SL och konsten att informera

Övriga diskussioner om lokaltrafik som ej platsar i andra forum. (exempelvis lokaltrafik med båtar)

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Övriga diskussioner om lokaltrafik som ej platsar i andra forum. (exempelvis lokaltrafik med båtar)
Allmänna forumregler

Re: SL och konsten att informera

Inläggav C12C3C3C12 » ons 18 nov, 2015 15:14

LÅ1 skrev:
NerdBoy skrev:Vad är egentligen poängen med den här utvecklingen? Handlar det om att kunna dumpa lönerna genom att anställa människor som inte kan ett ord svenska?

Ibland undrar man vilket språkkrav som ställs. Det borde ju vara en säkerhetsfråga att förare och annan ombordpersonal på tåg och bussar förstår svensk och kan göra sig förstådda på detta språk. Ibland misstänker man att utebliven information vid störningar och t.ex. tågstopp i tunnlar beror på att föraren hellre låter bli att informera resenärerna än att säga något på bruten och staplande svenska.


Lagen om tillgång och efterfrågan, det behövs förare som kan utrycka sig på svenska i tal och skrift (inom säkerhetsklassade yrken t. ex. pendeltågstrafiken är det ett krav samt även förare på t-banan), tillgången är dålig på folk som utsätta sig för trafika... sorry kundernas spott och spe samt oregelbundna arbetstider som kan svenska varpå man anställer vad man kan få tag på.
C12C3C3C12
 
Inlägg: 1445
Blev medlem: mån 08 nov, 2010 13:50

Re: SL och konsten att informera

Inläggav Lennart Petersen » ons 18 nov, 2015 17:50

daniel_s skrev:En intressant förändring som har ägt rum i busstrafiken på senare år är ju i och för sig att det allmänna av någon anledning har övertagit större delen av förarutbildningen från operatörerna, men jag har svårt att sätta det i något entydigt samband med eventuella kvalitetsbrister. Om någon annan kan det så är det säkerligen mycket välkommet, jag noterar dock att resandet även med SL-trafiken ökar så helt missnöjd verkar kundkretsen inte vara.


Inte så helt konstigt. Befolkningen i Stor-Stockholm ökar i snabb takt, avstånden för arbetspendling ökar och det blir svårare att ta sig fram med bil, trängselskatterna utvidgas. Inte så märkligt då att SL-trafiken ökar och detta till en nivå så att man kör i kapacitetstaket på många håll.
Lennart Petersen
 
Inlägg: 1737
Blev medlem: sön 21 aug, 2011 21:53

Re: SL och konsten att informera

Inläggav LÅ1 » ons 18 nov, 2015 23:18

C12C3C3C12 skrev:
LÅ1 skrev:
NerdBoy skrev:Vad är egentligen poängen med den här utvecklingen? Handlar det om att kunna dumpa lönerna genom att anställa människor som inte kan ett ord svenska?

Ibland undrar man vilket språkkrav som ställs. Det borde ju vara en säkerhetsfråga att förare och annan ombordpersonal på tåg och bussar förstår svensk och kan göra sig förstådda på detta språk. Ibland misstänker man att utebliven information vid störningar och t.ex. tågstopp i tunnlar beror på att föraren hellre låter bli att informera resenärerna än att säga något på bruten och staplande svenska.


Lagen om tillgång och efterfrågan, det behövs förare som kan utrycka sig på svenska i tal och skrift (inom säkerhetsklassade yrken t. ex. pendeltågstrafiken är det ett krav samt även förare på t-banan), tillgången är dålig på folk som utsätta sig för trafika... sorry kundernas spott och spe samt oregelbundna arbetstider som kan svenska varpå man anställer vad man kan få tag på.

Det är inte alltid T-baneförarna pratar så begriplig svenska heller, trots att det tydligen är ett krav! Det är främst i T-banan jag reagerar på att förarna inte kan eller vill gå ut med relevant information på ett begripligt sätt när det blir ett kortare stopp för tåget i en tunnel. Visst, dåligt högtalarsystem har också en viss betydelse.
Bli blodgivare - Ge blod !
LÅ1
 
Inlägg: 11791
Blev medlem: tis 15 mar, 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: SL och konsten att informera

Inläggav daniel_s » tor 19 nov, 2015 9:13

Det är inget fel alls på högtalarsystemet på Cx-vagnarna, eller några andra SL-fordon heller för den delen. Vissa tror dock att förarstolen är nån Baden Baden-stol där man ska kunna sitta bekvämt tillbakalutad och tala i mikrofonen i normal samtalston. Sen tycker de att det är fel på högtalarna i stället för att tala tydligare och närmare mikrofonen. Sånt där är ganska svårt att ta tag i eftersom varje utbildare, och varje chef, träffar varje förare väldigt kort tid. Och då talar vi ändå om tunnelbanan med 600 förare.

Jämför sen detta med busstrafiken med vad är det nu, 7000? förare, fördelade på ett tjog garage med i bästa fall några enstaka "teamledare" som ska föreställa både chef och utbildare, men utan periodisk fortbildning, utan uppföljning och utan någon egentlig struktur som kan användas för att styra verksamheten. Ja då är det faktiskt ganska fantastiskt hur bra SL-trafiken trots allt fungerar, jag skulle säga att det är tack vare att de enskilda medarbetarna trots allt oftast gör så gott de kan.
daniel_s
 
Inlägg: 11031
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 14:40

Re: SL och konsten att informera

Inläggav NerdBoy » mån 23 nov, 2015 15:28

daniel_s skrev:
NerdBoy skrev:Vad är egentligen poängen med den här utvecklingen? Handlar det om att kunna dumpa lönerna genom att anställa människor som inte kan ett ord svenska? Eller har raden av upphandlingar reducerat oss resenärer till godskollin, bara intressanta i just det ögonblick vi stiger på bussen och genererar en slant till operatören?


Vilken utveckling är det du syftar på? Sedan SL-trafiken antog sin nuvarande form i början av 70-talet har väl kvaliteten varierat lite hit och dit i största allmänhet. Jag upplevde i och för sig att det fokuserades mer på kvalitet framförallt under perioden ungefär 1995-2005, man kan kanske säga att det var ett år med goda förutsättningar där i slutet av 90-talet. Man var ju även inne på att införa "SL-certifiering" av bussförare, men dessa gissningsvis mycket kostnadsdrivande planer övergavs snabbt.

Jag har åkt med samma busslinje i 25 år nu, och under den tiden har det gått från manuella hållplatsutrop och kontantbetalning till minsta möjliga kundkontakt. Att en resa på normalt 40 minuter tar 80 minuter utan att föraren säger ett ljud i högtalarna, det hände inte för fem år sedan. Numera är det inget konstigt.

Kontrasten blir desto större av att det fortfarande finns en del förare som vågar prata. Förra gången det blev oplanerat bussbyte halvvägs berodde det på att städpersonalen hade gjort sitt jobb så grundligt att ungefär en tredjedel av sätena var för våta för att sitta på. Den föraren tvekade inte att berätta precis vad han tyckte om den arbetsinsatsen.
Användarvisningsbild
NerdBoy
 
Inlägg: 5553
Blev medlem: lör 14 aug, 2004 9:01

Re: SL och konsten att informera

Inläggav daniel_s » tis 24 nov, 2015 22:19

Ok, den utvecklingen låter sig lätt förklaras. De manuella utropen lämnade mycket övrigt att önska och var en ständig källa till klagomål. Inte sällan hade förarna sina egna idéer om i vilken utsträckning man behövde ropa ut hållplatserna, t ex "behövs inte i rusningsriktningen, alla ska ju till stan" eller "behövs bara i rusningsriktningen, de som åker åt andra hållet vet vart de ska" osv osv. De automatiska utropen har verkligen gjort underverk för informationen!

I övrigt är det väl ungefär som det alltid har varit. Vad man eventuellt kan säga är att det var ett par år på 90-talet när personalomsättningen var lägre och det kan ha lagt en grund för vissa förbättringar av kvaliteten. Men det ser jag som rena tillfälligheter, det är kollektivtrafikens förbannelse att när det är goda tider vill alla göra någonting annat och då blir kvaliteten lite som den blir när vi som tillhör bottenskrapet ska försöka göra vårt bästa. :mrgreen:
daniel_s
 
Inlägg: 11031
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 14:40

Re: SL och konsten att informera

Inläggav C12C3C3C12 » tis 24 nov, 2015 22:36

daniel_s skrev:Ok, den utvecklingen låter sig lätt förklaras. De manuella utropen lämnade mycket övrigt att önska och var en ständig källa till klagomål. Inte sällan hade förarna sina egna idéer om i vilken utsträckning man behövde ropa ut hållplatserna, t ex "behövs inte i rusningsriktningen, alla ska ju till stan" eller "behövs bara i rusningsriktningen, de som åker åt andra hållet vet vart de ska" osv osv. De automatiska utropen har verkligen gjort underverk för informationen!

I övrigt är det väl ungefär som det alltid har varit. Vad man eventuellt kan säga är att det var ett par år på 90-talet när personalomsättningen var lägre och det kan ha lagt en grund för vissa förbättringar av kvaliteten. Men det ser jag som rena tillfälligheter, det är kollektivtrafikens förbannelse att när det är goda tider vill alla göra någonting annat och då blir kvaliteten lite som den blir när vi som tillhör bottenskrapet ska försöka göra vårt bästa. :mrgreen:


Det var bättre förr...

Vad det gäller utrop även automatiska så är Tyskland ett föredöme med klara och tydliga utrop, om man åker spårvagn och avstigningen görs på gatan talas det om i utropet, på S- & U-Bahn viken sida avstigningen ska ske på även visuellt med en pil.
C12C3C3C12
 
Inlägg: 1445
Blev medlem: mån 08 nov, 2010 13:50

Re: SL och konsten att informera

Inläggav daniel_s » tis 24 nov, 2015 22:45

C12C3C3C12 skrev:Det var bättre förr...


Nej, det var det inte.

C12C3C3C12 skrev:Vad det gäller utrop även automatiska så är Tyskland ett föredöme med klara och tydliga utrop, om man åker spårvagn och avstigningen görs på gatan talas det om i utropet, på S- & U-Bahn viken sida avstigningen ska ske på även visuellt med en pil.


Även i Tyskland slarvas det en del med utropen så fort de inte är automatiska...
daniel_s
 
Inlägg: 11031
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 14:40

Re: SL och konsten att informera

Inläggav NerdBoy » fre 27 nov, 2015 9:01

NerdBoy skrev:I början av förra veckan fick jag ett oväntat bussbyte vid Roslags Näsby trafikplats. Föraren stannade vid hållplatsen, öppnade dörrarna, stängde av motorn och lämnade bussen. D v s det som på det nya SL-språket betyder ungefär "det är fel på den här 'vagnen', ni får byta till den som står och väntar framför". Vilken tur att han inte sade något i högtalarna innan han gick av, det kunde ju ha blivit alla möjliga missförstånd. :roll:

Tro det eller ej, men vid dagens oplanerade bussbyte användes faktiskt högtalarna. Nu är det bara själva meddelandet som behöver finslipas lite... :wink:

*plong* hallå? hallå? *plong* hallå? *plong* *plong* hallå? hallå? hallå? hallå? *plong* hallå? hallå? *klick*
Användarvisningsbild
NerdBoy
 
Inlägg: 5553
Blev medlem: lör 14 aug, 2004 9:01

Re: SL och konsten att informera

Inläggav daniel_s » fre 27 nov, 2015 17:16

NerdBoy skrev:
NerdBoy skrev:I början av förra veckan fick jag ett oväntat bussbyte vid Roslags Näsby trafikplats. Föraren stannade vid hållplatsen, öppnade dörrarna, stängde av motorn och lämnade bussen. D v s det som på det nya SL-språket betyder ungefär "det är fel på den här 'vagnen', ni får byta till den som står och väntar framför". Vilken tur att han inte sade något i högtalarna innan han gick av, det kunde ju ha blivit alla möjliga missförstånd. :roll:

Tro det eller ej, men vid dagens oplanerade bussbyte användes faktiskt högtalarna. Nu är det bara själva meddelandet som behöver finslipas lite... :wink:

*plong* hallå? hallå? *plong* hallå? *plong* *plong* hallå? hallå? hallå? hallå? *plong* hallå? hallå? *klick*


Ser man på! :cheesygrin:

Högtalarna var kanske för lågt inställda så att föraren inte kunde höra att det fungerade. Då kan det ju lätt kännas lite meningslöst att tala vidare. Har gjort den där grejen själv flera gånger.
daniel_s
 
Inlägg: 11031
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 14:40

Re: SL och konsten att informera

Inläggav NerdBoy » fre 19 feb, 2016 19:56

Oj, jag missade att berätta att det blev bussbyte igen redan någon vecka senare.

*plong* Ni ska byta buss här. Den nya står bakom. *klick*

Kort och begripligt, inga konstigheter. Den enda missen var att det inte stod någon buss bakom, och när det kom en så skulle den någon helt annanstans. :wink:
Användarvisningsbild
NerdBoy
 
Inlägg: 5553
Blev medlem: lör 14 aug, 2004 9:01

Re: SL och konsten att informera

Inläggav NerdBoy » fre 19 feb, 2016 20:10

Gårdagens hemresa:

Bild

SL:s webbsida: "Det finns ingen störning för den sökta linjen." :roll:
Användarvisningsbild
NerdBoy
 
Inlägg: 5553
Blev medlem: lör 14 aug, 2004 9:01

Re: SL och konsten att informera

Inläggav Verspieder » fre 19 feb, 2016 21:28

NerdBoy skrev:Gårdagens hemresa:
SL:s webbsida: "Det finns ingen störning för den sökta linjen." :roll:


Vad är det där? Jag minns inte att någon 639-förare rapporterade in några störningar igår kväll. Framförallt inga 1½-timmes förseningar!
Verspieder
 
Inlägg: 2449
Blev medlem: mån 17 nov, 2003 20:56

Re: SL och konsten att informera

Inläggav Lars_L » fre 19 feb, 2016 21:36

Verspieder skrev:
NerdBoy skrev:Gårdagens hemresa:
SL:s webbsida: "Det finns ingen störning för den sökta linjen." :roll:


Vad är det där? Jag minns inte att någon 639-förare rapporterade in några störningar igår kväll. Framförallt inga 1½-timmes förseningar!


Tydligen såg det ut så på nästan alla informationstavlor i går eftermiddag vid den här tiden. Något tekniskt fel alltså, eller kanske den mänskliga faktorn som matat in något i fel format.
Lars_L
 
Inlägg: 1862
Blev medlem: sön 09 nov, 2014 11:47

Re: SL och konsten att informera

Inläggav NerdBoy » mån 22 feb, 2016 19:26

Lars_L skrev:
Verspieder skrev:
NerdBoy skrev:Gårdagens hemresa:
SL:s webbsida: "Det finns ingen störning för den sökta linjen." :roll:


Vad är det där? Jag minns inte att någon 639-förare rapporterade in några störningar igår kväll. Framförallt inga 1½-timmes förseningar!


Tydligen såg det ut så på nästan alla informationstavlor i går eftermiddag vid den här tiden. Något tekniskt fel alltså, eller kanske den mänskliga faktorn som matat in något i fel format.

Då kanske de kunde ha informerat om detta faktum istället. En sökning på störningar för de berörda linjerna kunde ha visat något i stil med "P g a ett tekniskt fel visar en del skyltar felaktiga avgångstider. Ring SL-upplysningen på 08-xxxxxx för korrekt information."
Användarvisningsbild
NerdBoy
 
Inlägg: 5553
Blev medlem: lör 14 aug, 2004 9:01

Re: SL och konsten att informera

Inläggav daniel_s » mån 22 feb, 2016 20:35

NerdBoy skrev:Då kanske de kunde ha informerat om detta faktum istället. En sökning på störningar för de berörda linjerna kunde ha visat något i stil med "P g a ett tekniskt fel visar en del skyltar felaktiga avgångstider. Ring SL-upplysningen på 08-xxxxxx för korrekt information."


Det beror väl på var i systemet felet finns. Sannolikheten är stor att det står lika fel i Kundtjänstens datorer. Dessutom vet de som jobbar där ändå ingenting om någonting, så det är ingen idé att ringa dem i vilket fall som helst. Fråga vilken medtrafikant som helst i stället, hen vet sannolikt bättre.
daniel_s
 
Inlägg: 11031
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 14:40

Re: SL och konsten att informera

Inläggav NerdBoy » lör 27 feb, 2016 16:32

daniel_s skrev:
NerdBoy skrev:Då kanske de kunde ha informerat om detta faktum istället. En sökning på störningar för de berörda linjerna kunde ha visat något i stil med "P g a ett tekniskt fel visar en del skyltar felaktiga avgångstider. Ring SL-upplysningen på 08-xxxxxx för korrekt information."


Det beror väl på var i systemet felet finns. Sannolikheten är stor att det står lika fel i Kundtjänstens datorer. Dessutom vet de som jobbar där ändå ingenting om någonting, så det är ingen idé att ringa dem i vilket fall som helst. Fråga vilken medtrafikant som helst i stället, hen vet sannolikt bättre.

Jag tänkte mer att den som konstaterade att det var fel på tavlorna kanske kunde berätta det för kundtjänst?
Användarvisningsbild
NerdBoy
 
Inlägg: 5553
Blev medlem: lör 14 aug, 2004 9:01

Re: SL och konsten att informera

Inläggav NerdBoy » lör 27 feb, 2016 16:37

Och säga vad man vill om SL:s kundtjänst, men nog finns det väl områden de behärskar rätt bra, som t ex juridik? Min kompis Jakob fick följande svar igår:

Bild

Bild

Bild
Användarvisningsbild
NerdBoy
 
Inlägg: 5553
Blev medlem: lör 14 aug, 2004 9:01

Re: SL och konsten att informera

Inläggav daniel_s » lör 27 feb, 2016 22:15

NerdBoy skrev:Jag tänkte mer att den som konstaterade att det var fel på tavlorna kanske kunde berätta det för kundtjänst?


Det är väl inte säkert att någon konstaterade det överhuvudtaget?

Underbart svar från Kundtjänst angående "fotoförbudet"! Det går framåt med kunskaps-Sverige! :mrgreen:
daniel_s
 
Inlägg: 11031
Blev medlem: fre 13 sep, 2002 14:40

Re: SL och konsten att informera

Inläggav Inge » sön 28 feb, 2016 1:54

De viste i varje fall att det fanns något som hette brottsbalken.
Användarvisningsbild
Inge
 
Inlägg: 4468
Blev medlem: mån 20 apr, 2009 12:11

FöregåendeNästa

Återgå till Allmänt om lokaltrafik

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 4 gäster