Avgiftsfri kollektivtrafik

Övriga diskussioner om lokaltrafik som ej platsar i andra forum. (exempelvis lokaltrafik med båtar)

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Övriga diskussioner om lokaltrafik som ej platsar i andra forum. (exempelvis lokaltrafik med båtar)
Allmänna forumregler

Re: Avgiftsfri kollektivtrafik

Inläggav Enceladus » mån 23 jul, 2018 13:46

kildor skrev:
Enceladus skrev:Ny undersökning om avgiftsfri kollektivtrafik

DN skrev:DN/Ipsos har frågat invånare i Stockholm om de vill att kollektivtrafiken ska vara avgiftsfri. Frågan löd: ”Det finns förslag att göra kollektivtrafiken helt avgiftsfri, det vill säga helt skattefinansierad. Det skulle betyda att landstingsskatten behöver höjas. Är du för eller emot ett sådant förslag?”.


Trots den något vinklade frågan ansåg 43 procent att kollektivtrafiken bör vara avgiftsfri. 47 procent ville behålla den nuvarande modellen. Övriga svarade ”vet ej”.

På vilket sätt tycker du att den är vinklad?


Påståendet att landstingsskatten behöver höjas är ledande, och dessutom inte sant - satsningen skulle exempelvis kunna finansieras via staten (inte landstinget) och/eller genom andra avgifter (inte skatter).
Enceladus
 
Inlägg: 2270
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Avgiftsfri kollektivtrafik

Inläggav BSB101 » mån 23 jul, 2018 14:28

Varför skulle staten gå in med skattepengar för att ge stockholmarna avgiftsfri kollektivtrafik? Känns inte precis som det ligger inom deras ansvarsområde och jag tror nog att Sveriges övriga skattebetalare skulle ha en åsikt i frågan.Vad hade du för övrigt tänkt dig att landstinget skulle kunna införa för avgifter för att betala detta?

Sedan säger sådana här undersökningar inte så värst mycket då många gärna vill ha saker "gratis" men man är inte lika benägna att vilja betala för det när det kommer till kritan. Sedan finns det betydligt viktigare saker att lägga skattepengar på än att sänka priset på ett redan billigt månadskort.
SSS-forum - där det är helt okej att generalisera och komma med direkta felaktigheter om grupper så länge det är rätt grupper och man avslutar med en smiley. ;)
BSB101
 
Inlägg: 1957
Blev medlem: tis 17 aug, 2010 6:43
Ort: Sollentuna

Re: Avgiftsfri kollektivtrafik

Inläggav Enceladus » mån 23 jul, 2018 14:57

BSB101 skrev:Varför skulle staten gå in med skattepengar för att ge stockholmarna avgiftsfri kollektivtrafik? Känns inte precis som det ligger inom deras ansvarsområde och jag tror nog att Sveriges övriga skattebetalare skulle ha en åsikt i frågan.


Eftersom jag har varit utanför länets gränser så kan jag avslöja att det finns kollektivtrafik där också. Staten skulle kunna stå för hälften av kostnaderna, ungefär som med stadsmiljöavtal. För övrigt har Stockholm varken landets lägsta eller högsta subventionsgrad.
Enceladus
 
Inlägg: 2270
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Avgiftsfri kollektivtrafik

Inläggav TKO » mån 23 jul, 2018 15:18

Min åsikt är att kollektivtrafiken liksom barnomsorg, undervisning, bibliotek, sjukvård, tandvård och parkteater bör vara avgiftsfri samt finansieras av kommunerna.
Allt annat är idiotiskt!

i all enkelhet
Thomas K Ohlsson
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 7574
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Avgiftsfri kollektivtrafik

Inläggav Enceladus » mån 23 jul, 2018 17:39

Enceladus
 
Inlägg: 2270
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Avgiftsfri kollektivtrafik

Inläggav BSB101 » tis 24 jul, 2018 12:20

Enceladus skrev:
BSB101 skrev:Varför skulle staten gå in med skattepengar för att ge stockholmarna avgiftsfri kollektivtrafik? Känns inte precis som det ligger inom deras ansvarsområde och jag tror nog att Sveriges övriga skattebetalare skulle ha en åsikt i frågan.


