Switch to mobile style

Avgiftsfri kollektivtrafik

Övriga diskussioner om lokaltrafik som ej platsar i andra forum. (exempelvis lokaltrafik med båtar)

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Övriga diskussioner om lokaltrafik som ej platsar i andra forum. (exempelvis lokaltrafik med båtar)
Allmänna forumregler

Avgiftsfri kollektivtrafik

Inläggav TKO » ons 19 jul, 2017 15:21

De glada ungdomsklubbisterna i SSU har länge förespråkat "Avgiftsfri kollektivtrafik" - nu har dom även lyckats få in en debattartikel på SVT Opinion:

https://www.svt.se/opinion/kollektivtrafik

Vad tycker de ärade forumskribenterna om detta?

Min första tanke: På min tid använde vi det i mitt tycke mer klatschiga begreppet "Nolltaxa"...

/TKO

(Visst var det ett tag sen vi diskuterade denna fråga här?)
156 234 användare ogillar detta inlägg!
TKO
 
Inlägg: 6310
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Avgiftsfri kollektivtrafik

Inläggav Inge » ons 19 jul, 2017 15:34

Jag tycker inte att det är så imponerande att SSU "får in" en kampanjsida på sossevisionens hemsida.
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4490
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 12:11

Re: Avgiftsfri kollektivtrafik

Inläggav Traesk » ons 19 jul, 2017 15:48

Jag tycker det är visionärt och ett bra förslag. Man får gärna höja landstingsskatten något för att kompensera. Jag tror att samhället i längden får tillbaka investeringen genom ett minskat behov av byggande av vägar, parkeringsplatser, etc. För att inte tala om klimatet.

Allt vi kan göra för att förenkla för de som inte väljer att ha egen bil borde vara bra för klimatet: fri kollektivtrafik, stort utbud av bilpooler, cykelpooler, hämtningstjänster för exempelvis grovsopor, hemleverans av varor och livsmedel till dörren, m.m.
Traesk
 
Inlägg: 584
Blev medlem: tis 19 jun, 2007 18:10
Ort: Stockholm

Re: Avgiftsfri kollektivtrafik

Inläggav Inge » ons 19 jul, 2017 15:52

Vilket påminner mig om att ingen har hämtat soporna här sedan i början av juni. Det brukar bli så när politiker skall ha hand om saker och ting. Ganska äckligt faktiskt.
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4490
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 12:11

Re: Avgiftsfri kollektivtrafik

Inläggav LÅ1 » ons 19 jul, 2017 22:29

Mina synpunkter i den ordning de dyker upp när jag läser! Jag har gått in för att vara kritisk!

Trots rubrikens "avgiftsfria" så skriver man "gratis" i texten. (Vem sätter rubriken? Svt Opinion eller skribenten?)

Vilken kollektivtrafik är det som avses? Bara SL-trafiken, eller motsvarande trafik även i övriga landet? Och tåget mellan t.ex. Stockholm och Malmö är också kollektivtrafik! Oavsett operatör!

"SSU vill göra kollektivtrafiken gratis för alla medborgare i hela landet, oavsett förutsättningar."
Vad betyder det? Skall alla som inte är medborgare i Sverige betala? Olagligt enligt EU-lagstiftningen. Vi måste behandla alla EU-medborgare lika!
Och skall kollektivtrafiken vara gratis för mig och alla andra medborgare, hur skall den då finansieras? Inte med våra skattepengar, för då blir den inte gratis!

"Med ett växande Stockholm så krävs det också att vi bemöter klimatutmaningarna på rätt sätt." Vad har kravet att bemöta klimatutmaningen på rätt sätt med Stockholms växande att göra? Generellt sett så lever man klimatsmartare i en tät stad än på landsbygden. Så det viktigaste i sammanhanget är nog att bygga på rätt sätt, och på rätt platser!

Artikeln började få Stockholmsslagsida tills den började handla om bilarnas koldioxidutsläpp, då redovisar man siffran för hela landet.

