhoppningsvis fungerar dom.
Bättre att fråga och verka okunnig, än att tiga och förbli det.
Användarvisningsbild
Fredrik E
 
Inlägg: 2298
Blev medlem: mån 22 sep, 2003 18:17
Ort: Göteborg

Re: Göteborg: Ny vändslinga vid Nymånegatan

Inläggav Harald » sön 09 nov, 2014 16:22

Häromdagen passerade jag Nymånegatan och blev något förvånad när jag såg vilka signaler som ska tas bort. På bilden nedan kan man se att de två signaler som reglerar trafiken ut från slingan resp. från hållplatsen i huvudspåret tydligen ska bort. Man kan väl tycka att de gör större nytta (om de fungerar alltså) än signalen vid framänden på avstigningsplattformen som tydligen ska vara kvar (se Alex första bild).

Bild
Harald
 
Inlägg: 8113
Blev medlem: sön 24 nov, 2002 11:04
Ort: Majorna

Re: Göteborg: Ny vändslinga vid Nymånegatan

Inläggav alex87 » sön 09 nov, 2014 20:05

Det hade räckt med totalt 4 signaler, precis som Wieselgrensplatsen är annordnad.
Spårvagnsförare i Göteborg samt aktiv i Spårvägssällskapet Ringlinien som trafikpersonal.
Rätta mig om jag har fel, även solen har sina fläckar!
Användarvisningsbild
alex87
 
Inlägg: 1210
Blev medlem: fre 14 nov, 2008 11:25
Ort: Göteborg

Re: Göteborg: Ny vändslinga vid Nymånegatan

Inläggav Vardon » mån 10 nov, 2014 19:54

hej skrev:
Känns som dåligt utnyttjande av resurser. Hur mycket extra har strulet med signalanläggningen kostat och hur mycket har dessa tre signaler som aldrig kommer att användas ökat kostnaden?


De tre extra signalerna är nog småpengar i sammanhanget. Inte så att det ska förringas, som bekant är det de små utgifterna man blir rik på och inte stora inkomsterna.

Däremot allt strul totalt sett och framför allt trafikstörningar vad det kostar vore intressant att veta.

Sen kan jag tycka att säcka olika i en anläggning blir konstigt, svårt att veta vad som är vad. (tips till någon som vill midnattsgyckla - byt ut alla orangasäckar till svarta). I Angered är signalerna inte ibruktagna och där är de säckade med svart säck just för att signalerna inte finns, men är inriktade för att snabbt kunna tas i bruk, detta gjordes för ca 1 år sedan :)
"Haha I did it and I am proud of it" - D. Duck
Användarvisningsbild
Vardon
 
Inlägg: 241
Blev medlem: tor 30 mar, 2006 23:44

Re: Göteborg: Ny vändslinga vid Nymånegatan

Inläggav gek » sön 14 dec, 2014 22:30

Några bilder från i går:

Bild

De nya blocksignalerna för färd söderut genom den södra tunneln. Ovan signalen närmast efter Runstavsgatan, nedan signalen vid tunnelinfarten. Den sistnämnda signalen visar normalt rött sken

Bild

Slingan vid Nymånegatan med några av de många övertäckta punktsignalerna:
Bild

Vid korsningen mellan slingan och huvudspåren har man tagit bort stopplikten för trafik på huvudspåren men vagnar som kör genom slingan måste stanna till före korsningen:
Bild

Trafiken tycks fungera bra, i varje fall när man inte behöver vända på platsen. Så snart kanske punktsignalerna plockas ner och motväxeln för infart till slingan får sin drivanordning inkopplad och förses med en växelkontrollsignal?
Bild
På bilden ovan visar båda blocksignalerna före tunneln rött sken, detta eftersom en vagn befinner sig just i tunnelmynningen. Men det dröjde inte länge förrän vagnen på linje 6 fick grönt sken för att köra in i tunneln

Bild
Sluttavlan längst till höger på bilden kan verka felplacerad; den står ju där den signalsäkrade sträckan börjar. Men förmodligen ville taveluppsättaren tala om att punktsignalsträckan slutar där. Även om punktsignalerna inte är i bruk
/Gunnar Ekeving
gek
 
Inlägg: 971
Blev medlem: fre 06 aug, 2004 21:40
Ort: Vid linjen

Re: Göteborg: Ny vändslinga vid Nymånegatan

Inläggav 2763 » mån 15 dec, 2014 12:16

gek skrev:Sluttavlan längst till höger på bilden kan verka felplacerad; den står ju där den signalsäkrade sträckan börjar. Men förmodligen ville taveluppsättaren tala om att punktsignalsträckan slutar där. Även om punktsignalerna inte är i bruk


En liten miss i TRI gör att du måste göra så. Förut stod det att en (signalsäkrad-/punktsignal-)sträcka gällde fram till nästa (huvud-/punkt-)signal eller sluttavla. Nu Måste det vara samma signaltyp som avslutar och därmed måste tavla upp.