Eftersom jag har varit utanför länets gränser så kan jag avslöja att det finns kollektivtrafik där också.


Jaså, det hade jag ingen aning om men tack då fick jag veta var dessa bussar jag sett i alla år när jag är utanför Stockholms län är för något.

Staten skulle kunna stå för hälften av kostnaderna, ungefär som med stadsmiljöavtal.


Du har fortfarande inte förklarat varför detta skulle ligga inom statens ansvarsområde eller vilka avgifter som landstinget skulle kunna införa för om det införs så är det enda vettiga att landstinget betalar. Dock finns det annat som vi bör bekosta först innan vi ökar subventionsgraden än mer.

För övrigt har Stockholm varken landets lägsta eller högsta subventionsgrad.

Jaha, och?

/Hälsningar från ett sommarvackert Sverige utanför "länet".
SSS-forum - där det är helt okej att generalisera och komma med direkta felaktigheter om grupper så länge det är rätt grupper och man avslutar med en smiley. ;)
BSB101
 
Inlägg: 1957
Blev medlem: tis 17 aug, 2010 6:43
Ort: Sollentuna

Re: Avgiftsfri kollektivtrafik

Inläggav TKO » tis 24 jul, 2018 12:49

I Tallin har man sedan några år avgiftsfri kollektivtrafik för stadens innevånare - ja det är förenligt med EU:s regler att göra så.
Nu planerar man att utvidga den avgiftsfria kollektivtrafiken till att omfatta stora delar av Estland.

Det verkar fungera ganska bra trots att expertisen på detta forum är av annan uppfattning!

/TKO
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 7574
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Avgiftsfri kollektivtrafik

Inläggav Enceladus » tis 24 jul, 2018 14:56

TKO skrev:I Tallin har man sedan några år avgiftsfri kollektivtrafik för stadens innevånare - ja det är förenligt med EU:s regler att göra så.
Nu planerar man att utvidga den avgiftsfria kollektivtrafiken till att omfatta stora delar av Estland.

Det verkar fungera ganska bra trots att expertisen på detta forum är av annan uppfattning!

/TKO


Estonia launches the largest free public transport scheme in the world

11 av 15 landskap i Estland har lanserat avgiftsfri kollektivtrafik (se artikeln för detaljer).
Enceladus
 
Inlägg: 2270
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Avgiftsfri kollektivtrafik

Inläggav Lennart Petersen » tis 24 jul, 2018 17:12

TKO skrev:I Tallin har man sedan några år avgiftsfri kollektivtrafik för stadens innevånare - ja det är förenligt med EU:s regler att göra så.
Nu planerar man att utvidga den avgiftsfria kollektivtrafiken till att omfatta stora delar av Estland.

Det verkar fungera ganska bra trots att expertisen på detta forum är av annan uppfattning!

/TKO

En förutsättning då är att det är en kommunal subvention och bara omfattar stadens egna invånare. Är det en statlig subvention för alla medborgare måste det omfatta även EU-medborgare. Exempel Venedig där man har höga priser på Vaporettin för turistet, eller Ungern där pensionärer åker fritt på MAV vilket även gäller övriga EU-medborgare.
Lennart Petersen
 
Inlägg: 1933
Blev medlem: sön 21 aug, 2011 21:53

Re: Avgiftsfri kollektivtrafik

Inläggav Lennart Petersen » tis 24 jul, 2018 17:23

TKO skrev:I Tallin har man sedan några år avgiftsfri kollektivtrafik för stadens innevånare - ja det är förenligt med EU:s regler att göra så.
Nu planerar man att utvidga den avgiftsfria kollektivtrafiken till att omfatta stora delar av Estland.

Det verkar fungera ganska bra trots att expertisen på detta forum är av annan uppfattning!