Förbifart Stockholm ökar bilanvändandet, inte bara underlätta framkomligheten. Men ökad bilanvändning behöver snart inte betyda ökade koldioxidutsläpp. Och ökad framkomlighet minskar koldioxidutsläppet från de fossilbränsledrivna bilarna eftersom de inte står på tomgång i köer utan kan köras mer optimalt.

"Våra klimatproblem kommer inte att kunna lösas varken nu eller i framtiden om vi endast fokuserar på att förbättra våra bilar och göra dem 'grönare'.". Nej, det finns många andra företeelser än biltrafiken som ökar klimatproblemen. T.ex. flyget! Jag tror att en flygresa t.o.r. till Thailand för en familj genererar betydligt mer klimatskadliga utsläpp än samma familj åstadkommer med sin bilkörning under ett helt år, om de har en bensin- eller dieselbil. Även om de bara kör bil och inte åker kommunalt.

"Man måste ge medborgarna ett alternativ till bilen; ett som inte kostar för mycket". Men det är ju det vi har här i Stockholm redan. SL-trafiken!

"För ett hållbart, fritt och rättvist Stockholm behövs en avgiftsfri kollektivtrafik". Vad är det som är rättvist med att alla är med och betalar för kollektivtrafiken Oavsett hur mycket, eller lite, man använder den? Ja, jag vet att vi sedan länge ligger någonstans halvvägs mellan ytterligheterna att alla betalar fullt för sig, och att ingen betalar för sin egen resa. När det gäller SL-trafiken alltså. Om det är bästa avvägningen vet jag inte. Men jag tror inte på att någon av ytterligheterna skulle vara det bästa för Stockholmsregionen heller.

Sammanfattning av min åsikt i grundfrågan: Vi har ett hyggligt bra system som vi har det. Taxornas nivåer kan diskuteras, men i stort sätt fungerar det väl som det gör.
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 11793
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Avgiftsfri kollektivtrafik

Inläggav Lars_L » ons 19 jul, 2017 22:30

Poängen är väl att det är ett ganska dåligt förslag för att få över bilåkare till att åka kollektivt. Den grupp man lockar något är väl bilåkare som någon gång undantagsvis tycker att kollektivtrafik är ett bra alternativ. I sådana fall kan ju detta alternativ överväga om det inte uppfattas som en merkostnad (bilen tänker ju få på hur mycket varje km man kör egentligen kostar).

Det är också förhållandevis dyrt och kan ju faktiskt också skrämma bort resenärer, då kollektivtrafiken lätt används som fritidsgård och värmestuga.

Dessutom kommer folk att åka kollektivt istället för att gå, eller cykla eftersom det är gratis.

Så nej, utifrån klimatskäl bör det inte vara avgiftsfritt. Det leder till en överkonsumtion. Men detta är förstås en balansgång. Jag är ju för det obegränsade periodkortet, som ju ett plan har samma problematik. Men där ser jag ändå att för vaneresenärerna är det en stor fördel att det därmed blir ett "gratis" alternativ gentemot att ta bilen.

Ska man göra något åt bilismen är det bättre att lägga avgifterna på bilåkandet. Handlar ju om allt från att förmånsbeskatta parkeringsplatser till sämre skattefri ersättning för att använda bil i tjänsten (som inte har sådan utrustning som jobbet kräver), förmånsbeskatta tjänstebilar högre, höjda parkeringsavgifter och höjda trängselskatter. Detta kan ju dock både finansieras ny kollektivtrafik och också locka över bilister, men gör det betydligt mer effektivt än nolltaxa, som mer får till följd att de som redan reser kollektivt, reser mer.
Lars_L
 
Inlägg: 1870
Blev medlem: sön 09 nov, 2014 11:47

Re: Avgiftsfri kollektivtrafik

Inläggav Odd » tor 20 jul, 2017 11:55

Jag är inte övertygad om att man "behöver göra något åt (mass-)bilismen". Det man behöver göra är att i stället se till att kollektivtrafiken blir mer attraktiv, och ett effektivt sätt är att ge den högsta prioritet. Låt bilarna köa i sina filer så kan kollektivtrafiken få ha sitt gatuutrymme för sig själv. Om man bara avdelade kanske 5% av gatu- och vägytan till kollektivtrafiken så skulle i stort sett samtliga framkomlighetsproblem lösas, och ger man ytterligare kanske 10% av ytan till cyklisterna så kommer bilarna fortfarande ha 85% kvar. Den kan då fördelas som p-platser, filer eller vad man nu vill använda ytan till.
När man tänker för mycket kan man ibland skapa problem som inte fanns där från början -Nalle puh
Användarvisningsbild
Odd
 
Inlägg: 3854
Blev medlem: ons 11 sep, 2002 22:03

Re: Avgiftsfri kollektivtrafik

Inläggav TKO » tor 20 jul, 2017 12:15

Inge skrev:Vilket påminner mig om att ingen har hämtat soporna här sedan i början av juni. Det brukar bli så när politiker skall ha hand om saker och ting. Ganska äckligt faktiskt.


Om det är så förskräckligt med "politiker skall ha hand om saker och ting" undrar jag varför signaturen "Inge" inte tagit saken i egna händer och helt enkelt åkt iväg med soporna till närmsta tipp? Istället för att komma med ovidkommande gnäll på detta forum...

Men om vi nu skall tolka detta som ett inlägg i debatten om kollektivtrafikens finansiering, är det då så att signaturen "Inge" anser att en helt avgiftsfinansierad kollektivtrafik är att föredra? Då slipper vi ju dom där dumma politikerna som bara lägger sej i och förstör för oss fria medborgare!

(Dessutom lär vi slippa kollektiv lokaltrafik i den omfattning vi har idag - men det är kanske det signaturen strävar efter?)

funderar
Thomas K Ohlsson
156 234 användare ogillar detta inlägg!
TKO
 
Inlägg: 6310
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Avgiftsfri kollektivtrafik

Inläggav Inge » tor 20 jul, 2017 14:13

TKO skrev:
Inge skrev:Vilket påminner mig om att ingen har hämtat soporna här sedan i början av juni. Det brukar bli så när politiker skall ha hand om saker och ting. Ganska äckligt faktiskt.


Om det är så förskräckligt med "politiker skall ha hand om saker och ting" undrar jag varför signaturen "Inge" inte tagit saken i egna händer och helt enkelt åkt iväg med soporna till närmsta tipp? Istället för att komma med ovidkommande gnäll på detta forum...

Men om vi nu skall tolka detta som ett inlägg i debatten om kollektivtrafikens finansiering, är det då så att signaturen "Inge" anser att en helt avgiftsfinansierad kollektivtrafik är att föredra? Då slipper vi ju dom där dumma politikerna som bara lägger sej i och förstör för oss fria medborgare!

(Dessutom lär vi slippa kollektiv lokaltrafik i den omfattning vi har idag - men det är kanske det signaturen strävar efter?)

funderar
Thomas K Ohlsson


Nu var det inte jag som kom med ovidkommande gnäll, utan jag besvarade dito. Exemplet med soporna var så slående att det fanns anledning att påpeka hur illa detta sämst fungerande av alla kvarvarande offentliga monopol faktiskt fungerar.

För den som inte känner till det är bränslevärdet på soporna så högt att man snarare skulle få betalt än betala om det kommunala sophämtningsmonopolet slopades.
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4490
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 12:11

Re: Avgiftsfri kollektivtrafik

Inläggav TKO » tor 20 jul, 2017 14:26

Inge skrev:
TKO skrev:
Inge skrev:Vilket påminner mig om att ingen har hämtat soporna här sedan i början av juni. Det brukar bli så när politiker skall ha hand om saker och ting. Ganska äckligt faktiskt.


Om det är så förskräckligt med "politiker skall ha hand om saker och ting" undrar jag varför signaturen "Inge" inte tagit saken i egna händer och helt enkelt åkt iväg med soporna till närmsta tipp? Istället för att komma med ovidkommande gnäll på detta forum...

Men om vi nu skall tolka detta som ett inlägg i debatten om kollektivtrafikens finansiering, är det då så att signaturen "Inge" anser att en helt avgiftsfinansierad kollektivtrafik är att föredra? Då slipper vi ju dom där dumma politikerna som bara lägger sej i och förstör för oss fria medborgare!

