Spårtaxi är det verkligen framtiden?

Övriga diskussioner om lokaltrafik som ej platsar i andra forum. (exempelvis lokaltrafik med båtar)

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Övriga diskussioner om lokaltrafik som ej platsar i andra forum. (exempelvis lokaltrafik med båtar)
Allmänna forumregler

Re: Spårtaxi är det verkligen framtiden?

Inläggav Lennart Petersen » lör 08 aug, 2015 17:27

Lars_L skrev:
2763 skrev:
Harald skrev:Leitner anger maxkapaciteten 5.000 personer per timme för en "Dreiseilbahn" (den med kabiner för 35). Det kräver ju drygt två kabiner per minut, så troligen går det att ordna stationerna så att man kan lasta och lossa flera kabiner samtidigt.

På de flesta större skidanläggningar växlar man sittliftkorgar mellan hög och låg hastighet i på- och avstigningstationer genom att koppla loss från huvudwiren. Samma sak torde inte vara omöjligare på en kabinbana.


Så gör man förstås. Men det är lite skillnad på skidresenärerna och kollektivresenärer med rullatorer och bagage etc. Att lasta folk stående med skidor är nog mycket lättare. Men det är inget problem att ha en avstigningsstation och en för påstigning. Problemet är väl som sagt att i praktiken lasta 35 passagerare per kabin på 30 sekunder. I alla fall om de ska ha sittmöjlighet. Har du så kort säkerhetsavstånd blir också hastigheten betydligt lägre. Det är väl därför man satsat på småkabiner i exempelvis London.

Om 35 personer skulle gå in genom samma dörrpar i t-banan, så skulle nog uppehållet bli på närmare minuten...


Vi har inte så många uttryck för det här eftersom linbanor är sällsynta i Sverige.
Men i tyskan skiljer man rätt noga på
Luftseilbahn som är två, ofta mycket stora korgar som går i varsin riktning och balanserar varandra.
Sesselbahn är det man ofta har vid skidanläggningar, det är rätt enkla grejer som är fast kopplade till draglinan och man får hoppa av och på i farten och ofta byta flera gånger.
Gondelbahn är korgar av mer måttlig storlek , från 5-6 upp till kanske 20 resande. De kopplas till draglinan men kopplas också loss vid stationerna och rullar då på en takskena . Med växlar kan ha parallella spår eller så kan man lasta på av från flera stående efter varann. När efterfrågan är liten så rangerar man undan de korgar som inte behövs i trafik. Hastigheten är väl måttlig, kanske cykeltakt med en 20-25km i timmen men fördelen är täta avgångar i kontinuerlig drift och att man kan gå raka vägen över hinder som vattendrag och annat.
Lennart Petersen
 
Inlägg: 1730
Blev medlem: sön 21 aug, 2011 22:53

Re: Spårtaxi är det verkligen framtiden?

Inläggav Kantorn » lör 08 aug, 2015 21:48

Kan man inte ha flera dörrar på varje sida?
Mina önskemål:
Spårväg på linje 4 och från Brommaplan till Näsbypark
Trådbuss på tex samtliga 11x-linjer
Användarvisningsbild
Kantorn
 
Inlägg: 6897
Blev medlem: tis 01 mar, 2005 11:23
Ort: Ryssby

Re: Spårtaxi är det verkligen framtiden?

Inläggav Lennart Petersen » lör 08 aug, 2015 22:03

Kantorn skrev:Kan man inte ha flera dörrar på varje sida?


Visst går det och sådant finns på både Gondelbahn och även Luftseilbahn ibland. Men man får ju se till att det funkar säkerhetsmässigt så ingen blir överkörd av en linbanekorg eller så.
Lennart Petersen
 
Inlägg: 1730
Blev medlem: sön 21 aug, 2011 22:53

Re: Spårtaxi är det verkligen framtiden?

Inläggav LÅ1 » fre 05 aug, 2016 0:35

NU försöker någon lansera spårtaxi igen! ”Framtidens transportsystem kan byggas idag”
Betydligt bättre än att satsa på höghastighetståg enligt skribenten. Det ena utesluter väl inte det andra, förutsatt att pengarna finns. Och det verkar de inte göra för HH-tåg och då går det ju inte heller att flytta dem till ett spårtaxiprojekt.
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 11720
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 16:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Spårtaxi är det verkligen framtiden?

Inläggav kildor » fre 05 aug, 2016 0:53

LÅ1 skrev:NU försöker någon lansera spårtaxi igen! ”Framtidens transportsystem kan byggas idag”
Betydligt bättre än att satsa på höghastighetståg enligt skribenten. Det ena utesluter väl inte det andra, förutsatt att pengarna finns. Och det verkar de inte göra för HH-tåg och då går det ju inte heller att flytta dem till ett spårtaxiprojekt.

Dödsryckningar...
Användarvisningsbild
kildor
 
Inlägg: 5007
Blev medlem: tis 12 aug, 2003 16:59
Ort: Stockholm

Re: Spårtaxi är det verkligen framtiden?

Inläggav Odd » fre 05 aug, 2016 13:58

Just flygplatser, som skribenten anger som ett bra exempel, kan ju vara lämpliga för sådana här transportsystem, men det är ändå inte säkert att traditionella system, som terminalbussar och spårvagnar är sämre. Det beror ju helt på sammanhanget och vilken befintlig struktur som finns.
Men jag har svårt att se att spårtaxi skall fungera i en normal stad där man har rusningstrafik. Kapaciteten är helt enkelt för begränsad.
När man tänker för mycket kan man ibland skapa problem som inte fanns där från början -Nalle puh
Användarvisningsbild
Odd
 
Inlägg: 3795
Blev medlem: ons 11 sep, 2002 23:03

Re: Spårtaxi är det verkligen framtiden?

Inläggav LÅ1 » lör 06 aug, 2016 10:03

”Spårtaxi politiskt omöjligt i Sverige”

I artikeln finns en länk till SIKA-rapporten från 2006. Den innehåller bl.a. några intressanta bilder. Och en genomgång om hur spårbilar och liknande behandlats politiskt i olika svenska orter.
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 11720
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 16:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Spårtaxi är det verkligen framtiden?

Inläggav twr » lör 06 aug, 2016 11:17

LÅ1 skrev:NU försöker någon lansera spårtaxi igen! ”Framtidens transportsystem kan byggas idag”
Betydligt bättre än att satsa på höghastighetståg enligt skribenten. Det ena utesluter väl inte det andra, förutsatt att pengarna finns. Och det verkar de inte göra för HH-tåg och då går det ju inte heller att flytta dem till ett spårtaxiprojekt.

En väldigt dåligt skriven artikel som knappt försöker argumentera sammanhängande. Vad har flyktingkrisen med spårtaxi att göra? Varför skulle det vara driftsäkrare än järnväg? Det finns ju knappt någon praktisk refarenhet. Och Morgantown är ju mer av en traditionell automatbana än en egentlig spårtaxi.
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 5242
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 12:48

Re: Spårtaxi är det verkligen framtiden?

Inläggav twr » lör 06 aug, 2016 11:22

LÅ1 skrev:”Spårtaxi politiskt omöjligt i Sverige”

I artikeln finns en länk till SIKA-rapporten från 2006. Den innehåller bl.a. några intressanta bilder. Och en genomgång om hur spårbilar och liknande behandlats politiskt i olika svenska orter.



Rickard Wall skriver i artikeln: "Samhällsekonomiskt kan sådana kalkyler ofta räknas hem om man tar med besparat utrymme i markplan. Därför har också projektidéerna drivits på." Stämmer detta verkligen? Har någon räknat på det? Banan måste ju ha pelare på marken. De tar upp plats i gatusektionen. Hur enkelt är det att hitta vettiga användningar av sträckan mellan pelarna?
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
twr
 
Inlägg: 5242
Blev medlem: lör 14 nov, 2009 12:48

Re: Spårtaxi är det verkligen framtiden?

Inläggav TKO » lör 06 aug, 2016 11:22

Ja artikeln är ju så dålig att den nästan är rolig!

Men vem är denne Johan Landgren som verkar vara expert på det mesta? En snabb sökning på nätet ger mej inget svar - kanske en av alla dessa universalgenier som annars mest förekommer på forum liknande detta?

/TKO
156 234 användare ogillar detta inlägg!
TKO
 
Inlägg: 6038
Blev medlem: tor 05 sep, 2002 12:29
Ort: Årsta

Re: Spårtaxi är det verkligen framtiden?

Inläggav Nils Carl Aspenberg » lör 06 aug, 2016 23:15

Sportaxi har vært fremtidens transportmiddel i over 50 år. Jeg tror ALDRI at det kommer. Nå får man selvkjørende biler, det vil si at alle veger i prinsippet kan fungere som en sportaxi (men uten spor), og da trenger man ikke å bygge noen ny infrastruktur.
Användarvisningsbild
Nils Carl Aspenberg
 
Inlägg: 1784
Blev medlem: tis 02 mar, 2004 1:18
Ort: Oslo

Re: Spårtaxi är det verkligen framtiden?

Inläggav Lars_L » sön 07 aug, 2016 9:51

twr skrev:
LÅ1 skrev:”Spårtaxi politiskt omöjligt i Sverige”

I artikeln finns en länk till SIKA-rapporten från 2006. Den innehåller bl.a. några intressanta bilder. Och en genomgång om hur spårbilar och liknande behandlats politiskt i olika svenska orter.



Rickard Wall skriver i artikeln: "Samhällsekonomiskt kan sådana kalkyler ofta räknas hem om man tar med besparat utrymme i markplan. Därför har också projektidéerna drivits på." Stämmer detta verkligen? Har någon räknat på det? Banan måste ju ha pelare på marken. De tar upp plats i gatusektionen. Hur enkelt är det att hitta vettiga användningar av sträckan mellan pelarna?


Tja, om man bygger tillräckligt högt. Men visst, de flesta balkbanor blir ju som metron i Köpenhamn. Det blir i regel för dyrt att bygga höga pelare, varvid hela området under blir en "öken" - med enda fördelen att man slipper bygga underjordiska gångar under spåret. I sammanhanget får man ju inte glömma att det är orimligt att bygga utan hiss idag till alla stationer. Hela idén är ju att man ska kunna ha stationer ganska tätt eftersom vinsten med systemen ligger i att "taxin" bara stannar vid resenärens målpunkt för resan. Då får man alltså ändå lägga stationerna i markplan för att få ner kostnaderna och då blir det inte mycket utrymme över, om man inte ska bygga en berg- och dalbana.

Men det är klart - ifall man skulle planera en stad för spårtaxi, är det ju inte orimligt att tänka sig att man har stationer överst på husen, men det är ju svårt att tänka sig med ett allmänt transportmedel -iaf ställer det till nya problem och kräver att även husen planeras för det.

Därtill brukar ju just kostnaden för spårtaxi bli rätt dyrt när man börjar räkna på det i slutändan.

Men det är ju naturligt att det har en lockelse. Problemet är väl som sagts många gånger här att där det är ekonomiskt möjligt med ett sådant system, finns det ingen ekonomi att bygga dem och där underlaget finns, får systemen ganska fort kapacitetsproblem, iaf om de ska fungera som spårtaxi där alltid en vagn ska finnas tillgänglig och där varje vagn tar ganska få passagerare.

Flygplatser och kanske Campusområden kan det väl fungera. Men då är det ju inte den allmänna kollektivtrafiken som finansierar det. Fördelen idag är väl dock att man inte längre behöver några spår med den nya tekniken.

Alla pratar om förarlösa bilar, men allvarligt talat har jag nog väldigt svårt att tro att man kommer acceptera det på allmänna vägar; att man kör med autopilot är ju en annan sak. Men bilar som ska gå på oskyddade sträckor utan någon som kan ta över kontrollen i bilen om något händer, har helt enkelt för stor olycksrisk och ställer för stora problem om bl.a vem som har skulden vid en olycka att det någonsin kommer att vara aktuellt på det sättet.

Men som sagt man kan ju lika gärna bygga ett sådant här system på gatunivå när man inte längre behöver några spår. Tanken med balkbanor från början har väl dock varit just att spara på utrymme,och framförallt sänka byggkostnader. Och det senare har ju fortfarande viss giltighet när det gäller spårtrafik. Men den stora vinsten är väl egentligen om man kan bygga balbanor ovanför existerande bebyggelse istället för under jorden, mer än att det skulle vara ekonomiskt att bygga så högt ovan mark ifall det inte redan finns någon bebyggelse. Man kan s.a.s utnyttja utrymmen som annars inte skulle gå att bygga på - som i närheten av bilvägar etc.
Lars_L
 
Inlägg: 1774
Blev medlem: sön 09 nov, 2014 12:47

Re: Spårtaxi är det verkligen framtiden?

Inläggav Inge » sön 07 aug, 2016 10:22

Problemet med förarlösa bilar är att få vill ha dem. De flesta tycker bättre om att sitta på förarplatsen än som passagerare. Varför då göra passagerarplats av förarplatsen?

Okej, om bilen åker och parkerar sig själv, när man nått sitt mål. Men att sitta i en bil och ändå låta den köra själv, varför?
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4256
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 13:11

Re: Spårtaxi är det verkligen framtiden?

Inläggav LÅ1 » sön 07 aug, 2016 10:39

Inge skrev:Okej, om bilen åker och parkerar sig själv, när man nått sitt mål. Men att sitta i en bil och ändå låta den köra själv, varför?

Kanske för att färden blir mjukare och säkrare. Och försäkringspremierna lägre.
Dessutom kan du ju göra något annat under färden, som att förbereda jobbet, läsa, eller spela spel. Eller kanske rent av brodera :wink:
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 11720
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 16:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Spårtaxi är det verkligen framtiden?

Inläggav Inge » sön 07 aug, 2016 11:06

Hittills är det inte säkrare. Tvärt om osäkrare trots både autopilot och övervakning.

I Sverige går det 30-40 miljoner bilmil på varje dödad bilresenär (självmord inkluderade). Tesla fick sitt första dödsfall redan efter 20 miljoner autopilotmil, trots övervakning.
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4256
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 13:11

Re: Spårtaxi är det verkligen framtiden?

Inläggav LÅ1 » sön 07 aug, 2016 11:47

Inge skrev:Hittills är det inte säkrare. Tvärt om osäkrare trots både autopilot och övervakning.

I Sverige går det 30-40 miljoner bilmil på varje dödad bilresenär (självmord inkluderade). Tesla fick sitt första dödsfall redan efter 20 miljoner autopilotmil, trots övervakning.

Är du utvecklingspessimist?
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 11720
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 16:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Spårtaxi är det verkligen framtiden?

Inläggav Inge » sön 07 aug, 2016 11:55

Nejdå, jag kan mycket väl tänka mig att det kommer en tid då självkörande bilar faktiskt blir säkrare än att köra själv. Men vi är inte där än och särskilt roligt blir det inte.

Å andra sidan kanske tidpunkten sammanfaller med den då jag inte förmår köra själv längre. Och då blir det ju bra för just mig i varje fall.
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4256
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 13:11

Re: Spårtaxi är det verkligen framtiden?

Inläggav Magnus Ahltorp » sön 07 aug, 2016 13:13

Lars_L skrev:Alla pratar om förarlösa bilar, men allvarligt talat har jag nog väldigt svårt att tro att man kommer acceptera det på allmänna vägar; att man kör med autopilot är ju en annan sak. Men bilar som ska gå på oskyddade sträckor utan någon som kan ta över kontrollen i bilen om något händer, har helt enkelt för stor olycksrisk och ställer för stora problem om bl.a vem som har skulden vid en olycka att det någonsin kommer att vara aktuellt på det sättet.


Det är väldigt troligt att förarlösa bilar är lite av "koka soppa på en spik". Det säljs in som att de kan använda befintlig infrastruktur, men när man lagt till alla "extra smaksättare" så blir det ändå spårtaxi till slut, möjligen med skillnaden att man kan äga en förarlös bil själv.
Magnus Ahltorp
 
Inlägg: 340
Blev medlem: mån 03 feb, 2003 16:29

Re: Spårtaxi är det verkligen framtiden?

Inläggav Lars_L » sön 07 aug, 2016 13:25

Man behöver väl inte vara pessimist bara för att man är realist. Allvarligt talat så strider självkörande bilar mot allt säkerhetstänk som man haft de senaste hundra åren.

För att självkörande bilar ska fungera i stadsmiljö (utan inhägnade bilvägar) krävs en kalkylerad risk, eller att fordonen framförs med mycket låg hastighet. Finns en förare ansvarig, så är det hen som är ansvarig för risken, men vem är ansvarig i en bil där det inte finns någon förare?

Det kommer alltid uppstå en rad etiska problem vid bilkörande, där det handlar om potentiell risk att köra över någon/något kontra risken med att tvärbromsa etc. Ska en automatisk bil exempelvis kunna bromsa för en pojke som plötsligt springer över vägen, ja då krävs en mycket låg hastighet. Om den inte ska klara det, ja då har man onekligen ett etiskt dilemma kring vem som är ansvarig för olyckan. Särskilt om ingen sitter i bilen.

Nu kommer väl förespråkaren att säga att en datamaskin gör en mycket bättre bedömning än vad en människa gör. Visst, det kan man nog till och med vara så i vissa sammanhang. Men det är ju inte det som är problemet, utan att vi behöver någon som helt enkelt är ansvarig. Det finns ju ett skäl till att man helst vill ha plattformsdörrar för att acceptera helautomatiska tåg - bara som ett exempel.
Lars_L
 
Inlägg: 1774
Blev medlem: sön 09 nov, 2014 12:47

Re: Spårtaxi är det verkligen framtiden?

Inläggav LÅ1 » sön 07 aug, 2016 13:39

Lars_L skrev:Man behöver väl inte vara pessimist bara för att man är realist. Allvarligt talat så strider självkörande bilar mot allt säkerhetstänk som man haft de senaste hundra åren.

För att självkörande bilar ska fungera i stadsmiljö (utan inhägnade bilvägar) krävs en kalkylerad risk, eller att fordonen framförs med mycket låg hastighet. Finns en förare ansvarig, så är det hen som är ansvarig för risken, men vem är ansvarig i en bil där det inte finns någon förare?

Det kommer alltid uppstå en rad etiska problem vid bilkörande, där det handlar om potentiell risk att köra över någon/något kontra risken med att tvärbromsa etc. Ska en automatisk bil exempelvis kunna bromsa för en pojke som plötsligt springer över vägen, ja då krävs en mycket låg hastighet. Om den inte ska klara det, ja då har man onekligen ett etiskt dilemma kring vem som är ansvarig för olyckan. Särskilt om ingen sitter i bilen.

Nu kommer väl förespråkaren att säga att en datamaskin gör en mycket bättre bedömning än vad en människa gör. Visst, det kan man nog till och med vara så i vissa sammanhang. Men det är ju inte det som är problemet, utan att vi behöver någon som helt enkelt är ansvarig. Det finns ju ett skäl till att man helst vill ha plattformsdörrar för att acceptera helautomatiska tåg - bara som ett exempel.

Det finns väl en kalkylerad risk även med dagens system där man tillåter bilar överhuvud taget! Och det i miljö där även fotgängare och cyklister vistas.

Vem är ansvarig om ett barn springer ut framför en bil i dag i ett helt skymt läge? Bilföraren? Barnet? Barnets vårdnadshavare? Eller kanske den som låter t.ex. häcken växa på ett sådant sätt att sikten blir obefintlig? Ja, bilföraren har väl det största lagstadgade ansvaret antar jag. Men hörde så sent som i dag att "häckägare" kan hållas ansvarig vid en olycka. Enligt någon tjänsteman i en Stockholmskommun.

En självkörande bil har redan i dag mer fokus på händelser i omgivningen än vad en människa rimligen kan ha. Och den följer alla hastighetsregler och väjningsplikter. I alla fall om dessa är skyltade, eller meddelade, på rätt sätt.

Men visst förstår jag det juridiska dilemmat!
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 11720
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 16:32
Ort: Kungliga huvudstaden

FöregåendeNästa

Återgå till Allmänt om lokaltrafik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst