Nobina spionerar på människor på Södertörn

Övriga diskussioner om lokaltrafik som ej platsar i andra forum. (exempelvis lokaltrafik med båtar)

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Övriga diskussioner om lokaltrafik som ej platsar i andra forum. (exempelvis lokaltrafik med båtar)
Allmänna forumregler

Nobina spionerar på människor på Södertörn

Inläggav LÅ1 » ons 09 aug, 2017 9:46

Övervakningssamhället breder ut sig!

Nobina har fått Telia har lämnat ut anonymiserad information om hur människor, eller snarare telefoner, rört sig på Södertörn. Datainspektionen är, enligt SvT-artikeln, kritisk till att resenärerna inte informerades. Förvånansvärd mild kritik tycker jag.

Det framgår inte mer exakt vilket geografiskt område som avses. Men inom detta område spårades förstås alla mobiler, inte bar bussresenärernas.

Jag vet inte exakt vilka uppgifter som Nobilia fått, men kan man se var en viss telefon övernattar och var samma telefon finns under flera timmar dagtid så kan man ju göra antagande om vem som använder telefonen. Om man nu vill spåra en viss person. Nu tror jag inte att det sker, men någon som har full tillgång till informationen skulle säkert kunna se hur familjemedlemmarna och grannarna rör sig. I alla fall finns nog möjligheten, rent teoretiskt. Men det gäller ju också för t.ex. några Teliaanställda.

SvT: "Bussbolaget Nobina följde resenärernas mobiler på Södertörn – utan att informera".
Mitt i: "Mobilkoll öppnar för ny busslinje".
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 12166
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Nobina spionerar på människor på Södertörn

Inläggav BSB101 » ons 09 aug, 2017 11:19

Inge skrev:Putin och alla andra som eventuellt vill "följa upp någon" har i och för sig redan genom Transportsyrelsens försorg fått en komplett information genom kombinationen Körkortsregister med foto -> bilregister -> biltullskameraregister.


Vem som eventuellt fått komplett information vet verken du, jag eller någon annan än den som eventuellt tagit del av informationen.
SSS-forum - där det är helt okej att generalisera och komma med direkta felaktigheter om grupper så länge det är rätt grupper och man avslutar med en smiley. ;)
BSB101
 
Inlägg: 1872
Blev medlem: tis 17 aug, 2010 6:43
Ort: Sollentuna

Re: Nobina spionerar på människor på Södertörn

Inläggav TKO » ons 09 aug, 2017 11:29

BSB101 skrev:
Inge skrev:Putin och alla andra som eventuellt vill "följa upp någon" har i och för sig redan genom Transportsyrelsens försorg fått en komplett information genom kombinationen Körkortsregister med foto -> bilregister -> biltullskameraregister.


Vem som eventuellt fått komplett information vet verken du, jag eller någon annan än den som eventuellt tagit del av informationen.


Det vet väl alla att IBM (som är det företag som Transportstyrelsen anlitade för serverdrift) helt är i händerna på Putin? Eller har jag missuppfattat det här?

/TKO
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 7268
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Nobina spionerar på människor på Södertörn

Inläggav daniel_s » ons 09 aug, 2017 11:32

BSB101 skrev:
Inge skrev:Putin och alla andra som eventuellt vill "följa upp någon" har i och för sig redan genom Transportsyrelsens försorg fått en komplett information genom kombinationen Körkortsregister med foto -> bilregister -> biltullskameraregister.


Vem som eventuellt fått komplett information vet verken du, jag eller någon annan än den som eventuellt tagit del av informationen.


Med andra ord är allt i sin ordning. Precis som det alltid är enligt dina meningslösa inlägg.
daniel_s
 
Inlägg: 11320
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 14:40

Re: Nobina spionerar på människor på Södertörn

Inläggav TKO » ons 09 aug, 2017 11:44

Inge skrev:
TKO skrev:Det vet väl alla att IBM (som är det företag som Transportstyrelsen anlitade för serverdrift) helt är i händerna på Putin? Eller har jag missuppfattat det här?

/TKO


IBM i Slovakien har jag för mig, om man skall vara mer precis.

Sedan handlar det inte om serverdrift. Det var Billström som påbörjade affären (Annika alltså, inte den moderate namnen). Den har sitt ursprung ur biltullshärvan, men har expanderat även till andra register under åren.


Hur nu Annika BIllström kommer in i detta har jag svårt att förstå - hon har ju lämnat politiken för hundra år sedan... ungefär samtidigt som hon flyttade från Årsta.

IBM i Slovakien torde vara samma företag som IBM i USA, i Sverige etc... eller är IBM i Slovakien en fristående verksamhet som styrs av Putin & Co?

Och om det inte handlar om serverdriften - varför är det då sånt himla liv just nu?

För övrigt finns det inget i Sverige som heter "Biltullar" - frånsett om du importerar en bil från ett icke EU/EES-land. Är det kanske dessa tullar som signaturen "Inge" menar att Annika har något att göra med? Det är i så fall nytt för mej...

vänligen
Thomas K Ohlsson
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 7268
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Nobina spionerar på människor på Södertörn

Inläggav TKO » ons 09 aug, 2017 12:31

Inge skrev:Att beskriva det som "serverdrift" är förstås en rökridå. Ett försök att förminska problemets omfång. Det handlar om allt från bildidentifieringsprogram till databashantering.

Ursprunget är Billströms upphandling av biltullssystemet från IBM. Denna gjordes av Stockholms stad inför "försöket". I samband med omröstningen påstod sedan falskt att dessa pengar skulle gå förlorade om tullarna inte fortsatte. Det var falskt eftersom staten ändå inte kunde ta över systemet som kontraktet var. Redan Billström lade alltså ut systemet till Slovakien. Dock endast biltullsdelen förstås. När sedan systemet skulle bli statligt togs det inhouse. Då fick man betala det igen genom licenser...

Naturligtvis kan man spekulera i vad som gjorde att "staten inte kunde ta över stadens kontrakt". På den tiden fanns det enstaka riksdagsledamöter som faktiskt värnas integriteten. Främst från FP, partitillhörighten antagligen av en slump.

Men tiden gick och så småningom kom man på att man ville lägga ut det igen. Nu tillsammans med ytterligare ett antal system.

I det skedet klev Löfvén och göteborgarens dotter in och skulle därmed göra det praktiskt.... Det blev som väntat...


Jag orkar inte...
Vad jag vet har Stockholm aldrig haft "biltullar" - så det är som vanligt bara svammel från signaturens sida.
/TKO
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 7268
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Nobina spionerar på människor på Södertörn

Inläggav Lars_L » ons 09 aug, 2017 13:04

Fast vänta lite nu. Förvisso ingår även trängselavgifter i driften av IT-system, men det är ju inte bara de uppgifter som finns där. Att outsourca IT-driften är ju inte någon direkt följd av trängselskatteregistret och den delen är nog inte den mest känsliga. Transportstyrelsen har ju direktaccess till brotts- och misstankeregister som är kopplat till körkortsregister som är kopplade till att göra säkerhetsgranskningar av personer inom transportväsendet etc. Jag vet inte ens om trängselskattekamerorna är det största bekymret, utan det är ju de system som de är kopplade till. Men där finns ju redan uppgifterna i andra register som används i olika sammanhang.

Sedan är det ju inte så att IBM:s drift finns i utlandet, men däremot har personer där haft access som inte har säkerhetsgranskats på ett korrekt sätt. Utan att på något sätt förminska allvaret gör de säkert skyldiga till en del andra brott om de nu skulle använda sig av uppgifterna de har access till. Tack och lov loggas ju allt i datavärlden. Men det är ju för den skull inte acceptabelt på något sätt.
--- Inlägget är signerat Lars Lundqvist,
Lars_L
 
Inlägg: 2309
Blev medlem: sön 09 nov, 2014 11:47

Re: Nobina spionerar på människor på Södertörn

Inläggav Lars_L » ons 09 aug, 2017 13:58

Inge skrev:
Lars_L skrev:Fast vänta lite nu. Förvisso ingår även trängselavgifter i driften av IT-system, men det är ju inte bara de uppgifter som finns där. Att outsourca IT-driften är ju inte någon direkt följd av trängselskatteregistret och den delen är nog inte den mest känsliga. Transportstyrelsen har ju direktaccess till brotts- och misstankeregister som är kopplat till körkortsregister som är kopplade till att göra säkerhetsgranskningar av personer inom transportväsendet etc. Jag vet inte ens om trängselskattekamerorna är det största bekymret, utan det är ju de system som de är kopplade till. Men där finns ju redan uppgifterna i andra register som används i olika sammanhang.

Sedan är det ju inte så att IBM:s drift finns i utlandet, men däremot har personer där haft access som inte har säkerhetsgranskats på ett korrekt sätt. Utan att på något sätt förminska allvaret gör de säkert skyldiga till en del andra brott om de nu skulle använda sig av uppgifterna de har access till. Tack och lov loggas ju allt i datavärlden. Men det är ju för den skull inte acceptabelt på något sätt.


Det är nog ingen som påstår att biltullskamerorna är det största problemet. Det största problemet känner antagligen få till. Det har man förmodigen inte identifierat...

Men biltullskamerorna är i sig ett mycket stort problem. Mycket större än de problem man vill kännas vid, "serverdrift" pyttsan ! -Det är också biltullssystemet med dess kameror, identifieringssystem och register som är grunden till hela affären. Se tidigare inlägg och länk.


Nja, nu skriver ju inte Computer Sweden så där jättetydligt, men outsourcingen av IT-driften är ju separat från trängselskattefrågan. De har ju upphandlats separat. Möjligen att IBM hade försprång genom sin kunskap, men det var väl lite av samma problem här som i den andra upphandlingen - att konkurrensen inte var så stor eftersom outsourcingen skulle ske så fort även här. Men det går inte till så att man får nya avtal genom att man redan är "inne" i verksamheten, däremot kan man ha ett visst faktamässigt försprång (såsom de entreprenörer som redan kör buss i Stockholmsområdet har mot de utsocknes som knappt vågar lägga bud - de som inte vet att Trafikförvaltningen inte följer upp avtalen och går med på mycket (för utföraren) lukrativa tilläggsavtal)

Och jodå, jag är med veten om att outsourcing är betydligt mer än att bara ha extern serverdrift.
--- Inlägget är signerat Lars Lundqvist,
Lars_L
 
Inlägg: 2309
Blev medlem: sön 09 nov, 2014 11:47

Re: Nobina spionerar på människor på Södertörn

Inläggav LÅ1 » ons 09 aug, 2017 14:05

Skall jag tolka trådens vändning som om Nobinas spioneri på människor på Södertörn är tydligen helt ointressant, och helt i sin ordning?
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 12166
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Nobina spionerar på människor på Södertörn

Inläggav 2763 » ons 09 aug, 2017 14:13

LÅ1 skrev:Skall jag tolka trådens vändning som om Nobinas spioneri på människor på Södertörn är tydligen helt ointressant, och helt i sin ordning?


Antagligen inte. Den ska väl bara tolkas som att de fel som TS tidigare GD har gjort överskuggar allt Nobina gör samt att man inte orkat ta detta i egen tråd!
Med reservation för tyckfel.
Användarvisningsbild
2763
 
Inlägg: 9708
Blev medlem: sön 01 sep, 2002 14:19
Ort: Göte-/Helsingborg

Re: Nobina spionerar på människor på Södertörn

Inläggav Odd » ons 09 aug, 2017 17:10

Jag vet att den typen av datainsamling var på tapeten för många år sedan när man ville försöka att optimera trafiksystemen efter behoven, men då föll det på att det var en del av övervakningssamhället och att det var otänkbart, även om miljardbesparingar i planering och drift kunde väntas.

Vad är det som har förändrats idag?

Om någon skall göra det, så borde det vara något universitet eller liknande, där resultaten kan användas av alla som önskar det. Detaljnivån skall då inte vara större än att det spelar roll för signifikanta trafikflöden.
När man tänker för mycket kan man ibland skapa problem som inte fanns där från början -Nalle puh
Användarvisningsbild
Odd
 
Inlägg: 4074
Blev medlem: ons 11 sep, 2002 22:03

Re: Nobina spionerar på människor på Södertörn

Inläggav Lars_L » ons 09 aug, 2017 18:06

Till sakfrågan om Nobina så rör det sig givetvis detta om personuppgifter varvid Nobina har brutit mot personuppgiftslagen (och även Telia som lämnade ut uppgifterna). Det behöver ju vare sig stå telefonnummer eller namn för att det ska gå att identifiera personen bakom. Att lämna ut detta strider alltså mot dataskyddsdirektivet och PUL.

Men Nobina ska nog vara glada att nya dataskyddsförordningen ännu inte börjat gälla. Hade den gjort det hade det nog blivit miljonböter för Nobinas del. Troligen maxnivån på 20 miljoner eftersom brottet är så flagrant.
--- Inlägget är signerat Lars Lundqvist,
Lars_L
 
Inlägg: 2309
Blev medlem: sön 09 nov, 2014 11:47

Re: Nobina spionerar på människor på Södertörn

Inläggav Harald » ons 09 aug, 2017 20:11

Resematriser har man ju haft länge, d.v.s. uppgifter om hur många som reser i olika relationer. Det betyder ju inte att man vet vilka som har rest. Motsvarande uppgifter skulle man kunna samla i för mobiltelefoner, alltså data om hur många telefoner som rör sig mellan olika punkter, men inte uppgifter om enskilda telefoner. Det borde väl räcka för det angivna ändamålet. Kanske är det rentav det man har gjort. Artiklarna är ju inte särskilt tydliga om vad det är för data Nobina har fått mer än att det är data om mobiltelefoners rörelser.
Harald
 
Inlägg: 7829
Blev medlem: sön 24 nov, 2002 11:04
Ort: Majorna

Re: Nobina spionerar på människor på Södertörn

Inläggav LÅ1 » ons 09 aug, 2017 21:40

Såg även inslaget i Svt Nyheter Stockholm (som förut hade det betydligt enkla namnet ABC). Där verkar det som om Datainspektionens kritik var hårdare än i textversionen på länken i första inlägget. Men hela tiden pratas det om att man undersöker resenärerna. Men rimligen är det väl alla som rört sig i området med en påslagen telefon.

Drar man ut det här i ett längre perspektiv så skulle ju landstinget kunna få operatörerna att skicka ut ett SMS till utvalda telefoner och uppmana ägarna att röra på sig mer. Det går säkert att se på telefonens förflyttning om den åker bil eller bärs av en gående.
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 12166
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Nobina spionerar på människor på Södertörn

Inläggav Stefan Widén » tor 10 aug, 2017 7:19

Pula hit och Pula dit.... när väl TFs nya supertrafikledningscentral är klar kan de där enkelt följa hela befolkningens rörelser och enklare styra resurser. Är det allsång på Skansen så ser de direkt att just denna regniga tisdag är det bara 10.000 jämfört med förra veckan då ABBA hade återförening och det var 100.000 på besökare. Uppgiften skickas sen till trafikutövarna som kan styra resurserna till dit de behövs eller man att 100 pers åkte till skola/jobb med buss 729 lär lika många vilja åkta tillbaka osv.

Var inte rädda för den nya tekniken, skulle det hända något så finns ordningsmakten bakom knuten och enkelt kan lokalisera och gripa in.

Stefan

OBS har inte satt ut några :D :D :D

:D
Infrastrukturchef med ansvar infrastrukturfrågor, hållplats- och spårnära underhåll
Användarvisningsbild
Stefan Widén
 
Inlägg: 2174
Blev medlem: sön 01 sep, 2002 22:09

Re: Nobina spionerar på människor på Södertörn

Inläggav NerdBoy » tor 10 aug, 2017 10:31

Rimligen handlar det om att man ser vilka master som en telefon har varit uppkopplad mot och då är det svårt att identifiera enskilda personer. I tätorterna finns det för många telefoner och utanför dem täcker masterna för stora områden.
Användarvisningsbild
NerdBoy
 
Inlägg: 5570
Blev medlem: lör 14 aug, 2004 9:01

Re: Nobina spionerar på människor på Södertörn

Inläggav BSB101 » tor 10 aug, 2017 11:07

daniel_s skrev:
BSB101 skrev:
Inge skrev:Putin och alla andra som eventuellt vill "följa upp någon" har i och för sig redan genom Transportsyrelsens försorg fått en komplett information genom kombinationen Körkortsregister med foto -> bilregister -> biltullskameraregister.


Vem som eventuellt fått komplett information vet verken du, jag eller någon annan än den som eventuellt tagit del av informationen.


Med andra ord är allt i sin ordning. Precis som det alltid är enligt dina meningslösa inlägg.


Tydligen inte tillräckligt meningslösa för att du ska läsa och till och med svara på. Men om du vill hålla på med meningslösa saker (vilket det borde vara att läsa ett inlägg man anser meningslöst) är upp till dig. Sedan får du nog öva upp din läsförståelse samt avstå från att tolka in saker som inte står i inlägget.
SSS-forum - där det är helt okej att generalisera och komma med direkta felaktigheter om grupper så länge det är rätt grupper och man avslutar med en smiley. ;)
BSB101
 
Inlägg: 1872
Blev medlem: tis 17 aug, 2010 6:43
Ort: Sollentuna

Re: Nobina spionerar på människor på Södertörn

Inläggav roggek » tor 10 aug, 2017 11:26

BSB101 skrev:
daniel_s skrev:
BSB101 skrev:Vem som eventuellt fått komplett information vet verken du, jag eller någon annan än den som eventuellt tagit del av informationen.


Med andra ord är allt i sin ordning. Precis som det alltid är enligt dina meningslösa inlägg.


Tydligen inte tillräckligt meningslösa för att du ska läsa och till och med svara på. Men om du vill hålla på med meningslösa saker (vilket det borde vara att läsa ett inlägg man anser meningslöst) är upp till dig. Sedan får du nog öva upp din läsförståelse samt avstå från att tolka in saker som inte står i inlägget.



Åååh...Är det vänliga veckan, DET hade jag totalt missat... :cheesygrin:

Men för att återgå till spionerierna, ni kan inte ana vad livsmedelshandeln får reda på om Er, så fort ni drar ert Coop/ICA/Willys/EPA-kort i kassan. :?
DÄR har vi verkligen ett problem...

Då är Nobinas spionerier bara sketen småpotatis... :wink:
"...men det är ju mörkt ute?..."
"- aah, tänkte inte på de..."
Användarvisningsbild
roggek
 
Inlägg: 2305
Blev medlem: mån 17 maj, 2010 19:05

Re: Nobina spionerar på människor på Södertörn

Inläggav Hans Wibacke » fre 11 aug, 2017 0:30

roggek skrev:Men för att återgå till spionerierna, ni kan inte ana vad livsmedelshandeln får reda på om Er, så fort ni drar ert Coop/ICA/Willys/EPA-kort i kassan. :?
DÄR har vi verkligen ett problem...

Nej, det DÄR är verkligen inget problem. Det DÄR är högst frivilligt från kundens sida. Ingen (av de uppräknade butikerna) tvingar kunden att skaffa ett kort (eller koppla ett medlemskap eller liknande till valfritt betal-/kreditkort). Det går utmärkt att handla ändå. Men kunden väljer själv att skaffa ett "butikskort" (eller koppla ett valfritt) för att hen vill vinna något på detta - exempelvis bonus och rabatter.
Användarvisningsbild
Hans Wibacke
 
Inlägg: 414
Blev medlem: lör 22 aug, 2009 18:04
Ort: Sankt Eriksplan, Stockholm

Re: Nobina spionerar på människor på Södertörn

Inläggav BSB101 » fre 11 aug, 2017 12:20

roggek skrev:Men för att återgå till spionerierna, ni kan inte ana vad livsmedelshandeln får reda på om Er, så fort ni drar ert Coop/ICA/Willys/EPA-kort i kassan. :?
DÄR har vi verkligen ett problem...

Då är Nobinas spionerier bara sketen småpotatis... :wink:


Är en stor skillnad. Att inneha och använda ett kundkort är högst frivilligt. Det som Nobina/Telia gjort har personernas vars mobiltelefoner loggas inte valt. Man måste alltid göra skillnad på övervakning som man aktivt och frivilligt väljer själv och sådan som man blir påtvingad, oftast utan att ha vetskap om.

Sedan blir det inte bättre av desto fler fel som görs.
SSS-forum - där det är helt okej att generalisera och komma med direkta felaktigheter om grupper så länge det är rätt grupper och man avslutar med en smiley. ;)
BSB101
 
Inlägg: 1872
Blev medlem: tis 17 aug, 2010 6:43
Ort: Sollentuna

Nästa

Återgå till Allmänt om lokaltrafik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst