Switch to mobile style

"Spelet om Stockholm" på SVT Play del 1 av 2

Tipsa om lokaltrafikskultur som böcker, film, museer, krogar, resmål, platser, linjer, städer osv. (endast för registrerade användare)

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Tipsa om lokaltrafikskultur som böcker, film, museer, krogar, resmål, platser, linjer, städer osv. (endast för registrerade användare)
Allmänna forumregler

"Spelet om Stockholm" på SVT Play del 1 av 2

Inläggav roggek » sön 29 dec, 2013 20:09

Ett intrikat maktspel låg bakom besluten för ett nytt city då stora trafikleder drogs fram. En del planer förverkligades, andra hamnade i malpåse. Men det rivs fortfarande. Är den gamla staden ett ideal som tappades bort på vägen? Filmaren Anders Wahlgren speglar på ett personligt sätt en stad i ständig förändring, från 1950-talet fram till idag.

http://www.svtplay.se/video/1680378/spe ... del-1-av-2
"...men det är ju mörkt ute?..."
"- aah, tänkte inte på de..."
Användarvisningsbild
roggek
 
Inlägg: 2293
Blev medlem: mån 17 maj, 2010 19:05

Re: "Spelet om Stockholm" på SVT Play del 1 av 2

Inläggav LÅ1 » sön 29 dec, 2013 21:35

En hel del planer som inte blev förverkligade. Och det är jag, och många med mig, tacksamma för. Men jag är dock glad att man ordnade plats för en modern citykärna, för det behöver en stad som Stockholm. Fast det hade nog gått med lite färre rivningar än vad som skedde.
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 11790
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: "Spelet om Stockholm" på SVT Play del 1 av 2

Inläggav bark » mån 30 dec, 2013 9:25

Jag gillade gårdagens program mycket mer än de tidigare filmerna som Anders Wahlgren gjort. De har enbart känts bittra och besvikna. "Spelet om Stockholm" hade med mycket intressanta arkivklipp där de som var inblandade i omdaningen gav sin syn på saken. Och Anders visade också tänkbara vägar framåt för Stockholms innerstad. Ser fram mot del 2 med spänning.
Användarvisningsbild
bark
 
Inlägg: 1637
Blev medlem: tis 02 maj, 2006 10:22
Ort: Linköping

Re: "Spelet om Stockholm" på SVT Play del 1 av 2

Inläggav Christer J » mån 30 dec, 2013 12:38

LÅ1 skrev:En hel del planer som inte blev förverkligade. Och det är jag, och många med mig, tacksamma för. Men jag är dock glad att man ordnade plats för en modern citykärna, för det behöver en stad som Stockholm. Fast det hade nog gått med lite färre rivningar än vad som skedde.

De mest levande delarna av city är Drottninggatan, Kungsgatan och Birger Jarlsgatan. Dessa gator har i stort fått behålla sin karaktär från före cityrivningarna. Hamngatan hade klarat sig väl utan någon rivningshysteri. Modärniteten är kraftigt överreklamerad i mitt tycke.

Det finns många städer i Europa som har klarat sig bra utan någon modärn citykärna. London är nog bästa exemplet med en stadsplan som är från medeltiden. Där lever fortfarande stora delar av den inre staden och dess förstäder.
/ Christer J - Målarmästare och allmänbildad

"Næst efter kønsdriften er, af alle menneskelige drifter, jernbanedriften den, der sætter de fleste lidenskaber i bevægelse" JK Lauridsen.
Användarvisningsbild
Christer J
 
Inlägg: 1010
Blev medlem: tis 03 sep, 2002 18:37
Ort: Stockholm - Årsta

Re: "Spelet om Stockholm" på SVT Play del 1 av 2

Inläggav Hechtwagen » mån 30 dec, 2013 15:45

Hur länge var gamla stan citykärna i stockholm? Och varför rev man inte mer där? Gamla stan om något torde varit "saneringsmoget" på 40-60-talet!
Användarvisningsbild
Hechtwagen
 
Inlägg: 1728
Blev medlem: tis 29 apr, 2008 20:10

Re: "Spelet om Stockholm" på SVT Play del 1 av 2

Inläggav LÅ1 » mån 30 dec, 2013 18:41

Christer J skrev:
LÅ1 skrev:En hel del planer som inte blev förverkligade. Och det är jag, och många med mig, tacksamma för. Men jag är dock glad att man ordnade plats för en modern citykärna, för det behöver en stad som Stockholm. Fast det hade nog gått med lite färre rivningar än vad som skedde.

De mest levande delarna av city är Drottninggatan, Kungsgatan och Birger Jarlsgatan. Dessa gator har i stort fått behålla sin karaktär från före cityrivningarna. Hamngatan hade klarat sig väl utan någon rivningshysteri. Modärniteten är kraftigt överreklamerad i mitt tycke.