//T
Med reservation för tyckfel.
Användarvisningsbild
2763
 
Inlägg: 9767
Blev medlem: sön 01 sep, 2002 14:19
Ort: Göte-/Helsingborg

Re: Göteborg: Ny vändslinga vid Nymånegatan

Inläggav Harald » mån 15 dec, 2014 12:39

Och allt är ett resultat av att man har tänkt fel om punktsignalerna. De är avsedda att reglera korsande eller sammanlöpande rörelser i områden där det är körning på sikt. Dessutom kan man använda dem om man t.ex. vill styra tågföljden över en detektor. Då kommer signalen i praktiken att reglera en sträcka, men föraren behöver inte veta var sträckan slutar, eftersom det från förarens synpunkt inte händer något i den punkten. Det var körning på sikt före och det är körning på sikt efter.
Harald
 
Inlägg: 8113
Blev medlem: sön 24 nov, 2002 11:04
Ort: Majorna

Re: Göteborg: Ny vändslinga vid Nymånegatan

Inläggav daniel_s » mån 15 dec, 2014 23:09

Harald skrev:Och allt är ett resultat av att man har tänkt fel om punktsignalerna. De är avsedda att reglera korsande eller sammanlöpande rörelser i områden där det är körning på sikt. Dessutom kan man använda dem om man t.ex. vill styra tågföljden över en detektor. Då kommer signalen i praktiken att reglera en sträcka, men föraren behöver inte veta var sträckan slutar, eftersom det från förarens synpunkt inte händer något i den punkten. Det var körning på sikt före och det är körning på sikt efter.


Nja, föraren behöver ju veta var signalsträckan slutar bl a eftersom hastigheten på punktsignalsträckan är begränsad (till 30 km/h är det väl) om punktsignalen efter vederbörligt medgivande passerats i "stopp".

Men det borde ju vara alldeles självklart att en huvudsignal utgör slutet på ev föregående punktsignalsträcka om inget annat anges!
daniel_s
 
Inlägg: 12461
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 14:40

Re: Göteborg: Ny vändslinga vid Nymånegatan

Inläggav Harald » tis 16 dec, 2014 11:57

daniel_s skrev:Nja, föraren behöver ju veta var signalsträckan slutar bl a eftersom hastigheten på punktsignalsträckan är begränsad (till 30 km/h är det väl) om punktsignalen efter vederbörligt medgivande passerats i "stopp".

En sådan regel är också ett resultat av att man har tänkt fel. Om jag minns rätt så var det från början tillåtet att passera punktsignal i stopp utan särskilt tillstånd efter att man hade förvissat sig om att det kunde ske utan fara. Sedan har man tydligen infört krav på tillstånd. Det kan det möjligen vara någon mening med om trafikledningen har möjlighet att se till att signalerna för möjliga fientliga rörelser visar stopp. Jag undrar om den möjligheten finns, men även om den gör det så är det enda som borde krävas av föraren försiktighet vid konfliktpunkten och den ser man ju var den är utan tavla. Något behov av nedsatt hastighet en viss sträcka finns inte. Kravet på nedsatt hastighet efter passage av huvudsignal i stopp beror ju på att en sådan skyddar en sträcka där man har ansett att det finns behov av att genom signal meddela om sträckan är fri eller ej. Visar signalen stopp så kan det finnas tåg på sträckan och så därför ska man ha nedsatt hastighet. Efter en punktsignal kan det alltid finnas tåg oavsett signalbild.

Det är sorgligt att spårvägen i Göteborg har hamnat i händerna på folk som saknar förmåga att göra ett konsekvent regelverk baserat på en analys av möjliga scenarion. I stället sitter man tydligen och komponerar regler "på fri hand" och som det verkar utifrån vanföreställningen att man måste ha regler för allt.
Harald
 
Inlägg: 8113
Blev medlem: sön 24 nov, 2002 11:04
Ort: Majorna

Re: Göteborg: Ny vändslinga vid Nymånegatan

Inläggav 2763 » ons 17 dec, 2014 9:19

Harald skrev:Det kan det möjligen vara någon mening med om trafikledningen har möjlighet att se till att signalerna för möjliga fientliga rörelser visar stopp. Jag undrar om den möjligheten finns, men även om den gör det så är det enda som borde krävas av föraren försiktighet vid konfliktpunkten och den ser man ju var den är utan tavla.

Trafikledningen har samma påverkansmöjlighet i en punktsignalanläggning som de har i en SISÄ-anläggning. Dvs samtliga signaler kan stoppställas och de kan även magasinera nya tågvägar i anläggningen.
Harald skrev:Något behov av nedsatt hastighet en viss sträcka finns inte. Kravet på nedsatt hastighet efter passage av huvudsignal i stopp beror ju på att en sådan skyddar en sträcka där man har ansett att det finns behov av att genom signal meddela om sträckan är fri eller ej. Visar signalen stopp så kan det finnas tåg på sträckan och så därför ska man ha nedsatt hastighet. Efter en punktsignal kan det alltid finnas tåg oavsett signalbild.

Ovanstående är din bild. Andra har kommit till andra slutsatser. En sådan slutsats är att det inte kan finnas ett tåg på sträckan mellan signalen och nästa signal/sluttavla. Du må tycka att det är fel - men det är och förblir ditt tyckande och det får stå för dig.