(Dessutom lär vi slippa kollektiv lokaltrafik i den omfattning vi har idag - men det är kanske det signaturen strävar efter?)

funderar
Thomas K Ohlsson


Nu var det inte jag som kom med ovidkommande gnäll, utan jag besvarade dito. Exemplet med soporna var så slående att det fanns anledning att påpeka hur illa detta sämst fungerande av alla kvarvarande offentliga monopol faktiskt fungerar.

För den som inte känner till det är bränslevärdet på soporna så högt att man snarare skulle få betalt än betala om det kommunala sophämtningsmonopolet slopades.


Om det verkligen förhåller sej så föreslår jag att skribenten tar saken i egna händer och åker och säljer soporna!
Sluta upp att vara så sossig och visa istället nu lite entreprenörsanda...

uppmanar
Thomas K Ohlsson
156 234 användare ogillar detta inlägg!
TKO
 
Inlägg: 6310
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Avgiftsfri kollektivtrafik

Inläggav Inge » tor 20 jul, 2017 14:29

TKO skrev:Om det verkligen förhåller sej så föreslår jag att skribenten tar saken i egna händer och åker och säljer soporna!
Sluta upp att vara så sossig och visa istället nu lite entreprenörsanda...

uppmanar
Thomas K Ohlsson


Det är förbjudet.
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4490
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 12:11

Re: Avgiftsfri kollektivtrafik

Inläggav TKO » tor 20 jul, 2017 14:31

Inge skrev:
TKO skrev:Om det verkligen förhåller sej så föreslår jag att skribenten tar saken i egna händer och åker och säljer soporna!
Sluta upp att vara så sossig och visa istället nu lite entreprenörsanda...

uppmanar
Thomas K Ohlsson


Det är förbjudet.


Nej.
/TKO
156 234 användare ogillar detta inlägg!
TKO
 
Inlägg: 6310
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Avgiftsfri kollektivtrafik

Inläggav Inge » tor 20 jul, 2017 14:34

TKO skrev:
Inge skrev:
TKO skrev:Om det verkligen förhåller sej så föreslår jag att skribenten tar saken i egna händer och åker och säljer soporna!
Sluta upp att vara så sossig och visa istället nu lite entreprenörsanda...

uppmanar
Thomas K Ohlsson


Det är förbjudet.


Nej.
/TKO


Jo.
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4490
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 12:11

Re: Avgiftsfri kollektivtrafik

Inläggav TKO » tor 20 jul, 2017 14:44

Nä.
/TKO
156 234 användare ogillar detta inlägg!
TKO
 
Inlägg: 6310
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Re: Avgiftsfri kollektivtrafik

Inläggav ADDE » tor 20 jul, 2017 14:48

Inge skrev:
TKO skrev:
Inge skrev:
Det är förbjudet.


Nej.
/TKO


Jo.


Ni två är roliga så jag garvade så hela kontoret hörde... :D

Det finns ett talessätt att "Den enes spoor är den andres guld". I övrigt är väl de företag som bedriver värmekraftverken (Fortum?) som ska betala för soporna som bränns där?
www.SummerADDE.se - Min största youtube-kanal! - Nej till gul linje Odenplan-Solna - Ja till spårväg 3.

Sitter ibland på min jobbdator som har engelsk ordlista som rättstavar. Så ibland försvinner prickarna!
Användarvisningsbild
ADDE
 
Inlägg: 1523
Blev medlem: tis 17 mar, 2009 16:14
Ort: Solberga

Re: Avgiftsfri kollektivtrafik

Inläggav LÅ1 » tor 20 jul, 2017 17:36

Jag har också för mig att jag som privatperson inte får transportera "hushållssopor". Det är ett kommunalt monopol.

Grovsopor och mycket annat går bra. Även överblivna kemikalier och mediciner, bara det lämnas på rätt plats. Men inte hushållsavfall. Jag tolkar hushållsavfall som matrester och annat som hamnar i påsen man vanligtvis har i skåpet under diskbänken. Men det är säkert en för enkel tolkning.
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 11793
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Avgiftsfri kollektivtrafik

Inläggav Lennart Petersen » tor 20 jul, 2017 19:37

Inge skrev:Vilket påminner mig om att ingen har hämtat soporna här sedan i början av juni. Det brukar bli så när politiker skall ha hand om saker och ting. Ganska äckligt faktiskt.


Det är alltså politiker som skulle ha hämtat men inte gjort detta ?
Du får väl klaga direkt till det politiska parti där dom är anställda.
Lennart Petersen
 
Inlägg: 1739
Blev medlem: sön 21 aug, 2011 21:53

Re: Avgiftsfri kollektivtrafik

Inläggav BSB101 » lör 22 jul, 2017 17:51

Om man vill få över bilister är nog inte sänkt pris den rätta vägen att gå utan då gäller det att göra andra saker. Om man har råd att ha bil och använda denna för daglig pendling har man råd att betala dagens priser. Skattehöjningen som detta skulle innebära är nog även svår att sälja in speciellt med tanke på de höjningar av kommunalskatten som kommer komma de närmaste åren. SKL har tidigare släppt en rapport om detta och den höjning man förutspår är ingen glad över.
SSS-forum - där det är helt okej att generalisera och komma med direkta felaktigheter om grupper så länge det är rätt grupper och man avslutar med en smiley. ;)
BSB101
 
Inlägg: 1712
Blev medlem: tis 17 aug, 2010 6:43
Ort: Sollentuna

Re: Avgiftsfri kollektivtrafik

Inläggav daniel_s » lör 22 jul, 2017 17:54

BSB101 skrev:Om man vill få över bilister är nog inte sänkt pris den rätta vägen att gå utan då gäller det att göra andra saker.


Du har säkert rätt (även en blind höna kan finna korn) men vilka är dessa andra saker?
daniel_s
 
Inlägg: 11040
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 14:40

Re: Avgiftsfri kollektivtrafik

Inläggav TKO » mån 24 jul, 2017 12:43

I debatter som denna framförs ofta en enligt min mening en mycket speciell uppfattning om resenärernas priskänslighet rörande kollektivtrafikresor. Priselasticiteten verkar vara diskontinuerlig, med ett brott just vid den prisnivå vi har idag. Teorin verkar vara att sänkta priser inte lockar fler resenärer, i varje fall inte sådana som idag åker bil. Vid prishöjningar kan vi dock konstatera att kollektivresandet minskar medan bilåkningen ökar. Nu är det många år sedan jag läste kursen i samhällsekonomi på Teknis, men jag kan inte minnas att vi där såg någon efterfrågan/pris-graf med detta utseende! Man kunde kanske kan kalla teorin för "Panglossteoremet" eftersom vi uppenbarligen alltid har det optimala priset på kollektivresorna - om det inte vore så att "rimliga prishöjning" med åtföljande kvalitetshöjningar av samma debattörer ofta framställs som det bästa sättet att locka bilisterna ur bilarna. Numera verkar till och med det grönaste av alla landstingspartier ha anammat denna inställning - vart är världen på väg egentligen?

I det senaste numret av Tidningen Årsta/Enskede finns en artikel som tar upp effekterna av den senaste prishöjningen inom SL-trafiken som den blågröna trafikmajoriteten i landstingsfullmäktige har klubbat igenom. Enligt en undersökning som tidningen gjort har 34% av respondenterna valt andra färdsätt efter höjningen, hela 11 % tar bilen istället. Var det verkligen detta firma Tamsons & Gladh ville?

Hur vore det att prova med att s ä n k a priset istället, det brukar faktiskt leda till att efterfrågan ökar. Men det är kanske för enkelt för giganterna i trafiknämnden?

/TKO

PS 1: Artikeln finns säkert i flertalet av Direktpress stockholmsutgåvor.
PS 2: Vad säger ni om den hejiga rubriksättningen? Kul eller bara pinsamt?
156 234 användare ogillar detta inlägg!
TKO
 
Inlägg: 6310
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 11:29
Ort: Årsta

Nästa

Återgå till Allmänt om lokaltrafik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 5 gäster