Det finns många städer i Europa som har klarat sig bra utan någon modärn citykärna. London är nog bästa exemplet med en stadsplan som är från medeltiden. Där lever fortfarande stora delar av den inre staden och dess förstäder.


Hamngatan revs det väll en hel del ut med. Hela södra sidan utom sträckan förbi Norrmalmstorg, där många i dag önskat att det fanns mer plats. Sedan rev man ju Sagerska huset på norra sidan för att bygga PK-huset. Och backen upp mot Malmskillnadsgatan schaktades ner.

Visst kunde man ha flera små gator kvar, men av de som finns kvar så är det väl bara Gamla Brogatan som inte är helt tom på människor. Övriga tvärgator till Drottninggatan, samt många andras, är helt öde dygnet runt.

När det gäller Kungsgatan och Birger Jarlsgagan så var de ju breda gator, och det var nog det som räddade dem. Som väl är.
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 11790
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: "Spelet om Stockholm" på SVT Play del 1 av 2

Inläggav Hechtwagen » mån 30 dec, 2013 19:24

Att det är öde på tvärgatorna beror ju även på att man aktivt arbetade för att det inte skulle vara några bostäder i det nya city, lite feltänkt kan man tycka efteråt!
Användarvisningsbild
Hechtwagen
 
Inlägg: 1728
Blev medlem: tis 29 apr, 2008 20:10

Re: "Spelet om Stockholm" på SVT Play del 1 av 2

Inläggav Christer J » mån 30 dec, 2013 19:35

LÅ1 skrev:Hamngatan revs det väll en hel del ut med. Hela södra sidan utom sträckan förbi Norrmalmstorg, där många i dag önskat att det fanns mer plats. Sedan rev man ju Sagerska huset på norra sidan för att bygga PK-huset. Och backen upp mot Malmskillnadsgatan schaktades ner.

Jag trodde det var ett så välkänt faktum att jag inte skulle behöva krångla till texten med detta. Det räknade jag med skulle vara en självklar underförståddhet. :roll:
LÅ1 skrev:Visst kunde man ha flera små gator kvar, men av de som finns kvar så är det väl bara Gamla Brogatan som inte är helt tom på människor. Övriga tvärgator till Drottninggatan, samt många andras, är helt öde dygnet runt.

Olof Palmes Gata, Barnhusgatan till exempel är inte tomma. Fler finns. Likaså tvärgatorna till Birger Jarlsgatan.

Hade man dessutom inte skapat dagens City skulle inte kontoren vara så koncentrerade till detta område. Fastighetspriserna hade varit lägre - men något högre i andra delar av innerstaden. Därmed skulle fler mindre butiker ha råd att finnas i city, samt krogar och andra näringsställen. Då skulle fler gator leva även kvällstid. Sedan är det en annan sak att Stockholmaren först nu börjar vara ute på stan på kvällar på bred front, jämfört med förr och även jämfört med sydligare delar av Europa.
LÅ1 skrev:När det gäller Kungsgatan och Birger Jarlsgagan så var de ju breda gator, och det var nog det som räddade dem. Som väl är.

Kungsgatan är inte mycket bredare än vad Hamngatan original var.
/ Christer J - Målarmästare och allmänbildad

"Næst efter kønsdriften er, af alle menneskelige drifter, jernbanedriften den, der sætter de fleste lidenskaber i bevægelse" JK Lauridsen.
Användarvisningsbild
Christer J
 
Inlägg: 1010
Blev medlem: tis 03 sep, 2002 18:37
Ort: Stockholm - Årsta

Re: "Spelet om Stockholm" på SVT Play del 1 av 2

Inläggav LÅ1 » mån 30 dec, 2013 21:31

Christer J skrev:
LÅ1 skrev:Hamngatan revs det väll en hel del ut med. Hela södra sidan utom sträckan förbi Norrmalmstorg, där många i dag önskat att det fanns mer plats. Sedan rev man ju Sagerska huset på norra sidan för att bygga PK-huset. Och backen upp mot Malmskillnadsgatan schaktades ner.

Jag trodde det var ett så välkänt faktum att jag inte skulle behöva krångla till texten med detta. Det räknade jag med skulle vara en självklar underförståddhet. :roll:
LÅ1 skrev:Visst kunde man ha flera små gator kvar, men av de som finns kvar så är det väl bara Gamla Brogatan som inte är helt tom på människor. Övriga tvärgator till Drottninggatan, samt många andras, är helt öde dygnet runt.

Olof Palmes Gata, Barnhusgatan till exempel är inte tomma. Fler finns. Likaså tvärgatorna till Birger Jarlsgatan.

Hade man dessutom inte skapat dagens City skulle inte kontoren vara så koncentrerade till detta område. Fastighetspriserna hade varit lägre - men något högre i andra delar av innerstaden. Därmed skulle fler mindre butiker ha råd att finnas i city, samt krogar och andra näringsställen. Då skulle fler gator leva även kvällstid. Sedan är det en annan sak att Stockholmaren först nu börjar vara ute på stan på kvällar på bred front, jämfört med förr och även jämfört med sydligare delar av Europa.
LÅ1 skrev:När det gäller Kungsgatan och Birger Jarlsgagan så var de ju breda gator, och det var nog det som räddade dem. Som väl är.

Kungsgatan är inte mycket bredare än vad Hamngatan original var.


Jag läste eller uppfattade texten i tidigare inlägg fel. Tyckte du skrev att Hamngatan har klarat sig utan rivningar. Ett uttalande som verkade absurt. Jag borde nagelfarig texten en gång till. För det var inte så du skrev.
Det övriga i ovanstående har jag egentligen inga direkta kommentarer till.
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 11790
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: "Spelet om Stockholm" på SVT Play del 1 av 2

Inläggav bark » tis 31 dec, 2013 11:54

Nu har jag sett programmet igen och förbluffas framför allt av två saker. Nej tre förresten.
  • Att det i slutet av cityomdaningen skedde saker i hemlighet eftersom de som drev projektet insett att opinionen var mot dem.
  • De gigantiska hotellplanerna för Brunkebergstorg. Har aldrig hört talas om dem tidigare.
  • Tegnérleden. Var skulle alla bilar komma från egentligen?
Användarvisningsbild
bark
 
Inlägg: 1637
Blev medlem: tis 02 maj, 2006 10:22
Ort: Linköping

Re: "Spelet om Stockholm" på SVT Play del 1 av 2

Inläggav Anders Hanquist » tis 31 dec, 2013 12:06

"Tegnérleden" tror jag är påhittat. Någon sådan har jag aldrig hört talas om och ger heller inga träffar på vår vanligaste sökmotor. Antagligen är det Rådmansleden som avses. Att den inte blev av ska vi nog vara tacksamma för.

När det gäller Hamngatan kan man dock se det så, att utan breddning och nedschaktning hade vi inte kunnat åka spårvagn där idag. Sagerska husen hade dock kunnat få vara kvar. De låg inte i vägen.
Anders Hanquist
 
Inlägg: 1183
Blev medlem: sön 28 sep, 2003 20:19
Ort: LS Lugnet

Re: "Spelet om Stockholm" på SVT Play del 1 av 2

Inläggav Per Lind » tis 31 dec, 2013 12:14

Hechtwagen skrev:Hur länge var gamla stan citykärna i stockholm? Och varför rev man inte mer där? Gamla stan om något torde varit "saneringsmoget" på 40-60-talet!

Det var väl på gång men man lyckades stoppa detta i sista minuten.
Tack och lov.
-Per
Sluta med plågsamma särskrivningar! Ord som uttalas ihop skall också skrivas ihop!
Användarvisningsbild
Per Lind
 
Inlägg: 2244
Blev medlem: sön 01 sep, 2002 14:50
Ort: Åsbro

Re: "Spelet om Stockholm" på SVT Play del 1 av 2

Inläggav daniel_s » tis 31 dec, 2013 16:40

bark skrev:[*] Tegnérleden. Var skulle alla bilar komma från egentligen? [/list]


Göteborg och Trollhättan, till stor del! Men det var väl också så att pendeltåget inte var helt färdiguppfunnet och att man hade (eller åtminstone låtsades ha) en något romantiserad bild av hur mycket folk som egentligen skulle ha råd med bilar.
daniel_s
 
Inlägg: 11030
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 14:40

Re: "Spelet om Stockholm" på SVT Play del 1 av 2

Inläggav Christer J » tor 02 jan, 2014 0:58

Anders Hanquist skrev:"Tegnérleden" tror jag är påhittat. Någon sådan har jag aldrig hört talas om och ger heller inga träffar på vår vanligaste sökmotor. Antagligen är det Rådmansleden som avses. Att den inte blev av ska vi nog vara tacksamma för.