Harald skrev:Det är sorgligt att spårvägen i Göteborg har hamnat i händerna på folk som saknar förmåga att göra ett konsekvent regelverk baserat på en analys av möjliga scenarion. I stället sitter man tydligen och komponerar regler "på fri hand" och som det verkar utifrån vanföreställningen att man måste ha regler för allt.

Det är också ditt tyckande såsom utomstående, baserat på de problem som man haft under ett antal år. Det är en förändring på gång.

/T
Med reservation för tyckfel.
Användarvisningsbild
2763
 
Inlägg: 9767
Blev medlem: sön 01 sep, 2002 14:19
Ort: Göte-/Helsingborg

Re: Göteborg: Ny vändslinga vid Nymånegatan

Inläggav Harald » ons 17 dec, 2014 11:42

2763 skrev:
Harald skrev:Något behov av nedsatt hastighet en viss sträcka finns inte. Kravet på nedsatt hastighet efter passage av huvudsignal i stopp beror ju på att en sådan skyddar en sträcka där man har ansett att det finns behov av att genom signal meddela om sträckan är fri eller ej. Visar signalen stopp så kan det finnas tåg på sträckan och så därför ska man ha nedsatt hastighet. Efter en punktsignal kan det alltid finnas tåg oavsett signalbild.

Ovanstående är din bild. Andra har kommit till andra slutsatser. En sådan slutsats är att det inte kan finnas ett tåg på sträckan mellan signalen och nästa signal/sluttavla. Du må tycka att det är fel - men det är och förblir ditt tyckande och det får stå för dig.
/T

Då blandar de ihop olika saker, vilket kan vara förklaringen till att de inte lyckas åstadkomma ett logiskt konsekvent system. Man måste skilja mellan anläggningarnas tekniska funktion och signalernas betydelse för förarna. Punktsignalen garanterar inte gentemot föraren att någon sträcka är fri från tåg, endast att en konfliktpunkt är spärrad för fientliga rörelser. Det är därför benämningen på signalbilden innehåller orden "på sikt". Det är mycket möjligt att man tekniskt har konstruerat anläggningarna så att signalen visar "stopp" om det finns ett tåg på någon viss sträcka, t.ex. för att det är enklast att göra så, men det saknar betydelse gentemot föraren. Rörelser från sidan är stoppade, men i övrigt måste föraren köra på precis samma sätt som om det inte funnes någon signal platsen.
Harald
 
Inlägg: 8113
Blev medlem: sön 24 nov, 2002 11:04
Ort: Majorna

Re: Göteborg: Ny vändslinga vid Nymånegatan

Inläggav 2763 » ons 17 dec, 2014 14:00

Harald skrev:Då blandar de ihop olika saker, vilket kan vara förklaringen till att de inte lyckas åstadkomma ett logiskt konsekvent system. Man måste skilja mellan anläggningarnas tekniska funktion och signalernas betydelse för förarna. Punktsignalen garanterar inte gentemot föraren att någon sträcka är fri från tåg, endast att en konfliktpunkt är spärrad för fientliga rörelser. Det är därför benämningen på signalbilden innehåller orden "på sikt". Det är mycket möjligt att man tekniskt har konstruerat anläggningarna så att signalen visar "stopp" om det finns ett tåg på någon viss sträcka, t.ex. för att det är enklast att göra så, men det saknar betydelse gentemot föraren. Rörelser från sidan är stoppade, men i övrigt måste föraren köra på precis samma sätt som om det inte funnes någon signal platsen.

Eller så är det du som inte inser vidden av det du skriver. Hur ska föraren veta vilken, eller i förekommande fall vilka konfliktpunkter som signalen säkrar? Om du till exempel har två medriktade konflikter på kort sträcka som du vill reglera i samma signal (för att slippa ha två kort efter varandra) hur ska du då kunna skilja på om signalen gäller en eller två konflikter som förare? Sluttavlan är svaret. Punktsignalen reglerar konflikter på sträckan från signalen till sluttalvan. Betänk här att en punkt på spårvägen minst utgör en sträcka om 2,65m. Det här är inte helt så enkelt som du tänkte dig när du en gång skrev ihop PM:et om införande av växelkontroll- och punktsignaler.

/T
Med reservation för tyckfel.
Användarvisningsbild
2763
 
Inlägg: 9767
Blev medlem: sön 01 sep, 2002 14:19
Ort: Göte-/Helsingborg

Re: Göteborg: Ny vändslinga vid Nymånegatan

Inläggav Harald » ons 17 dec, 2014 16:04

Om det är ett problem så har man väl det problemet när man reglerar konflikter med kollektivtrafiksignaler också utan att man anser att det behövs sluttavlor.

Men att jag inte föreställde mig att man skulle kunna krångla till det så väldigt har du alldeles rätt i.
Harald
 
Inlägg: 8113
Blev medlem: sön 24 nov, 2002 11:04
Ort: Majorna

FöregåendeNästa

Återgå till Spårtrafik (bilder)

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 14 gäster