/TKO

I sakfrågan är jag nog försiktigt positiv till saken. Det är en relativt måttlig skattehöjning som ska till och den motsvaras sedan av den vinst individerna får genom att slippa biljettavgifter. Biljettsystemet med kontroller kan monteras ned, bussresor går snabbare när man inte behöver passera chaufförens nålsöga. Under lågtrafik finns gott om outnyttjade resurser o.s.v Bilister sommfortfarande vill köra bil får bättre gatuutrymme när fler åker kollektivt.
Lennart Petersen
 
Inlägg: 1933
Blev medlem: sön 21 aug, 2011 21:53

Re: Avgiftsfri kollektivtrafik

Inläggav X12 » ons 25 jul, 2018 8:53

TKO skrev:Nu planerar man att utvidga den avgiftsfria kollektivtrafiken till att omfatta stora delar av Estland.

Enceladus skrev:11 av 15 landskap i Estland har lanserat avgiftsfri kollektivtrafik (se artikeln för detaljer).

Enligt artikeln verkar den utvidgade avgiftsfria kollektivtrafiken i Estland vara ganska begränsad i sin omfattning. Om jag förstår artikeln rätt så omfattas inte länsgränsöverskridande bussar (även om man bara åker inom länet på dem) och inte heller tätortsbussar (förutom Tallin). Då återstår bara landsbygdsbussar inom länen. Länet som Tallin ligger i verkar vara ett av fyra län som står utanför satsningen. Artikeln tar även upp problemet med lågt resande på landsbygdslinjerna på grund av låg turtäthet, samma problem vi har på många landsbygdslinjer i Sverige.
Senast redigerad av X12 ons 25 jul, 2018 9:00, redigerad totalt 1 gång.
X12
 
Inlägg: 155
Blev medlem: tis 28 okt, 2014 18:22
Ort: Norrköping

Re: Avgiftsfri kollektivtrafik

Inläggav X12 » ons 25 jul, 2018 8:58

Lennart Petersen skrev:En förutsättning då är att det är en kommunal subvention och bara omfattar stadens egna invånare.

Lennart Petersen skrev:Biljettsystemet med kontroller kan monteras ned, bussresor går snabbare när man inte behöver passera chaufförens nålsöga.

Om avgiftsfriheten ska begränsas till endast länets eller kommunens egna invånare så krävs ju fortfarande nån form av biljettkontroll där passagerarna blippar sitt uthämtade gratiskort. Så fungerar det väl i Tallin, och även i Kiruna?
X12
 
Inlägg: 155
Blev medlem: tis 28 okt, 2014 18:22
Ort: Norrköping

Re: Avgiftsfri kollektivtrafik

Inläggav TKO » ons 25 jul, 2018 9:08

X12 skrev:
Lennart Petersen skrev:En förutsättning då är att det är en kommunal subvention och bara omfattar stadens egna invånare.

Lennart Petersen skrev:Biljettsystemet med kontroller kan monteras ned, bussresor går snabbare när man inte behöver passera chaufförens nålsöga.

Om avgiftsfriheten ska begränsas till endast länets eller kommunens egna invånare så krävs ju fortfarande nån form av biljettkontroll där passagerarna blippar sitt uthämtade gratiskort. Så fungerar det väl i Tallin, och även i Kiruna?


Jo!

(Jag frågar mej om det är så många "icke-innevånare" som åker att det verkligen är lönsamt med ett sådant kontrollsystem. Men det är kanske "rättvisetanken" som är det viktiga - inte ekonomin)

/TKO
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 7574
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Avgiftsfri kollektivtrafik

Inläggav LÅ1 » ons 25 jul, 2018 10:16

TKO skrev:
X12 skrev:
Lennart Petersen skrev:En förutsättning då är att det är en kommunal subvention och bara omfattar stadens egna invånare.

Lennart Petersen skrev:Biljettsystemet med kontroller kan monteras ned, bussresor går snabbare när man inte behöver passera chaufförens nålsöga.

Om avgiftsfriheten ska begränsas till endast länets eller kommunens egna invånare så krävs ju fortfarande nån form av biljettkontroll där passagerarna blippar sitt uthämtade gratiskort. Så fungerar det väl i Tallin, och även i Kiruna?


Jo!

(Jag frågar mej om det är så många "icke-innevånare" som åker att det verkligen är lönsamt med ett sådant kontrollsystem. Men det är kanske "rättvisetanken" som är det viktiga - inte ekonomin)

/TKO

Samtidigt är det ju inte bra att bara ta betalt av turister, som vi väl ändå vill locka till stan. Både från övriga landet och från utlandet.
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 12337
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Avgiftsfri kollektivtrafik

Inläggav TKO » ons 25 jul, 2018 10:22

LÅ1 skrev:Samtidigt är det ju inte bra att bara ta betalt av turister, som vi väl ändå vill locka till stan. Både från övriga landet och från utlandet.

Eftersom turisterna inte betalar skatt i kommunen/regionen kan det kanske anses vara rimligt!

Och Venedig lyckas ju dra år sej en massa turister trots att dessa betalar ohemult mycket för kollektivtrafikresor i staden, medan det är normala priser för inbyggarna...

/TKO
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 7574
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Avgiftsfri kollektivtrafik

Inläggav Enceladus » ons 25 jul, 2018 10:35

TKO skrev:Eftersom turisterna inte betalar skatt i kommunen/regionen kan det kanske anses vara rimligt!


Flera städer har en "turistskatt" för övernattning.

TKO skrev:Och Venedig lyckas ju dra år sej en massa turister trots att dessa betalar ohemult mycket för kollektivtrafikresor i staden, medan det är normala priser för inbyggarna...


Är det gondolerna som avses?
Enceladus
 
Inlägg: 2270
Blev medlem: tor 29 jun, 2017 17:23

Re: Avgiftsfri kollektivtrafik

Inläggav TKO » ons 25 jul, 2018 10:47

Enceladus skrev:
TKO skrev:Eftersom turisterna inte betalar skatt i kommunen/regionen kan det kanske anses vara rimligt!


Flera städer har en "turistskatt" för övernattning.


Sant! Fast inte Tallin. Och inga städer i Sverige - det är inte möjligt med gällande lagstiftning.

Enceladus skrev:
TKO skrev:Och Venedig lyckas ju dra år sej en massa turister trots att dessa betalar ohemult mycket för kollektivtrafikresor i staden, medan det är normala priser för inbyggarna...


Är det gondolerna som avses?


Nej "Vaporetton" och bussarna på fastlandet (Maestre).

/TKO
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 7574
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Avgiftsfri kollektivtrafik

Inläggav Lennart Petersen » ons 25 jul, 2018 15:12

LÅ1 skrev:[
Samtidigt är det ju inte bra att bara ta betalt av turister, som vi väl ändå vill locka till stan. Både från övriga landet och från utlandet.

Nej ska vi ha avgiftsfri kollektivtrafik ska den nog omfatta alla,även besökare. Och det är alltså ingen nödvändighet att skilja på lokala invånare och besökare bara en möjlighet så länge det är kommunal verksamhet.
Lennart Petersen
 
Inlägg: 1933
Blev medlem: sön 21 aug, 2011 21:53

Re: Avgiftsfri kollektivtrafik

Inläggav LÅ1 » ons 25 jul, 2018 16:38

Men borde vi inte klämma ut en avgift från alla turister som anländer med flyg? För klimatets skull!
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 12337
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Avgiftsfri kollektivtrafik

Inläggav TKO » ons 25 jul, 2018 16:51

LÅ1 skrev:Men borde vi inte klämma ut en avgift från alla turister som anländer med flyg? För klimatets skull!


Det är väl en del av 'flygskatten'?
Höj den gärna!
/TKO
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO
 
Inlägg: 7574
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

FöregåendeNästa

Återgå till Allmänt om lokaltrafik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 1 gäst