Rådmansleden var väl den första leden som föll för bilan, så att han minns fel är väl förlåtet. Angående var trafiken till denna led skulle komma från, så var det den led som skulle förtsätta från Drottningholmsvägen in i tunnel under Kronobergsparken och sedan i vänstersväng upp mellan St Eriks Sjukhus Tekniska Nämndhuset för att sedan gå över sundet och skapa ett jättelikt ormbo tillsammans med Klarastrandsleden över järnvägen. Man ansåg på den tiden att man behövde tre breda stråk genom Norrmalm och Östermalm för den öst-västliga trafiken i form av Norrmälarstrand-Klarabergsleden; Tunnelgatsleden samt Rådmansleden. :roll: :roll: :roll:
/ Christer J - Målarmästare och allmänbildad

"Næst efter kønsdriften er, af alle menneskelige drifter, jernbanedriften den, der sætter de fleste lidenskaber i bevægelse" JK Lauridsen.
Användarvisningsbild
Christer J
 
Inlägg: 1010
Blev medlem: tis 03 sep, 2002 18:37
Ort: Stockholm - Årsta

Re: "Spelet om Stockholm" på SVT Play del 1 av 2

Inläggav BSB101 » tor 02 jan, 2014 17:34

Per Lind skrev:
Hechtwagen skrev:Hur länge var gamla stan citykärna i stockholm? Och varför rev man inte mer där? Gamla stan om något torde varit "saneringsmoget" på 40-60-talet!

Det var väl på gång men man lyckades stoppa detta i sista minuten.
Tack och lov.
-Per


Tanken var att som sagt även sanera Gamla Stan men när det var dags hade vindarna börjat vända. Det är dock inte första gången GS varit föremål för planer på saneringar utan i stort sätt alla större stadsplanet som tagits fram under åren har GS på ett eller annat sätt funnits med i planerna.
SSS-forum - där det är helt okej att generalisera och komma med direkta felaktigheter om grupper så länge det är rätt grupper och man avslutar med en smiley. ;)
BSB101
 
Inlägg: 1708
Blev medlem: tis 17 aug, 2010 6:43
Ort: Sollentuna

Re: "Spelet om Stockholm" på SVT Play del 1 av 2

Inläggav roggek » sön 05 jan, 2014 23:07

"...men det är ju mörkt ute?..."
"- aah, tänkte inte på de..."
Användarvisningsbild
roggek
 
Inlägg: 2293
Blev medlem: mån 17 maj, 2010 19:05

Re: "Spelet om Stockholm" på SVT Play del 1 av 2

Inläggav Inge » tis 07 jan, 2014 23:36

bark skrev:Jag gillade gårdagens program mycket mer än de tidigare filmerna som Anders Wahlgren gjort. De har enbart känts bittra och besvikna. "Spelet om Stockholm" hade med mycket intressanta arkivklipp där de som var inblandade i omdaningen gav sin syn på saken. Och Anders visade också tänkbara vägar framåt för Stockholms innerstad. Ser fram mot del 2 med spänning.

Hmm jag vet inte. Han har väl lärt sig att man måste sticka in ett och annat positivt omdömme också. Men det lät inte särskilt äkta. Det är väl annars lite problemet med hans filmer att han förblindas så mycket av sit hat och sina förutfattade meningar att allt blir en blandning av fakta och fantasi, så att det kan vara svårt att veta vad som stämmer och inte. Det förutom att det kan vara lite långrandigt med all bitterhet.

Angående de här lederna som finns alla samtidigt i en plan city 67, så ska man kanske inte förutsätta att planmakarna verkligen trodde att man skulle få genomföra allihopa. Måhända tog man i så mycket maqn orkade för att få en kompromiss ditåt man egentligen ville?

Men visst det var förstås samma dockskåpslekande sossar som idag fokuserar på kollektivtrafik och för den delen cykelbanor om man med sossar avser socialister i vid bemärkelse. Annars hade rivningarna inte så mycket med trafikfrågor att göra över huvudtaget och i de fall det hade det var faktiskt tunnelbanan en större bov än trafiklederna. Tvär emot vad Anders något förblindad uttryckligen påstår. Men den egenliga orsaken var att man ville få bort det gamla. Inte sällan relativt bra saker, eftersom dessa hade borgerlig klang.

Vad gäller överdimensioneringen av trafikapparaten hade den nog varken med en överskattning av bilinnehavet eller en underskattning av pendeltågen att göra. Det man föreställde sig var korttidsparkering till shopingcenter, vilket faktiskt också framgick av filmen. Man trodde att folk trots bilar skulle fås att åka in till stan för dyr innerstadsshopping i jätteformat. Framtiden i form av Kungens kurva, Barkarby, Bromma, Täby C, Stinsen osv osv. kunde man inte föreställa sig. Och eftersom man inte heller lät marknadskrafterna vara med i spelet förstod man heller inte förrän man satt där med ett stort antal avrivna tomter till betydligt lägre värde än det man knuffat in i de "samhällsekonomiska kalkylerna"; varvid allt tog stopp.
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4455
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 12:11


Återgå till Kultur & nöjen

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst

cron